La journée d’hier
Le compromis envisagé
Ce qui se passerait si rien ne se passait
Le dollar et les obligations américaines comme monnaie internationale
Les agences de notation sur la corde raide
La chute de l’empire romain : nous y sommes !
La nécessité de retourner à Bretton Woods… demain !
PS : Wikipedia dit pour « repo » = « repurchase agreement », ce qui est correct, j’ai cependant le souvenir que le mot « repo » vient bien de l’expression que j’utilise dans la vidéo : « repository deposit ».
138 réponses à “FLASH SPÉCIAL Crise de la dette US – Un vent d’optimisme et la chute de l’empire romain”
Paul Jorion sélectionné par la tribune sur Twitter parmi les 17 comptes twitter pour suivre la crise us :
https://twitter.com/#!/LaTribune/dette-us
En somme, si l’on vous suit bien, il y aurait maintenant 4 analyses possibles de ce qui est en train de se passer:
1) Ils vont se mettre d’accord, à l’arrachée maintenant, le plafond sera relevé, il n’y aura pas d’abaissement de la note de crédit par les agences de notation.
C’est la position contre laquelle vous avez mis en garde en commençant cette série de commentaires.
2) Ils ne se mettront pas d’accord, ou ce sera très difficile, la gouvernance défaillante dont les Etats-Unis auront fait preuve en cette occasion méritera, en tout cas, que leur note soit abaissée, par simple et juste réalisme et équité (envers les Grecs par exemple).
C’est l’interprétation que vous avez eu jusqu’ici (avec Olivier Berruyer).
3) Synthèse originale des deux premières théories: Ils ne se mettront pas d’accord, ou ce sera très difficile, la gouvernance défaillante dont les Etats-Unis auront fait preuve en cette occasion, ne sera pas relevée, il n’y aura pas d’abaissement de la note de crédit par les agences de notation, sous quelque prétexte que ce soit.
C’est la possibilité qui s’est ouverte dès hier, et contre laquelle vous mettez en garde… Cela laisse en effet songeur.
4) Pour finir en riant un peu, voyons la position « mainstream »: La dette? Quelle dette? Les Etats-Unis? Quels Etats-Unis? Paul Jorion? Qui est Paul Jorion??? Où est-ce que vous avez vu que c’est un économiste? Et si on parlait d’autre chose?
Moi je veux bien faire quelque chose… oui mais voilà… quoi ?
moi aussi je ne sais pas trop quoi.
j’ai cette phrase(approximative) en tête en ce moment(camus je sais plus où)
« tout le monde veux se faire une place au soleil, alors commence par faire du soleil au lieu de lorgner la place des autres »
le négatif personne n’en veux bien sur
mais le positif ça se partage facilement, il y a toujours preneur
orienter son esprit vers du positif pour soi et son entourage, ça peux donner des idées et se propager.
on baigne dans une telle ambiance négative, c’est pas facile facile.
dans les stades de foot il y a parfois des milliers de gens réunis ensembles.
et chacun a une idée: il veux gagner, que son équipe gagne.
c’est schématique mais on a des milliers de gens qui ont l’idée de gagner
gagner c’est positif pas négatif. c’est juste pour illustrer l’idée du positif
si on est des milliers a être positif ça changera l’humeur du quartier
J’ai arrêté la vidéo au bout de 5 minutes. Je n’aime pas ce baratin autour d’un non-événement. Il y aura un accord et je peux vous en donner la teneur vu que la plupart des gens un peu réalistes la connaissent et qu’il n’y a même pas besoin de connaître les détails de la politique américaine. Les systèmes de sécurité sociale qu’Obama a réussi à faire passer en réduisant déjà beaucoup la voilure du projet original, eh ben il va sauter. 99% de certitude sur la question. Et il va pas sauter tout de suite, ils vont faire en sorte qu’il saute après les prochaines élections. Comme ça Obama est content, il peut se représenter aux élections en se targuant de ce programme social qu’il sait moribond et les républicains sont contents aussi.
Théâtre, théâtre…
PS: En fait, quand je dis « baratin autour d’un non-événement », je suis gentil. Tout ceci sert les intérêts des capitalistes. Il faut d’abord dramatiser la situation pour permettre aux mesures choc de passer. « Il va falloir supprimer Medicare bon môsieur, sans quoi c’est la chute de l’empire et peut-être la fin du monde ».
on dit que la peur tétanise …………………….
Les Grecs dont Aristote étaient forts en analogies , étape à un jugement de nécessité , une loi
comme on dit maintenant , encore faut-il distinguer analogie et métaphore , sinon on est dans la réthorique .
On peut appeler de ses voeux l’Empire , les chambres de compensations , le gouvernement mondial , etc …et le Pape pour donner de l’éthique à tous çà . ( y a du boulot , faudrait un super
oecuménisme et y a de la concurrence …peut étre le Dalai Lama ?) .
Bon , poursuivons l’analogie , sautons comme un capri pour un gouvernement mondial , bourré
d’éthique , vive l’Empire , enfin son mot à dire …
Par rapport aux States ( les Romains) nous sommes , non pas les Grecs , mais la partie
hellénisée , source de leur culture nous avons droits à des égards , cette partie de l’Empire
à l’époque de Rome était au contact de ce qui montait ( l’orient) , ce qui explique sa dragée haute . Aujourd’hui ce qui monte se trouve à l’extreme-orient , méme aux States çà se sent la
partie qui va bien donne sur le Pacifique ( on peut y inclure le Texas ) , celle qui va mal ….
