Un entretien dans le quotidien grec Ethnos.
ΠΟΛ ΖΟΡΙΟÎ
Il n’y a pas de marchés anonymes, il n’y a que des intérêts – portant un nom et un prénom
Le pouvoir qu’ils ont acquis, du fait que certains de ces intérêts sont plus puissants que de nombreux pays au monde, est le principal obstacle à toute tentative de mettre fin aux relations incestueuses.
Ο Πολ ΖοÏιόν είναι μια πεÏίπτωση επιστήμονα που ξεφεÏγει από το Ï€Ïότυπο της εξειδίκευσης σε Îνα στενό γνωστικό πεδίο. Είναι ανθÏωπολόγος και συνεχιστής του ÎÏγου του Κλοντ Λεβί-ΣτÏος, του οποίου υπήÏξε μαθητής. Εχει μελετήσει φυλÎÏ‚ της ΑφÏικής και της ΑυστÏαλίας εισάγοντας για την πεÏιγÏαφή των δικτÏων συγγενείας τους αλγεβÏικά μοντÎλα. Το ενδιαφÎÏον του για τις γνωσιακÎÏ‚ επιστήμες και η ÎÏευνά του πάνω στους μηχανισμοÏÏ‚ της μνήμης και της συνειδητότητας τον οδήγησε να διατυπώσει μια θεωÏία που υπεÏβαίνει τις διαπιστώσεις του ΦÏόιντ για την ÏπαÏξη ασυνείδητων κινήτÏων λήψης αποφάσεων. Η συνεισφοÏά του στην ÎÏευνα για την τεχνητή νοημοσÏνη Îχει υπάÏξει επίσης σημαντική.
Εχει διατελÎσει καθηγητής σε πανεπιστήμια με αίγλη, όπως είναι το Cambridge, το Paris VIII, των Î’Ïυξελλών και το UCLA. Ωστόσο, στο ευÏÏτεÏο κοινό Îγινε γνωστός όταν στÏάφηκε στα οικονομικά. ΑÏθÏογÏαφεί τακτικά στη Le Monde, ενώ το ιστολόγιό του (www.pauljorion.com/blog/) είναι το δημοφιλÎστεÏο γαλλόφωνο μπλογκ πάνω σε Ï„Îτοια ζητήματα.
Στην απήχησή του συνÎβαλε, αναμφισβήτητα, το γεγονός ότι ο ΖοÏιόν υπήÏξε Îνας απ’ τους « Ï€Ïοφήτες » της κÏίσης, καθώς το 2007 δημοσίευσε το βιβλίο Vers la crise du capitalisme americain? (Î Ïος μια κÏίση του αμεÏÎ¹ÎºÎ±Î½Î¹ÎºÎ¿Ï ÎºÎ±Ï€Î¹Ï„Î±Î»Î¹ÏƒÎ¼Î¿Ï;) Θα μποÏοÏσε κανείς να απαλείψει το εÏωτηματικό του τίτλου για να αντιληφθεί το πεÏιεχόμενο του βιβλίου.
Ας μην πιστÎψει κανείς πως η ενασχόληση του Î’Îλγου επιστήμονα με τα χÏηματο-οικονομικά ζητήματα υπήÏξε μόνο θεωÏητική. ΔοÏλεψε ως αναλυτής σε γαλλική επενδυτική Ï„Ïάπεζα. Οπως λÎει ο ίδιος, το Îκανε επειδή ο τομÎας των χÏηματαγοÏών είναι Îνας απ’ αυτοÏÏ‚ που Ï€ÏÎπει να δει κανείς από μÎσα για να καταλάβει τη λειτουÏγία τους. « Πάντα ήθελα να δω πώς διαμοÏφώνονται οι τιμÎÏ‚ », εξηγεί.
Ο τζόγος.
Î Ïάγματι, μποÏοÏμε να εντοπίσουμε μια δική του Ï€Ïαγματεία (του 1999) γÏÏω απ’ το ÎÏγο του ΑÏιστοτÎλη πάνω στη διαμόÏφωση των τιμών. Η τιμή ενός Ï€Ïοϊόντος, Îλεγε ο αÏχαίος σοφός, αντικατοπτÏίζει την ισοÏÏοπία ισχÏος Î¼ÎµÏ„Î±Î¾Ï Ï€Ï‰Î»Î·Ï„Î® και αγοÏαστή. Ο ΖοÏιόν αποδίδει τα εÏσημα στον ΣταγειÏίτη, του οποίου οι βασικÎÏ‚ επισημάνσεις θεωÏεί πως εξακολουθοÏν να πεÏιγÏάφουν τη διαδικασία τιμολόγησης.
