LE TEMPS QU’IL FAIT, LE 29 JUILLET 2011

C’est long – mais c’est qu’il y a beaucoup à dire !

Les agences de notation
* Ce qu’elles font et ce qu’elles ne font pas
* Ce qu’elles font bien et ce qu’elles font mal (la copule de Gauss)
* Si elles sont biaisées

La crise de la dette publique aux Etats-Unis
* Le clivage au sein du parti républicain entre droite du milieu des affaires et extrême-droite libertarienne
* Qui est responsable de la polarisation ?
* Reste-t-il un centre ?

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101 réponses à “LE TEMPS QU’IL FAIT, LE 29 JUILLET 2011

  1. Avatar de chris06
    chris06

    Tiens, Zapatero vient d’annoncer des élections anticipées au 20 Novembre.
    Il n’y a pas si longtemps il disait que c’était hors de question.
    Devinette : quel espagnol tristement célèbre est mort le 20 Novembre?

    conf.presse de Zapatero en direct :http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/

  2. Avatar de Paul-Alain

    Osons . Yes I can !
    La ‘Sécu’ d’ Obama , je n’en connais pas les détails , mais on peut la jouer façon Anglaise ou
    façon Française ( façon Allemande , créateur Bismark , je m’abstiens , c’était bien joué pour
    Bismark sinon c’eut été les syndicats ) . Anglaise ou Française ce n’est déjà pas la méme chose mais on peut remarquer pour la Française qu’au départ la sécu était une affaire civile et qu’elle est maintenant étatisée avec quelques points obscurs comme par exemple pour les caisses des fonctionnaires qui en principe n’en font pas parties , et les exonérations décidées par l »état ) .
    Je veux dire que je comprends la réaction des Teas Party , tout cela est trés ‘Unamérican’ .
    Mais l’énorme gaspillage que représentent les dépenses de santé aux US et son irrationalité ,
    justifie , une forte intervention . Les questions d’epargne et de protection sociale ne seraient-elles pas plus saines si la monnaie était bonne et l’argent moins facile au bussiness ? Je ne suis pas Tea Party mais je saisis l’idée et les questions de Ron Pol à la FED .

  3. Avatar de zébu
    zébu

    « Avant même que Boehner ne soit acculé jeudi à repousser le vote sur son plan, ce journaliste, fin connaisseur de la sphère conservatrice s’étonnait que les Républicains prolongent encore le bras de fer: « Ils ont déjà obtenu que Obama renonce à toute hausse d’impôts, ils devraient cesser la partie ! » »
    http://washington.blogs.liberation.fr/great_america/2011/07/
    Ce journaliste n’a apparemment toujours pas compris que l’objectif des républicains n’est pas tant de ‘gagner’ un ‘bras de fer’ et d’en sortir mais bien … d’y rester, puisqu’ils savent déjà que le dit ‘bras de fer’ ne changera rien à la donne.

  4. Avatar de Anktropia
    Anktropia

    J’ai réussi à me procurer et essayé de lire « Energy and Economic Myths » de Georgescu Roegen. Ce livre est malheureusement trop compliqué pour mon niveau de compréhension.

    Mais n’avait-il pas prévenu il y a très longtemps que le système n’était pas viable ?
    Que pensez-vous de ces écrits ?
    Pourriez-vous nous les commenter ou nous indiquer des lieux où on nous les explique ?

    1. Avatar de Julien Alexandre
      Julien Alexandre

      Une lecture certainement rafraichissante, et des concepts hétérodoxes (entropie, « bonheur économique », etc.). Le tout tend vers la décroissance, ce qui n’est pas la tasse de thé du taulier du blog (ni de ses collaborateurs).

      1. Avatar de Anktropia
        Anktropia

        Mr Jorion, comme Mr Roegen est un « repenti », je serais intéressé de savoir au delà de la tasse de thé… un jour…

        Moi ce que j’ai vaguement compris est que la seule croissance illimitée possible est le bonheur ou un truc dans le style… en tout cas, les agences de notation ne notent pas ça, même si à mon sens, mon sourire est plus palpable que le schéma de la taille des billets et du stade de foot…

        Ne pas bien comprendre le livre ci-dessus m’a donné envie de lire, parce que je me suis dit que c’était plus simple (et traduit, pas que je parle pas anglais, mais c’est technique quand même), Prospérity without grow de Tim Jackson.
        Bon je l’ai pas encore fini, c’est l’été que voulez-vous, je suis sur mes révolutions pour l’instant.