La Mer unit plus que la Terre , selon l’expression de Hegel , ne serait-ce que aujourd’hui comme autrefois les transports maritimes sont les moins chers …et de loin .
Le chemin le plus court pour nous c’est la steppe d’Asie Centrale , où les Airs passant au-dessus , on peut concevoir , et il y a des projets , en ce sens des transports qui compenseraient , toutefois sur la steppe il y a quelques avec lesquels il faudrait s’accomoder .
Par la Mer , pas de pb .
Autrement dit ce que nous pourrions attendre des Romains d’aujourd’hui ne serait qu’une
reconnaissance toute symbolique , en revanche nous serions pour eux un terrain de jeux , pour
semer la zizanie dans l’hinterland .
Autre approche , analogique : ce n’est pas la premiére fois , qu’un Empire Mondial serait vraiment ‘mondial’ ; il y a eu les Mongols qui étrange coincidence ont inventé le terrorisme de
masse , et la monnaie de papier , çà a duré 100 ans en comptant large , çà a détruit toutes les
cultures où çà a dominé pour plusieurs siécles . Un espoir pour les mondialistes , ou les
oecuméniques (méme sac ) les Mongols dominait l’hinterland , sur mer : fiasco total .
Pour moi sur Terre comme sur Mer , c’est merci bien !
Bonjour Paul,
Merci beaucoup pour toutes ses interventions qui décryptent le monde comple d’aujourd’hui.
est-ce que vous suggérez de développer des Systèmes d’Echanges Locals avant que tout pète ?
Une injustice à réparer à propos des Mongols , ils ont aussi inventé la poste et tout un systéme
de messages cryptés , de grands communicateurs , avant internet .
Le s.e.l. s’appuie sur les mêmes bases que l’économie de marché, il conduira vers les mêmes dérives: perte de confiance, fuite des adhérents.
Je ne parle pas d’un marché globalisé, mais des marchés LOCAUX où si certains ne jouent pas le jeu, vont se trouver très vite hors circuit car la confiance est le lien entre 2 personnes et non entre 2 sociétés.
« Seuls les plus petits secrets ont besoin d’être protégés. Les plus gros sont préservés par l’incrédulité publique. »
« Le spécialiste, en effet, est un personnage qui ne fait jamais de petites erreurs en se dirigeant vers la grande. »
« Avant que l’usage du papyrus et de l’alphabet ne provoque la construction de routes pavées et rapides, la ville fortifiée et la cité-État étaient des formes naturelles durables. […] Quand les sources d’approvisionnement en papier firent défaut, les routes devinrent désertes, comme à notre époque pendant le rationnement de l’essence. La cité-État resurgit du passé et le féodalisme submergea les républiques. »
» Quand Edward Gibbon publia « Le déclin et la chute de l’Empire romain », le duc de Gloucester lui dit : « Un autre sacré gros livre, n’est-ce pas Mr. Gibbon ? On scribouille, on scribouille, n’est-ce pas Mr. Gibbon ? » »
Marshall McLuhan
Quant aux transformations induites par l’imprimerie, McLuhan leur confère une ampleur sans commune mesure avec l’accomplissement d’une simple accélération de la parole. En ce sens qu’il fait tout d’abord ressortir qu’entre la parole et l’imprimerie, se succèdent un certain nombre de civilisations : l’écriture idéographique et symbolique qui correspond à une bonne part de l’antiquité et de toute la civilisation chinoise notamment, puis l’écriture alphabétique qui correspond aux civilisations du manuscrit, soit les civilisations grecques et romaines puis celles du Moyen-Âge. C’est l’objet de la première partie de son livre « la galaxie Gutemberg ». MC Luhan explique que l’imprimerie, extirpant le sens de la vue à son point extrême, a engendré la découverte de l’Amérique par la possibilité d’imaginer le voyage en ligne droite, la découverte du calcul infinitésimal, et surtout la chaîne de montage et l’espace euclidien, un système de représentation où l’observateur est situé hors du cadre, à un poste fixé. De même indique-t-il que le nationalisme comme sentiment exprimé de l’unité linguistique est fils de l’imprimerie. L’explication qu’il donne des phénomènes de centralisation développe les analyses instituées par Harold Innis, ainsi explique-t-il l’apparition des grands empires -qu’il qualifie d’ »empires de papier »- comme l’empire romain, par la conjugaison de l’écriture alphabétique, du mythe des « Spartoï », soldats surgis des dents de dragon (les caractères alphabétiques) – prolongement de la vue -, du papier – plus exactement du papyrus – (analysant que la tablette d’argile ou le parchemin beaucoup plus rare ne permettaient pas cette organisation) et des routes. Il précise que c’est la possibilité offerte à la bureaucratie de projeter son emprise par cet intermédiaire – route et paperasse (et donc monnaie fiduciaire) – qui donne l’explication plausible de cette extension et de cette centralisation – au contraire des cités-états grecques, repliées sur leur foyer. Ainsi, selon lui, parce que les Romains avaient pollué le Nil et détruit les papyrus, puis perdu l’Égypte, l’Empire se désagrégea faute de papier à transporter.