Η αδιαμεσολάβητη γνώση που απÎκτησε ο ΖοÏιόν για τη λειτουÏγία των χÏηματαγοÏών τον οδήγησε να γίνει Îνας απ’ τους σφοδÏότεÏους επικÏιτÎÏ‚ τους. Με τα γÏαπτά και τις διαλÎξεις του ξιφουλκεί εναντίον του καζινο-καπιταλισμοÏ. Οπως λÎει, « σήμεÏα είμαστε θÏματα Î±Ï…Ï„Î¿Ï Ï€Î¿Ï… ο ΚÎινς πεÏιÎγÏαψε ήδη από τη δεκαετία του ΄30: μιας οικονομίας που λειτουÏγεί σαν το υποπÏοϊόν ενός καζίνου. Κάτι Ï„Îτοιο ήταν αποδεκτό όσο τα Ï€Ïάγματα πήγαιναν καλά γιατί όλοι Îβγαζαν χÏήματα. Σε καιÏοÏÏ‚ δυσκολιών όμως δεν Îχουμε την πολυτÎλεια να εξαÏτιόμαστε απ’ τη λειτουÏγία ενός καζίνου και να βλÎπουμε τόσα χÏήματα να κυκλοφοÏοÏν Î¼ÎµÏ„Î±Î¾Ï Ï„Ï‰Î½ παιχτών ».
Γι’ αυτό καλεί σε απαγόÏευση των στοιχημάτων πάνω στις τιμÎÏ‚ των Ï€Ïοϊόντων, δηλαδή των future ή συμβολαίων μελλοντικής εκπλήÏωσης, αλλά και σε « εξημÎÏωση » της οικονομίας, η οποία θα ÎÏθει με την Îνταξή της στους υπόλοιπους κοινωνικά οÏγανωμÎνους θεσμοÏÏ‚.
Θα μποÏοÏσε μια Ï„Îτοια απαγόÏευση να βοηθήσει χώÏες καταχÏεωμÎνες σαν την Ελλάδα; « Θα σταματοÏσε τουλάχιστον την κεÏδοσκοπία πάνω στην πτώση πολλών χωÏών. Η Ελλάδα είναι Ï€Ïώτη σ’ αυτή τη λίστα, στην οποία βÏίσκονται και η ΙÏλανδία, η ΠοÏτογαλία και, πιθανώς, η Ιταλία και η Ισπανία.
Η δυνατότητα των κεÏδοσκόπων να επωφελοÏνται απ’ τη δυστυχία των χωÏών αυτών θα εξαφανιζόταν αυτομάτως. Δεν θα απήλασσε τα κÏάτη απ’ το βάÏος της αποπληÏωμής των χÏεών τους. Ωστόσο, αυτό θα ήταν διαφοÏετικό ζήτημα πια, καθώς θα εξαÏτιόταν από αντικειμενικοÏÏ‚ παÏάγοντες και όχι από τα συμφÎÏοντα εκείνων που Ï€ÏοσπαθοÏν να κεÏδοσκοπήσουν πάνω στα εÏείπια », απαντάει ο ΖοÏιόν.
Ο ΖοÏιόν μάλλον δεν πιστεÏει σε κάποιο « αόÏατο χÎÏι » που Ïυθμίζει την οικονομία. ΟÏτε του αÏÎσει να γίνεται λόγος για « αγοÏÎÏ‚ ». « ΥπάÏχουν συγκεκÏιμÎνα συμφÎÏοντα, με ονοματεπώνυμο. Λόγω Îλλειψης θάÏÏους τείνουμε να πιστÎψουμε ότι υπάÏχουν κάποιοι αντικειμενικοί παÏάγοντες πίσω απ’ τις κινήσεις στην αγοÏά. Ωστόσο, ουδÎποτε υπήÏξε κάτι Ï„Îτοιο.