        Mais quand même, je me demandais ce que pensais un économiste repenti de ces théories. J’ai lu qu’à l’époque on disait « Georgescu Roegen est en avance sur son temps »… ça va faire 40 ans, ne serait-on pas en retard sur notre temps maintenant ?
        Ne changerons-nous donc jamais ?

        (NB : je viens pas faire de la pub sur la décroissance, je cherche juste à cumuler et confronter des avis experts)

    2. Avatar de Paul-Alain

      Le concept d’entropie est fondamental . Déjà pour le biologique c’est hasardeux (sans jeu de mots ) .Ylia Prygogine a trouvé une formule d’une importance considérable , mais que l’on ne sait pas appliquer à une espéce , seulement à un organisme et encore !
      Celui qui trouverait la formule pour la société , fonderait une véritable Science sociale . Nous
      en sommes loin . Et cette formule pourrait peut étre indiquer que la société ne releve pas de la science . C’est mon avis , qu’il faut prendre avec circonspection , cette notion en matiére
      économique .

      1. Avatar de michel lambotte

        Un livre très positif sur la question est L’homme Renaturé de Jean Marie Pelt écrit en 1977, il est d’une étonnante actualité.
        Il ne prêche pas la décroissance, mais propose un changement radical de civilisation en copiant la nature.

  5. Avatar de Leboutte
    Leboutte

    Voici un compteur en ligne et en temps supposé réel, des dettes US de toutes sortes: http://www.usdebtclock.org/index.html

  6. Avatar de KriGlo

    BonJour…
    Je ne suis pas un spécialiste de la finance…juste un lecteur lamda de votre blog et d’autres sites d’infos économiques…mais j’ai une impression…

    Oui j’ai l’impression que les extrêmes Républicaines et Démocrates…
    les extrêmes-droites et les extrêmes-gauches…ont passés un accord tacite entre elles…
    …IL FAUT SABORDER LE DOLLAR et par conséquences la finances et les système bancaires afin que les politiques reprennent le totale contrôle…avec une nouvelle FED indexée sur l’or/l’argent et le cuivre…comme on le voit déjà dans certains états Américains…
    …Une reprise en mains des commandes aux U.S.A mais aussi ailleurs dans le monde…

    La mort du dollar…l’étincelle d’un un gigantesque putsch financier afin pouvoir redistribuer les cartes et les rôles…car au delà du mondes de la finance et des affaires…on sent bien que quelque chose se prépare…
    Au regard…par exemple…du pré-positionnement stratégique de l’OTAN en « Méditerranée »…au sens large du terme…

    Je ne doutes absolument pas qu’un monde d’après le dollar soit déjà dans les tuyaux…tout comme un monde sans euros d’ailleurs…

    Mais bon ce sont justes des impressions et je tenais à vous les faire savoir…

    Quoi qu’il soit mon côté d’extrémisme bigouden
    viens de faire l’acquisition de deux ouvrages…
    – Aventure & Survie…
    http://www.amazon.fr/Aventure-survie-J-Wiseman/dp/2012358705
    -Guide des plantes sauvages comestibles et toxiques…
    http://www.amazon.fr/Guide-plantes-sauvages-comestibles-toxiques/dp/2603016814/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1311941354&sr=1-1
    et d’autres également…
    car cela risque de ne pas se passer comme prévue…là-haut…dans les hautes sphères…
    ….
    Le retour des Indignés…all over the world…Episode II

    mais bon…là aussi ce n’est qu’une impression…

    En vous souhaitant un week-end….
    …sans trop d’agitations..intellectuelles…
    Buvons frais et restons calme…
    On verra bien…la semaine prochaine..

    Cordialement vôtre…

  7. Avatar de pseudo cyclique
    pseudo cyclique

    bah , une news donnée par un journal détenu par un marchand d’avions , c’eut été etonnant d’avor une info contraire privilégiant une panne matérielle et un defaut structurel majeur!!!