« The equally spectacular gap between Roman and medieval culture may have been occasioned by the disappearence of the supplies of papyrus and the ensuing slumps in visual values. A large wave of Egyptian nationalism submerged the papyrus industry and forbade its export to the Romans. The only person who seems to paid much attention to this his Harold Innis in his « The Bias of Communication ». The Greeks had not any papyrus materials and so they were not inclined to build the road systems that papyrus, and later paper, strongly support. Papyrus being a very light and transportable medium was also cheap and abundant enough for every day use.
Naturally, it was the Roman military that found it most useful. Wedded to the phonetic alphabet, papyrus was the means of creating their huge networks of stright roads which gave a special character to their military activities. Papyrus meant control and direction of armies at a distance from a central bureaucracy. No such resource had been available to Alexander the Great or to any Greek generals.
The Roman roads ensured high speeds of military manoeuvers and made possible the carriyng of large quantities of supplies on campaigns. When papyrus ceased to be available (imagine the effect of the total disappearance of crude oil on our road system, our traffic and our central heating), the Roman roads fell into disuse and the Roman Empire fell apart…
..The substitute was the stirrup. »
Marshall McLuhan – War and Peace in the Global Village
« En Amérique, toutes les lois sortent en quelque sorte de la même pensée. Toute la société, pour ainsi dire, est fondée sur un seul fait ; tout découle d’un principe unique. On pourrait comparer l’Amérique à une grande forêt percée d’une multitude de routes droites qui aboutissent au même endroit. Il ne s’agit que de rencontrer le rond-point, et tout se découvre d’un coup d’œil. Mais en Angleterre, les chemins se croisent et ce n’est qu’en suivant chacun d’eux qu’on peut se faire une idée nette de l’ensemble. »
Alexis de Tocqueville
Pour l’Empire napoléonien
le réseau du télégraphe Chappe
Certes, c’est peut-être une chance en tant que spectateur, mais comme vous dite juste après nous sommes aussi acteur dans cette histoire, et en tant qu’acteur il me semble moins évident que ce soit une chance.
le sous titre du blog devrait être alors :
« NOUS ALLONS TOUS MANGER NOTRE CHAPEAU »
on est maintenant juste au moment avant d’entrer en salle d’opération.
on est un peu vaseux par la prémédication, on s’inquiète « et si jamais … », mais c’est notre vie qui nous a amené a consentir cette intervention.
tout s’agite autour de nous et l’attente s’éternise. et puis hop soudain on y entre dans cette salle et on aime pas ce qu’on voit, tous ces trucs don on est pas sur de l’usage, et puis ça a l’air un peu crade non.
soudain on t’indique que c’est la piquouze de l’anesthésie et hop en route pour le nouveau monde mon gars.
si la salle d’op° a l’air crade, je vous conseille de vous lever, et de partir le plus vite possible en dépit de la prémédication !…
mais, vous parliez de la salle des opérations financières, n’est-ce pas ! =) elle est forcément crade et même craspouille, voire crapuleuse, avec tout ce qui s’y passe !
faut nettoyer les écuries d’Augias !
qui sait, un grand vent salutaire …
Il est clair , que le dollar comme monnaie internationale , permet aux Romains de financer leurs déficits par les provinciaux , dont nous sommes . Que ces déficits correspondent presqu’exactement à l’entretien de leurs légions qui nous protégent . ( comme le racketteur le
commerçant ) . Nous leurs sommes reconnaissants de nous avoir par là épargnés du communisme et du terrorisme .
Cependant il semble , surtout depuis la conduite du dernier consul Sylla/Bush , qu’ils nous traitent cavaliérement , et jouent un peu trop perso .
Il est temps qu’ils nous concédent queques droits en nous accordant , une place à leur sénat .
Le sénat d’Empire à venir devra comprendre pour partie des siéges nous revenant , arrétons les triumvirats , méme à 20 G . Fondons une autre monnaie , je l’appelerai solidus comme solide . qui ne serait plus basée sur le cuivre/$ , mais sur toutes les monnaies ayant cours dans l’Empire . Nous pourrions alors nous Romanisés avec joie ! Alléluia ! Pardon Ave/ok ! J’anticipe ….
Dans les situations de panique ou de pré-panique les gens (moi la première) ont tendance à moins contrôler leurs propos, et Michel Rocard se lâche, à sa manière, et nous montre ce qu’il y a dans la tête d’une grande partie des dominants français: http://vanessa-schlouma.blogspot.com/2011/07/michel-rocard-expose-son-inconscient.html
C’est pas moi !!!
J’étais même pas là !!!!
En regardant la photo en premiére page de Marianne sur les révoltes sociales en Chine .
Un aphorisme de Nietsche me revient en pleine conscience : ‘ la civilisation çà rentre au fer
rouge ! ‘ . J’aimerais qu’on réfléchisse un peu plus avant de s’y jeter .
Certes une page se tourne dans la notre de civilisation . Comme je pense l’avoir illustré dans
mes posts ci-dessus , la mémoire de celles qui nous ont précédées ( pas seulement la
gréco-Romaine , c’est presque banal de voir les mémes séquences se répéter dans toutes les
civilisations (à quelques variantes prés ! ) , la page suivante est quasiment écrite , et je vois
qu’on la prend , comme une manifestation de notre esprit créatif .