Πάντα κάποιοι κάθονταν σε γÏαφεία και ÎπαιÏναν αποφάσεις. Δεν υπάÏχουν απÏόσωπες « αγοÏÎÏ‚ », παÏά μόνον άνθÏωποι ». Και η ισχÏÏ‚ που Îχουν αποκτήσει είναι το βασικό εμπόδιο σε κάθε Ï€Ïοσπάθεια πεÏιοÏÎ¹ÏƒÎ¼Î¿Ï Ï„Î·Ï‚ ασυδοσίας τους, σÏμφωνα με τον ίδιο. Οπως παÏατηÏεί, « Ï„Ïάπεζες σαν την Deutsche Bank, την Goldman Sachs ή την Bank of America είναι πιο ισχυÏÎÏ‚ από πολλά κÏάτη και Îθνη στον κόσμο ».
Οι εξελίξεις εντός της ΕυÏώπης, αλλά και παγκοσμίως, πάνω στο ζήτημα του ελÎγχου της οικονομίας δεν κάνουν τον ΖοÏιόν αισιόδοξο. Ετσι κι αλλιώς, σημειώνει, « οι άνθÏωποι πάντα καθυστεÏοÏν, ώσπου η καταστÏοφή να είναι ολοκληÏωτική και απόλυτη Ï€Ïιν αποφασίσουν να πάÏουν τα μÎÏ„Ïα τους. Ομως, κάποτε, τα κÏάτη που θÎλουν να εκφÏάζουν τους πολίτες και τα συμφÎÏοντά τους θα Ï€ÏÎπει να αποφασίσουν να μπουν σε μια καθαÏή σÏγκÏουση με το οικονομικό σÏστημα. Θα είναι δÏσκολη μάχη, γιατί, όπως είπαμε, υπάÏχουν εταιÏείες ισχυÏότεÏες από τα κÏάτη, αλλά αν Ï€Ïόκειται για Îναν αγώνα που διεξάγεται από πολλÎÏ‚ χώÏες από κοινοÏ, τότε μποÏεί να είναι νικηφόÏος ».
Ζητήσαμε απ’ τον Πολ ΖοÏιόν να σχολιάσει την άποψη του Παντελή Οικονόμου, ο οποίος εξÎφÏασε αμφιβολίες για την ποÏεία του Ï€ÏογÏάμματος αποκÏατικοποιήσεων, καθώς, όπως ισχυÏίστηκε, οι επενδυτÎÏ‚ δεν ενδιαφÎÏονται για εξαγοÏÎÏ‚ επιχειÏήσεων, παÏά μόνο για επενδÏσεις σε « αÎÏα » σÏνθετων χÏηματο-οικονομικών Ï€Ïοϊόντων. Ο ΖοÏιόν συμφώνησε με τον Ελληνα υπουÏγό και συμπλήÏωσε: « Οι επενδυτÎÏ‚ παλιότεÏα τοποθετοÏσαν μακÏοπÏόθεσμα τα κεφάλαιά τους και ήταν ικανοποιημÎνοι με μια σταθεÏή απόδοση.
Η Ï€Ïακτική. ΣήμεÏα Îχουμε να κάνουμε με κεÏδοσκόπους, οι οποίοι δημιουÏγοÏν και χειÏαγωγοÏν τις τάσεις των τιμών. Είτε αυτÎÏ‚ ανεβαίνουν είτε Ï€Îφτουν, μποÏοÏν να επωφελοÏνται, Î±Ï†Î¿Ï ÏƒÎ®Î¼ÎµÏα μποÏεί κανείς να κεÏδίζει από τις απώλειες. ΓνωÏίζουμε ότι αυτό Îκανε και η Goldman Sachs κατά τη διάÏκεια της κÏίσης των subprimes.
Στοιχημάτισε πάνω στην κατάÏÏευση του συστήματος που είχε στηθεί πάνω στα ενυπόθηκα στεγαστικά δάνεια στις ΗΠΑ γιατί γνώÏιζαν πώς να βγάλουν λεφτά απ’ αυτήν. Μόλις σήμεÏα διάβασα τις δηλώσεις κάποιου Î¿Î¹ÎºÎ¿Î½Î¿Î¼Î¹ÎºÎ¿Ï Ï€Î±Ïάγοντα σχετικά με την κÏίση στην Ελλάδα που τόση δυστυχία φÎÏνει στον λαό της. Ελεγε πως υπάÏχουν πεÏιθώÏια για μεγάλα κÎÏδη ».