  8. Avatar de Paul Jorion

    Le PIB américain en hausse de 1,3% au 2e trimestre (contre les 1,8% attendus). La croissance au 1er trimestre revue à la baisse : 0,4% au lieu des 1,9% qui avaient été annoncés à l’époque.

    Wall Street Journal :

    The Commerce Department Friday said gross domestic product rose at an annualized seasonally adjusted rate of 1.3% in April through June, while first-quarter growth was revised down sharply to a 0.4% rate from the earlier estimate of a 1.9% gain.

  9. Avatar de Laurent
    Laurent

    Depuis 15:24 le CAC 40 ne bouge plus , semble t il

  10. Avatar de kertugal
    kertugal

    Il nous faudra vraiment des arguments politiques forts pour contrecarrer l’errance de ce monde financiarisé. Heureusement nous disposons de grands hommes capables de nous mettre du baume au cœur dans les moments difficiles (je vous préviens de suite, tout cela relève de la plus simpliste des ironies) :

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Il4mCVEKGAo

    1. Avatar de Alexandria
      Alexandria

      Superbe ! Ça tombait bien : mon rire aussi est simpliste… Merci pour le lien.

  11. Avatar de Paul-Alain

    Il y a trois maniéres de se procurer des biens . Les produire , les prendre par force , les ‘accepter’ par ruse .
    Les prendre par force ne réléve pas de l’économie , encore qu’il faille une logistique méme rudimentaire . Pour ce qui des States , 50 % du budget militaire mondial , pas de pb , s’il peut exister un état terroriste , c’est eux . Au fond pas de bile à se faire pour la dette US , l’huissier en
    cas de faillite est Américain . Cela n’empéche pas quelques péripéties …
    Il y a la ruse associée à la force , genre racket vis à vis du commerçant : je sens que vous avez
    besoin de protection …il y a tant d’insécurité de nos jours …
    Et il y a la ruse , tout cours . Si la ruse domine dans une société pacifique , je la qualifierai d’économie de lucre . Nous y sommes manifestement .
    Pour autant , plutot qu’interdire les spéculations frénétiques sur les variations de prix , pourquoi
    ne pas chercher plutot une économie , une monnaie , où n’existent pas de telle variations ?
    Ou encore plutot qu’interdire les joysticks et la lubricité , aider les ados à trouver des activités
    plus calmes et plus appropriées ?

    1. Avatar de louise
      louise

      Jeux de cartes ?
      la bataille ?
      le poker ? menteur ?

  12. Avatar de Paul-Alain

    16 h 25 . Obama a à peine entamé son discours , que l’or s’envole et l’Euro plonge .
    C’est pas juste . Les marchés ne sont vraiment pas rationnels !

  13. Avatar de le facteur risque

    Le figaro n’est peut être pas qu’un outil destiné à formater l’opinion publique ( espérons le pour l’honneur de ses journalistes) .

    Les 3 scénarios possibles vu par le journal à Dassault , relayant , à ce qu’on dirait , l’opinion de banques suisses.

    1. absence d’accord
    2. accord a minima
    3. accord géant

    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/07/29/04016-20110729ARTFIG00430-trois-scenarios-autour-de-la-dette-americaine.php

  14. Avatar de taratata
    taratata

    De même qu en Amérique , bricolages dans les découpages des circonscriptions électorales en France….et ce depuis De Gaulle. Avec les mêmes effets.

  15. Avatar de Jérémie
    Jérémie

    En espérant quand même que Paul soit un peu moins palot et verdâtre la prochaine fois au sujet des agences de notation, pensons alors de temps en temps aux enfants s’il vous plaît, ça fait déjà si peur au monde la crise en Europe.

    On m’avait pourtant bien dit autrefois à l’école que c’était bien avant tout pour nous éviter que les peuples se fassent de nouveau la même petite guerre commerciale, c’est sur à la prochaine je ne vous raconte même pas la rigueur ou le soufre de plus pour les peuples.

    Quel est donc encore ce fou qui crie sur la place du village, au Feu, au Feu, ce n’est rien mon enfant pense donc avant tout à faire correctement tes premiers devoirs sur terre, c’est ainsi hélas que tout le monde en finit par se prendre comme les premiers animaux de la basse-cour, naître, grandir, fonctionner et mourir avant tout que pour le seul commerce des choses et des êtres à l’image.