Il y pourtant d’autres possibles . Là où je suis , présentement , je peux aligner au moins une dizaine de projets rentables , écologiques et sociaux , çà restera lettre morte à cause de réglementations , non pas idiotes mais perverses dont le détail révéle le but : maintenir en
asservissement . Il me reste un rubicon à franchir partir dans une zone à la fontiere de cette
civilisation et y aller danser avec les loups . C’est peut étre çà l’ internationale aujourd’hui .
Il fut un temps , pas si lointain , où la monnaie était encore basée sur l’or et où on pouvait
passer d’un pays à l’autre s’y installer sans papier et sans que çà ne fasse d’histoire .
Avec les monnaies-papier et les papiers sans monnaie en quoi consiste le progrés ? Nonobstant deux massacres à grande échelle , des Fukushima , des virus qui
tuent sans rémission , des marées noires sur des mers entiéres , 20% de jeunes au chomages dans le meilleurs de cas, bientot des vieillards au dessous du minimum vital …etc .
Quelles sont les lois et règlementations qui vous paraissent agréables et utiles ?
Les plus utiles sont les absentes .
Je vous donne un exemple récent que je viens de découvrir ( nouvelles dispositions sur la ‘sécurité’ automobile ) . Je préte ma voiture à mon fils , virage un peu rapide , se plante dans un chéne .
Dégats de tole uniquement . Expertise : 5600 euros . ( trés excessif selon mon jugement mais
bon …) . Il se trouve que j’ai exactement les piéces , accord avec le garagiste pour 3000 euros .
L’assurance ‘ Ah oui mais pour étre assuré , remboursé , je veux une expertise des travaux – à
ma charge ‘ Ok . Me tourne vers l’expert : j ‘ai les piéces , je veux m’assurer de votre accord avant de donner le feu vert au garagiste ‘ ; l’expert : ‘il me faut une facture ! article xxx du code , etc…’Alors : faire une facture au garagiste ? = c’est une fausse , me faire une facture à moi-méme ? J’ai trouvé une solution avec un casse tenu par des gitans : top là çà marche , une vraie fausse facture quoi ! Et il n’empéche la carte grise sera gagée par la police , (art zzz ),
m’en fout je ne veux pas la revendre . Mais à quoi ou plutot à qui çà sert ? A votre avis ?
Je n’ai pas compris grand chose sauf que vous disposiez de » pièces » sans les avoir jamais achetées .
Dans le meilleur des cas je comprends que vous n’aimez pas la fiscalité qui permet à la puissance publique d’exister si possible pour le bonheur des peuples .
Donc si je comprends bien, les démocrates s’avouent vaincus ? Le plan proposé ne reprend presque aucun élément des démocrates. Il ressemble au plan originel de Boehner.
À mon grand désespoir, votre appel à la « réflexion générale » dès la semaine prochaine me semble être voué à l’échec.
La classe dirigeante ne fréquente pas votre blog et c’est elle qu’il faut convaincre si nous voulons que la mobilisation commence demain. Quelle stratégie mettre en oeuvre pour qu’elle s’empare du sujet ? Publier une lettre ouverte relayant votre appel dans plusieurs quotidiens ? S’inviter au journal de 20 hr ? Contacter directement le pouvoir exécutif pour lui exposer vos vues? Je n’ai pas trop d’idées (réalistes).
L’obstacle à franchir me paraît énorme et malheureusement, lorsque nous regardons dans le rétroviseur de l’Histoire, la fin des empires coïncide souvent avec l’incapacité des élites à comprendre les enjeux de leur temps.
« La classe dirigeante ne fréquente pas votre blog »
Vous avez des preuves ?
auriez vous donc des preuves du contraire ? 😉
ha lala les preuves.
et même si certains viennent
peuvent ils voir, peuvent ils entendre ce qu’il y est dit
Ils ne vont certainement pas le crier sur les toits.
Ce n’est pas la vérité qui compte,c’est l’interêt de l’oligarchie financière.
Cette oligarchie ne capitulera jamais d’elle même,vous avez déjà vu,quelque part dans les civilisation antiques,un pouvoir vertueux qui privilégie l’interêt général ?
La classe dirigeante explosera d’elle même,comme à chaque fin de civilisation,sous la pression du peuple,ou le poid de la dette.
C’est d’ailleurs pour ça que Paul parle de Rome.
Paul aura sûrement toute sa place dans le paysage politico-financier dans le chaos,et après.Il est juste un peu en avance sur son temps.
Non, je n’ai pas de preuve.
Cependant, une semaine aprés votre appel, rien dans ce qui me parvient en « on » ou en « off » ne me laisse penser qu’une « réflexion générale » est lancée ou est sur le point de l’être.
J’invite donc chaque lecteur de ce blog à relayer auprès de ses élus (maire, conseillé général ou régional, député, sénateur…), de manière systématique et répétée et par tout moyen de communication, l’appel à la « réflexion générale » lancé par Paul Jorion.
Et de quoi faut-il convaincre la classe dirigeante? De cesser de diriger? Ouarf.
Ce sont des solutions qu’il faut.
Suppression des devises et leur remplacement par des bonnes actions mesurées et répertoriées sur un support infalsifiable individuel.