ÎΙΚΗΤΑΣ ΚΟΥΡΙΔΑΚΗΣ
15 réponses à “Î•Î˜ÎΟΣ, « Il n’y a pas de marchés anonymes, il n’y a que des intérêts – portant un nom et un prénom », dimanche 17 juillet 2011”
Je n’ai pas très bien compris ne comprenant pas le grec mais globalement je suis d’accord.
Une traduction est elle prévue ? merci.
babelfish traduit comme il peut ! Paul Jorion devient Pole Zorion etc
googletranslation a l’air un peu mieux :
NATION: «Il ya des marchés limités, il ya des intérêts à nom», dimanche 17 juillet 2011
17 juillet 2011 par Paul Jorion |
Un entretien La DANS Le Quotidien grec Ethnos.
POL peine
Il ya des marchés limités, il ya des intérêts pour ne nommer
Le pouvoir acquis, puisque certains sont plus puissants que de nombreux pays dans le monde, est le principal obstacle à toute tentative de restreindre la promiscuité
Paul est à peine un cas de chercheur qui s’écarte de la structure de spécialisation dans un domaine restreint de connaissances. Est un anthropologue et continuateur de l’œuvre de Claude Lévi-Strauss, qui était un étudiant. Il a étudié les tribus de l’Afrique et l’Australie, en introduisant la description des réseaux de parenté des modèles algébriques. Son intérêt pour les sciences cognitives et de la recherche sur les mécanismes de la mémoire et la conscience l’a amené à formuler une théorie que les conclusions de Freud sur l’existence de motivations inconscientes de décisions. La contribution à la recherche en intelligence artificielle a été important.
Il a servi en tant que professeur dans des universités de prestige, comme Cambridge, Oxford, Paris VIII, Bruxelles et UCLA. Cependant, le public en général est devenu célèbre quand il a tourné à l’économie. Écrit régulièrement dans Le Monde, tandis que le blog (www.pauljorion.com/blog/) est le plus populaire des blogs francophones sur ces questions.
Dans l’appel a aucun doute que la force a été l’un des «prophètes» de la crise, et en 2007, a publié son livre Vers La Crise du capitalisme americain? (Dans une crise du capitalisme américain?) On pourrait éliminer la question du titre à apprécier le contenu du livre.
Ne croyons pas que la participation des scientifiques belges avec les enjeux économico-financière n’était que théorique. Il a travaillé comme analyste à la banque d’investissement française. Comme il le dit, il n’a fait que le secteur financier est l’un d’eux pour être vu de l’intérieur pour comprendre leur fonction. « J’ai toujours voulu voir comment les prix sont formées », explique t-il.
Gambling.
En effet, on peut identifier son propre traité (de 1999) autour de l’œuvre d’Aristote sur la tarification. Le prix d’un produit, dit le sage antique, il reflète l’équilibre des pouvoirs entre le vendeur et l’acheteur. La peine de rendre hommage à Stagirite, dont les principaux points croit encore que décrire le processus de facturation.
Les connaissances acquises sans intermédiaire vigueur dans le fonctionnement des marchés financiers a conduit à devenir l’un des plus féroces critiques. Dans ses écrits et ses conférences xifoulkei contre le capitalisme de casino. Comme il le dit, «nous sommes aujourd’hui les victimes de ce que Keynes décrit dès la mi-30: une économie qui fonctionne comme un produit de casino. Cela était acceptable tant que les choses allaient bien parce que chacun fait de l’argent. En période de difficultés, mais nous ne pouvons pas nous permettre de dépendre de l’exploitation d’un casino et de voir tant d’argent pour se déplacer entre les joueurs. »
Alors appelle à interdire les paris sur les prix des produits, l’avenir ou à terme, mais aussi dans «apprivoiser» de l’économie, qui viendra avec l’adhésion à d’autres institutions sociales organisées.
Serait une telle interdiction dans la dette pour aider les pays comme la Grèce? « Nous allons nous arrêter au moins les spéculations sur la chute de nombreux pays. La Grèce est le premier dans cette liste, ils sont à l’intérieur et l’Irlande, le Portugal et, éventuellement, l’Italie et l’Espagne.