    Rigueur, sévérité, jugement, froid, intempérie, sécheresse, famine, épidémie, raz de marée, raideur, rudesse, intolérance, intransigeance, mauvais traitement, dénonciation, domination, pouvoir, richesse, distance, mépris, suffisance, arrogance, lacheté, corruption, malice, bassesse, petitesse, com l’autre mauvais salaire de plus pour l’homme de notre temps et partout ailleurs.

    Difficile parfois de se dire que l’Humanité de notre époque, com les premiers hommes et femmes d’affaires de ce monde représente bien encore le meilleur du genre humain de l’histoire, surtout à travers toutes ces mêmes enseignes et groupes de pression.

    C’est pas mal aussi ce qui se passe aujourd’hui en Angletterre et dans le monde avec le groupe Murdock et compagnie,
    ce n’est pourtant qu’un très grand cauchemar et dans lequel beaucoup ne peuvent plus guère y échapper autrement que dans les mêmes attentes comportementales que la plupart de nos élites mondiales.

    J’envisage de plus en plus de débrancher le courant, de jeter le mobile, le net, mon iphone à la poubelle, cela fait partie du très grand lavage de cerveau que nos premières élites mondiales nous inflige graduellement constamment.

    Et puis maintenant les agences de notation, sans doute même qu’un jour il n’en sera plus guère possible pour l’homme d’en trouver réellement le courage de survivre autrement.

  16. Avatar de titi
    titi

    Une petite citation :
    Joseph Campbell
     » Les ordinateurs sont comme les dieux de l’Ancien Testament :
    avec beaucoup de règles, et sans pitié. « 

  17. Avatar de vincmag
    vincmag

    Ah ! le C++, le Java; le c# ça vous manque pas trop ?
    Que seriez vous devenu sans la crise ?
    Un vilain Analyste programmeur ?
    Un superbe debogger ?

    Je suis développeur , je ne suis pas une tronche, la seul chose que je sais:

    Mes supérieurs pensent que je suis une tronche.

    Merci à vous de m’avoir ouvert les yeux !

  18. Avatar de Mor

    C’est bien connu, dans les pires moments, la créativité s’exacerbe. Une proposition d’émettre une pièce de un trillion (américain) pour contourner la limite légale d’émission de billets : http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/07/so-crazy-it-just-might-work?fsrc=scn/tw/te/bl/thetrilliondollarcoinsolution

  19. Avatar de galapiat
    galapiat

    L ‘économie est la base de la société.
    Lorsque l’économie est stable,
    la société se développe.
    L ‘économie idéale combine le spirituel
    et le matériel,et la façon la plus aisée
    de commercer réside
    dans la sincérité et l’amour.
    Moriheï Ueshiba

    ah bon les ordinateurs n’ont pas d’âme :p
    ils ne connaissent pas la sincérité et l’amour ? 🙁
    je comprends pourquoi tout fout le camp alors 🙂
    une perte de contrôle en somme !

  20. Avatar de Ainsi soit-il!
    Ainsi soit-il!

    Si ce sont les ordinateurs, qui exécutent les états par des calculs alambiqués devenus incompréhensibles pour le commun des mortels, j’ai presque envie de souhaiter le crash informatique mondial, ainsi nous en serions débarrassé…Enfantin comme réflexion, mais ce sera probablement le dernier choix lorsque la machine infernale dépassera le seuil du possible humain…Un roman de science fiction d’une centaine de pages pourrait éclairer les esprits…Paul a raison lançons nous dans le roman fiction, peut-être alors, que les consciences s’éveilleront chez les dominants et peut-être pourront nous arriver à stopper cette vie devenue infernale, parce que paramétrée sur les calculs infernaux d’une machine…Faire le choix entre une machine qui deviendra un vieux machin à long terme où l’être humain qui est supposé être perfectible…Mais là encore, le vieux machin dominant choisira probablement de sacrifier l’être perfectible.
    Dominants…Dominés…
    Dominos…Amen!