Libellé des prix des produits et services en minutes de bonnes actions accomplies.
Art1 de la nouvelle constitution:
L’entourage immédiat doit maitriser et immobiliser le premier (re) qui tente de commander ou obéir et ceci autant de fois que ces manies reviennent et jusqu’à ce qu’elles sortent de la programmation génétique et du formatage des neurones.
Art2:
Tous les êtres vivants sont nos semblables
Art3 et seule loi:
Fais à autrui ce que tu voudrais qu’on te fasse.
A suivre…
égalitarisme, autogestion ? …
z’avez pas honte !
Quand Paul dit que nous avons la chance d’assister en direct a la chute de l’empire Romain et que nous changeons d’époque, je ne peux qu’approuver …
Cela me rappelle la chute du mur de Berlin: nous savions que assistions a un moment historique. Au passage a une autre époque, et on le vivait en direct en le regardant a la télévision.
Je pense que tout va aller très vite et que les conséquences sont a peine concevables.
Quant a savoir qui peut se réunir la semaine prochaine pour changer le système … Pas un des dirigeants de cette planete ne bougera pour avancer dans ce sens, je pense que vous êtes bien d’accord ?!
En ce qui concerne notre mère planète, il est bien certain que nous la tuons, et très très vite.
Mais la non aucun dirigeant ne bougera. Et peut être bien que nous passons un seuil irréversible.
Ce qu’on peut faire a notre niveau ? J’ai lu que certains se posaient la question.
Ce quon peut faire c’est éveiller les consciences, autour de nous, par tous les moyens possibles et imaginables. Même les petits moyens.
Ce blog est un excellent moyen, d’où mon très grand plaisir a le rencontrer.
Eveiller les intelligences, sortir les gens de l’abrutissement des news prédigérées.
Réveiller le monde… La tache est dure, mais certains comme Paul et ses amis en ont le courage, et le font avec beaucoup d’intelligence et de clarté.
Alors, pourquoi pas nous, chacun a notre niveau ?
Déjà, commencer par diffuser au maximum ce blog … Il y aura toujours quelqu’un qui se sentira
concerné et qui en parlera autour de lui.
C’est ainsi que les idées se propagent …
En ce qui concerne les changements de civilisations et les événements et crises qui les accompagnent, le cycle Fondation d’Asimov est intéressant a lire.
Bonsoir Mr Jorion,
Je suis votre site avec assiduité et je suis étonné que dans votre rapport « Flash » de ce jour, nous ne parliez pas du 14 ème amendement qui autoriserait Obama à faire passer ce qu’il veut en cas de désaccord entre le sénat et le congrès. Qu’en est-il de cet amendement ? Est-il exacte que le président puisse prendre une décision sur la base de cet amendement ?
En tout cas, merci pour vos explications faites pour les non-initiés de la haute finance (J’ai regardé le copule de Gauss … Incompréhensible !! Pourtant je travaille dans la finance depuis plus de 15 ans maintenant (Mais en tant que développeur :-p))
Bien à vous.
Fabrice
L’histoire ne repasse pas les plats.
Le Sénat US, en direct… (Live: US Senate. Debate on Reid’s Debt Reduction Bill)
…mais apparement ça ne s’annoce pas très bien, vu ce qu’en dit le directeur de communication de la Maison Blanche…
Le suspense est à son comble. Ah ces ricains, ils s’y connaissent en cinéma.
@ Paul Jorion
A la fin de votre intervention, parmi les autres questions que l’humanité doit aussi traiter, vous citez le très vaste sujet de l’écologie. L’expression qui relie bien l’écologie, l’économie, et l’argent, c’est le « Coût de la vie »
Votre expérience et vos compétences vous ont rendu particulièrement sensible aux questions monétaires et financières. C’est donc tout à fait normal que vous les placiez en tête dans l’échelle de vos préoccupations. Mais, comme par ailleurs vous avez très justement dit –je l’énonce comme je l’ai retenu- « L’argent ne vaut que par l’idée qu’on s’en fait » ne pensez vous pas que ce problème de monnaie, sans être négligeable, pourrait bien n’être que secondaire ? En nous focalisant sur cela nous risquons ne nous consacrer à un problème important mais, somme toute secondaire. Un artéfact, comme vous l’avez fait remarquer dans « l’Argent mode d’emploi » si je ne me trompe pas.
C’est pour cela que, personnellement, il me semble primordial de bien identifier la « cause racine » du dérèglement de la marche du monde ? Celle qui affole grandement, mais encore confusément l’humanité, sans que cette cause soit désignée comme l’ennemi à juguler dans une guerre qui n’est pas encore nettement déclarée.
Pas besoin d’argent pour perpétuer notre espèce. Il suffit d’avoir de l’’air, de l’eau, de la nourriture et, comme l’homme est imaginatif, il lui faut surtout de l’ENERGIE afin de transformer son environnement pour satisfaire l’ensemble de ses besoins.
Quand assimilera-t-on ARGENT à ENERGIE, même si ce n’est qu’en première approximation ? Cela présenterait beaucoup d’avantages.
ARGENT à ÉNERGIE ont comme intérêts commun, leurs capacités de jouer le rôle de courroie de transmission.
Ils posent en revanche, de nombreux problèmes sur le plan du stockage qui est par nature bien différent.
Ce rôle de stockage parasite les échanges comme le houe, pompe la sève de l’arbre.
le houe ???
le gui , non ????
Le houe et le dia. Ils pompent la cève tous les deux : c’est bien connu. Le jour de Noëlle. Vous me faites honte !
Pour la chute de l’Empire j’sais pas, mais pour Grévisse et Linné, c’est sûr. Chus, rechus et déchus même.
Nomina si nescis, perit et cognitio rerum.
Si l’on ignore le nom des choses, on en perd aussi la connaissance..
Linné. 🙂
Brassens / La cane de jeanne.
http://www.youtube.com/watch?v=5Yojf9Tinoo
avec un pareil attelage, et à force de tirer à hue et à dia, ça devait bien finir par arriver, tout cela !
(et, un empire qui choit, un ! sans plus même avoir le choix …quelle déchéance !)
@ 20100 31 juillet 2011 à 21:21
Vous mettez le doigt sur un problème commun à l’argent et à l’énergie, celui du stockage qui présente pourtant des similitudes que, peut-être, vous êtes réticent à voir.
Qu’il s’agisse d’énergie ou d’argent, il est bien normal que le stockage coûte et puisse de ce fait rapporter, parce qu’il nécessite entre autres des frais d’infrastructure, de gardiennage, et d’autres, qu’il faut bien financer et faire payer aux utilisateurs. De plus, c’est quand même très appréciable, et cela fait d’ailleurs croître la valeur de l’objet stocké ou non, que de pouvoir en disposer –qu’il soit énergie ou argent- quand sa voie d’obtention courante vient à être défaillante.
Vous prenez l’image du gui –que vous confondez avec le houx- pour discréditer les services financiers, lesquels vivent en prélevant une partie de la « sève » qui circule dans leurs réseaux qui sont aussi les nôtres. En faisant cela ne commettez vous pas l’erreur de tous ceux qui se refusent à aller au fond des choses pour défendre des idées trop souvent reçues sans être suffisamment analysées et critiquées avant d’être stockées dans un coin de notre cerveau ?
Ne voyez-vous pas qu’il n’y a pas que le gui qui soit parasite en prélevant sur les flux qui circulent ?
Il existe aussi d’autres parasites qui font l’objet de détournements bien plus graves en intervenant sur des flux qui prennent de plus en plus d’importance chez les humains. Ils agissent sur les flux d’information qui accompagnent les données économiques lesquelles gouvernent, par l’intermédiaire des dominances, la marche du monde.
Oui, l’énergie, qui est indispensable à la vie des êtres vivants, prend chez nous, humains, de plus en plus d’importance sur chacune de ses formes ; matérielle et immatérielle.
Que ce soit sur la part matérielle et physique indispensable à l’alimentation du côté physique de la vie, la part mortelle de notre existence, ou que ce soit la part immatérielle, celle qui est de l’ordre du mental, de la volonté, du désir, de la pulsion qui enclenche l’action et qui conduit nos évolutions individuelles et collectives.
Sur cette deuxième forme d’énergie, les parasites interviennent à la fois en prélevant mais surtout en ajoutant des éléments qui sont souvent des polluants que certains utilisent pour servir leurs projets de dominance par la voie de l’économie –l’’argent-, ou de dominance par la voie politique –l’opinion-, ou ce qui est mieux encore, les deux à la fois.
Etes-vous bien certain de ne pas avoir été manipulé politiquement, quand vous laissez entendre que le stockage pose problème ?
Il me semble que c’est plutôt l’absence de stockage qui en pose.
Il semble que la bourgeoisie US ne soit pas capable de trouver un accord, même à minima.
Le Sénat vient de rejeter l’ultime mouture des Démocrates.
Bravo Monsieur Jorion. Je me suis trompé et sans doute, très peu sont ceux ayant prédit que cette fois ci c’était du sérieux.
Ca va souffler cette nuit sur les marchés asiatiques …
S’il n’y a pas d’accord, cela me fera grandement plaisir et je lècherai les pieds de Paul en signe d’admiration. Je n’y crois néanmoins pas et je ne pense pas que Paul accepterait de toutes façons, j’ai mauvaise haleine.
Pouah !
Paul Tronc !?
«Les dirigeants des deux parties dans les deux chambres ont conclu une entente qui permettra de réduire le déficit et d’éviter par défaut », a déclaré M. Obama à la Maison Blanche.
Le péplum rebondit .
Une pensée quand méme pour nos amis musulmans . Demain c’est Ramadan .
Ce serait une drole de maniére de leur souhaiter la féte , un défaut sur la dette US .
Surtout qu’Emirs et Emirats en sont bourrés jusqu’à plus soif .
Il y a bien eu une tentative avec la Tunisie (qui se voyait déjà la Suisse de l’Orient ), l’Egypte , la Lybie et la Syrie de diversifier sur l’or et l’euro mais , pas de chance ce sont les pays qui ont connu une révolution orange . Il faut quand méme remarquer que pour la Lybie croire renverser un dur à cuire comme Khadafi appuyé sur la tribu dominante, avec une révolution d’opérette , c’était franchement jeune , et s’en prendre à une bonne pate comme Bachar Al Assad , vraiment null !
On leur souhaite une bonne féte quand méme , avec les taux que le Trésor US leur sert et le cours du $ c’est vraiment pas un péché islamique : taux réél , null …
Méme les Oulémas ni voient rien à redire .