    1. Avatar de Joan
      Joan

      Ne nous trompons pas d’adversaire, ni la science, ni la technique ne sont mauvaises en soit.
      C’est l’usage que l’on en fait qui peut être bon ou mauvais. Donc l’ordinateur n’est pas coupable.
      Les coupables ce sont des hommes, ceux qui utilisent la puissance de calcul des ordinateurs pour mettre au point des logiciels qui permettent de spéculer (au mauvais sens du terme), à des échelles de temps et d’espace jamais atteintes dans l’histoire humaine.
      Les ordinateurs, les réseaux et les outils de programmation ne sont pas nos ennemis, nos ennemis sont ceux qui les utilisent pour mieux nous asservir.
      Utilisons les pour notre part, comme un moyen de libération et d’émancipation.
      C’est je crois ce que nous faisons sur des blogs comme celui-ci.

      1. Avatar de idle
        idle

        Ouf me voilà rassurée, dans ma hâte je croyais que les ordinateurs fous étaient devenus incontrôlables…Mais si un singe humain comme vous semblez me le faire comprendre s’active pour ne pas améliorer la chose, alors tuez-moi vite cette vilaine bête…L’homme qui se refuse à penser pour le bien être des humains et qui reste dans l’échelle de pensée du prédateur comme le ferait une bête pour se nourrir sans aucun sens de la civilité et encore moins de la spiritualité mérite la mort et rien d’autre, ne tuons nous pas l’ours ravageur de la montagne ou encore le loup dévoreur de poules?

  21. Avatar de Joan
    Joan

    Avec le doigt levé vers les cieux, Mr Jorion me fait penser au héros de la série US « Roswell »:

    http://www.serieslive.com/img/galerie/serie/Roswell_04.jpg

    Serait-ce que seuls les ETs peuvent nous sauver de la situation très critique qui est la notre ???

    It was a joke, indeed!

  22. Avatar de hafidi jacqueline

    Moi, toute petite grand public, je bronche. Vous dites que les agences de notation n’ont pas, et l’assument présentement, la moindre capacité de faire le calcul qu’elles prétendent faire. La méthode utilisée n’est pas fiable, la matrice de calcul différentiel ça ne marche pas.

    Est-ce que ça ne marche pas maintenant, en raison de la complexité croissante des opérations financières, et donc il faudrait inventer d’autres méthodes pour contrôler l’accélération de ces opérations et leur extraordinaire et délétère prolifération , ou bien les méthodes ont-elles été dès leur origine, entachées d’une obsolescence programmée ou non ?

    Je me perds dans le labyrinthe de ma réflexion, et je ne sais si je déraille puisque je ne respire pas dans les arcanes contrôlées ou non par les spécialistes de tous bords. Au modérateur de décider si je fais fausse route et annihiler mon texte bien modeste.

    Mais, mais il est fait, sur ce blog, des références encore peu nombreuses à mon goût, à
    Artaud, et Rimbaud le voyou voyant (« voyou voyant « est emprunté à un livre sur Rimbaud d’un auteur mort en camp de concentration et dont le nom m’échappe) La réalité objective leur appartient.

    1. Avatar de chris06
      chris06

      @Haifidi Jacqueline,

      En Septembre 1999, un mathématicien Chinois, David X. Li, analyste et actuaire de profession alors employé par une banque canadienne, a publié un papier sur les corrélations de risque de défaut.
      Ce papier proposait de calculer les probabilités de défaut donc de valoriser divers instruments de dérivés de crédit (CDO, CDS,..) utilisant une fonction de copule gaussienne.

      Ce papier eu l’effet d’une véritable « bombe » parmi la plupart des analystes financiers de la planète qui ne disposaient pas jusqu’alors de méthode pour calculer les corrélations de titres associant de multiples obligations. Toutes les banques se mirent à utiliser la méthode de Li, sans se rendre compte que la méthode était fatalement défectueuse.

      Si vous comprenez l’anglais, il y a un article très complet dans Wired qui explique en détail cette sombre histoire:

      La recette d’un désastre: la formule qui tua Wall Street

      PS: Dans un interview de 2005 donné au Wall Street Journal, Li lui même reconnait que sa méthode est défectueuse… il n’empêche qu’elle est toujours utilisée de nos jours!

      1. Avatar de hafidi jacqueline

        merci Chris06, je vais consulter l’article Wired

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