Je souhaite ajouter mes souhaits aux vôtres.
Je prie pour que l’OTAN laisse du répit à la population libyenne et décide de suspendre les bombardements le temps de la période du Ramadan.
Cette guerre n’est rien d’autre qu’un vol à mains armées, du racket international.
Qu’on laisse les libyens vivre selon leurs us et coutumes. Ils ne sont que 5 millions sur cette terre et ils n’embêtent personne. Assez !!!!!
Mes remerciements à Paul JORION pour le fabuleux travail qu’il fait. Ce blog est si stimulant, si riche grâce aux intervenants anonymes que je le visite de 2 à 3 fois par jours.
Bien à vous tous !!
Le sénat a rejeté à 50 vs 49 …
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=104ff4e51c479785cfe7e527f9b272fc
tiré d’un site sur lequel pratiquent des boursicoteurs , amateurs sans doute , mais fortuné .
C’est dire le niveau d’information , car bien que précisé dans l’article cet or est étranger aux US .
Celui de Fort Knox et de West Point qui lui est censé Américain , impossible de le voir !
Méme Ron Pol n’ y arrive pas . Encore ne suffirait-il pas de le voir car cet or est loué au travers de combines obscures , d’autre part il a un statut incertain , appartient à la FED , mais confisqué par le Trésor du temps de Roosevelt .
Néamoins si les chiffres sont vrais avec un cours multiplié par 10 , çà donnerait une autre assise au $ , ou au bons du Trésor . Il ne faut pas vendre la peau de la Louve avant de l’avoir tuée ….
C’est comme pour Rome , beaucoup ont été à deux doigts …c’est rusé ces bétes-là .
mais l’or du Fort Knox ne serait pas de l’or…seulement du tungstène…qui a la particularité d’avoir à peu près la même masse atomique…
Il semblerait que même un accord à minima soit compromis. Je commence à me demander si la finalité de tout ce cirque ce n’est pas de provoquer un défaut de paiement.
En effet, Il est affolant de constater que malgré le QE2+ la relance du gouvernement , l’économie américaine est quasiment entrée en récession au 1er trimestre.
Il n’est de secret pour personne que la relance s’arrête laissant place à l’austérité et que le QE3 n’a plus de légitimité. Ainsi, l’économie US semble condamnée.
Alors voila le dilemme : Ou bien on laisse le système se détruire prouvant son incapacité à perdurer, où bien on laisse croire que le système est légitime et que la chaos a été provoqué par la politique.
Ah ! bien vu !
Dans ce cas là ,il faut désigner à qui profite le crime, et déterminer de quelles ficelles, ayant droit de vote au congrès et au sénat , il dispose .
wow, super bien vu ! Mais d’une part on ne saura jamais avec certitude si c’est vrai, et d’autre part, si on en est vraiment à ce niveau là de manipulation, je me convertis de ce pas à leur religion…
Ouapis bon… L’Amerika c’est aussi Barbra « The Voice » Streisand en concert à Miami sur Arte en ce moment. Lifting parfait ok, mais la voix, la présence, le charme… Ni Cr. AAA++
ouais, mais le strabisme, vigneron, le strabisme …
Barbara, tu sais jamais si elle te regarde ou si elle t’ignore : la présence, le charme, la beauté et tu ne sais même pas si tu existes … à ses yeux.
L’enfer, vigneron, est un lac aux eaux turquoises, en comparaison.
🙂
Oui mais ; jamais sans huile de foie de morue.
Bonjour à tous,
J’ai découvert ce blog récemment, et sa lecture a bien enrichie mes réflexions. Je vous soumet donc mes impressions.
Mes connaissances en économies sont assez minces, je m’intéresse particulièrement à l’étude des civilisations protohistoriques, aux conditions de formation et de déstructurations des sociétés humaines. Celles-ci sont d’ordre économiques, sociales et écologiques.
Il est difficile de rapprocher une étude de civilisation ancienne de perspective etic avec la perspective emic de l’étude de notre société actuelle. C’est pourquoi je m’attache à observer de la manière la plus objective possible, en me détachant de tout principe culturel acquis, bien que cela soit impossible dans l’absolu.
Je suis d’accord avec la vision de Paul Jorion qui interprète la crise actuelle en la rapprochant de la chute de l’empire romain, et des conséquences énormes possibles. Toutefois une question me hante: une telle chute n’est elle pas en fin de compte nécessaire?
La culture de la société actuelle est dominée par la compétition et l’égoïsme, qui sont à la fois l’origine et la conséquence du capitalisme telle une boucle sans fin: le capitalisme marche à l’égoïsme et est à l’origine des dérives que l’on perçoit (consumérisme, gaspillage, « obsolescence programée » des biens de production…).
Ceux qui détiennent le pouvoir (donc l’argent) feront naturellement tout leur possible pour le conserver, si ce n’est l’amplifier.
Dans l’histoire de l’humanité, à chaque fois qu’une trop grande concentration de pouvoir et de richesse fut détenu par la classe dirigeante, un renversement de société à eu lieu, un tel schéma est presque cyclique (J.P Demoule, P. Brun).
N’assistons donc nous pas à la genèse d’un tel évènement?
L’effondrement de la société n’engendre pas forcement le chaos, l’ordre ne fait que changer de structure (familiale, communale)
J’en viens même à penser que ce changement est souhaitable au plus vite, telle une amputation, qui malgré son horreur, nécessite d’être effectuée au plus tôt avant que la gangrène, incurable autrement, ne gagne du terrain et n’augmente ses dommages.
Voila mes impressions, ce n’est pas une conviction. Si c’était le cas, alors réflexion et discussion perdraient leurs sens.
En espérant lancer un débat enrichissant,
cordialement.
Si l’on en croit certain , ce qui assure la pérennité d’ un « Empire », c’est :
– Être un noeud de communication important
– Avoir une taille autorisant un arrière pays agricole ET industriel puissant
– Disposer d’institutions financières et bancaires audacieuses finançant la créativité
– Maîtrisant et promouvant des technologies nouvelles grâce à son industrie
– Contrôlant politiquement , socialement ,culturellement et militairement les minorités hostiles ,les lignes de communication et les sources de matières premières .
Sur presque tous ces points les USA ne sont plus » à la hauteur » .
Ce qui peut être rassurant , si on n’ambitionne pas de nouvel Empire , c’est qu’on voit mal aujourd’hui qui ( forces de destruction massive aidant) peut prétendre à prendre totalement le relai . C’est pourquoi l’Europe a sa chance , dans un monde prévisible de plusieurs empires incomplets , pour constituer un ensemble novateur et sortir son épingle du jeu .
Mais pas avec de vieilles recettes et en s’accrochant aux basques d’un système ( et d’un atlantisme) qui tourne le dos à l’avenir et ne sait plus risquer ses richesses là où il y en a de nouvelles à créer . Et partager .
La question de la maîtrise des ressources est sans doute de celles qui pousseront de la façon la plus violente , les 192 à se parler et à en traiter . Peut être avec des idées à reprendre à PSDJ .
A cette liste d’ingrédients on peut rajouter une propension à l’universalisme, mais pourvu que ce soit par le haut (comme l’antique Empire romain) et non par le bas.
Pas mal de personnes sur ce blog semblent comme vous souhaiter une destruction créatrice.
Mais beaucoup on peur du chaos qui a suivi la chute de l’empire, des invasions, des massacres, des vandales et du moyen-âge qui suivi. N’oubions pas que nous sommes bien plus nombreux que les 50 millions d’habitants de l’époque et que notre système de subsistance est bien plus complexe et finalement plus fragile. En plus quand je vois comme l’individualisme est ancré et comme la solidarité est faible j’ai peur qu’une renaissance ne soit pas pour tout de suite…
Dans 2h30, on saura si la bourse de Tokyo s’effondre ou pas.
Si c’est le cas, il restera 24h aux élus américains.
Dans le cas contraire, ceci pourrait signifier que c’est pire : le yen et le carry trade vont exploser :
– La banque centrale du Japon va encore déverser des tombereaux de yen pour acheter du dollar
– Presque 12% de spread entre les taux d’intérêt du dollar et ceux du real brésilien
– La crise grecque presque vécue comme une ‘aubaine’ pour l’euro, afin d’éviter d’affronter le seuil de 1,50 euro pour 1 dollar ! (à se demander si la crise grecque n’est pas maintenue ‘artificiellement’ en longueur, pour ‘plomber’ l’euro et éviter son envolée face au dollar, ce qui serait lourd de conséquences économiques et monétaires, soit in fine … l’Allemagne)
« Ainsi en Suisse, le Centre de recherches conjoncturelles a-t-il prévu un ralentissement de la croissance économique suisse dans les mois à venir, corroborant les analyses de l’École polytechnique fédérale de Zurich. La perspective de croissance du PIB suisse pour 2011 a été ramenée par le ministère de l’Économie à 1,5%, contre 1,9% attendu auparavant. De quoi relancer la thématique de la guerre des monnaies. »
Demain, il faudra aussi regarder le Forex et y scruter le carry trade.
Et après-demain, reconstruire le système monétaire, comme l’a dit Paul.
Gros rally haussier à prévoir ce lundi amha. Mais c’est déjà trop tard pour acheter.
Dois-je préciser que les gars de Goldmann Sachs ont, eux, acheté à temps?
Alan Grayson: « There is no compromise between life and death » http://congressmanwithguts.com/
en ce moment, j’me frotte les mains: j’ai tout misé sur « Laure »et ça prend beaucoup de valeur, les intérêts sont énormes: 2 adorables fillettes de 4 ans et 7 mois; je suis donc riche, très riche.
Mon investissement a été fructueux et j’en suis formidablement récompensé. Merci à ceux qui ont contribué à cette réussite et aux Autres.
Certains tradent le forex,
moi je mise sur Laure, ma femme. Chacun son business. Je suis rentier maintenant.
A bon entendeur… ;-)))
Allons à l’essentiel, TOUS et VITE !!!…
Une femme et deux fillettes !
Profitez de votre salle de bain tant que vous le pouvez encore !
!!!
joli !
Heureux homme ! Mais il y a d’autres rentiers, les julots, qui misent sur une femme et même sur une ribambelle de femmes . LOL
Meilleurs voeux pour votre investissement affectif . Vous avez raison d’aller à l’essentiel , les humains que vous aimez le plus … et les autres.