La capacité des spéculateurs de profiter de la misère de ces pays va disparaître automatiquement. Il y aura apilasse membres du fardeau du remboursement de leurs dettes. Cependant, ce serait une autre affaire plus, comme cela dépendra de facteurs objectifs et non par les intérêts de ceux qui essaient de spéculer sur les ruines », répond la force.
La souche n’a probablement pas croire en une « main invisible » qui régule l’économie. Ni aime à parler de «marchés». « Il ya des intérêts particuliers, au nom. En raison du manque de courage ont tendance à croire qu’il ya des facteurs objectifs derrière les mouvements du marché. Cependant, il ne fut jamais une telle chose.
Toujours des gens assis dans des bureaux et des décisions prenant. Il n’y a pas impersonnel « marchés » que l’homme ». Et le pouvoir acquis est le principal obstacle à tout effort pour limiter la promiscuité, selon lui. Comme noté, «les banques comme Deutsche Bank, Goldman Sachs l’ou Bank of America est plus puissant que de nombreux Etats et des nations dans le monde. »
Les développements au sein de l’Europe et le monde entier sur la question du contrôle de l’économie ne l’optimisme à peine. Donc de toute façon, il note: «Les gens ont toujours retardé jusqu’à ce que la destruction est totale et complète avant de décider de prendre leurs mesures. Mais parfois, ceux qui veulent exprimer leurs citoyens et leurs intérêts s’ils décident d’obtenir un conflit évident avec le système économique. Il est difficile bataille, parce que nous l’avons dit, les entreprises sont plus puissantes que les États, mais si ce n’est un match joué dans de nombreux pays ensemble, il peut être victorieux. »
Il a demandé à Paul peine commenter les termes de Pantelis Economou, qui a exprimé des doutes sur le cours du programme de privatisation, puisque, comme le soutient, les investisseurs ne sont pas intéressés par des acquisitions, à l’exception des investissements dans les finances complexes «air» de la produits. La force d’accord avec le ministre grec a ajouté: « Les investisseurs, précédemment mis des fonds à long terme et a été satisfait d’une performance régulière.
Pratique. Aujourd’hui nous traitons avec les spéculateurs, qui créent et manipulent les tendances des prix. Qu’ils montent ou baissent, peuvent bénéficier, parce que maintenant vous pouvez gagner d’une perte. Nous savons que ce que lui et Goldman Sachs pendant la crise des subprimes.
Pariez sur l’effondrement du système a été mis en place dans les prêts hypothécaires résidentiels aux Etats-Unis parce qu’ils savaient comment faire de l’argent de lui. Juste aujourd’hui, j’ai lu les déclarations de certains facteurs économiques concernant la crise en Grèce qui apporte la misère de son peuple. Il a dit qu’il ya un potentiel pour de grands profits. »
Nikitas KOURIDAKIS
Heu, cherchons aimable grec ( ou grecque ) ayant la générosité de faire une honnête traduction …même si le thème général nous est connu …
ce
m’attriste :
Pol a-t-il de la peine ?
Pol peine-t-il à se faire entendre ?
maintenant, il y a une bonne nouvelle =) à force de vivre en Bretagne, Paul s’est benoitement transformé en Pol ! la gloire n’est pas loin !
Signes géométriques, voilà bien ce qu’est l’écriture…Enfin, nous échappons pour le moment aux idéogrammes, qui ne devraient tarder à pointer le bout de leurs feuilles végétales!
Je comprends au moins cela : « ΠΟΛ ΖΟΡΙΟΠ»
c’est rigolo, quand on le passe dans le traducteur google ça donne : « POL peine »
Mais qui peut bien être ce monsieur Pol Peine?
Oui, trés clair
Il faut ésperer que les grecs n’ai pas besoin de Google pour comprendre Aristote .
Je serais curieux de savoir comment aujourd’hui ils traduisent économie dont l’origine semble
étre oikos et qui correspondt aujourd’hui a son opposé pour Aristote : la chrématistique .
Réciproquement n’est ce pas nous qui faisons la confusion , si nous sommes trés fort en chrématistique , au sens d’Aristote , nous n’entravons que dalle à l’économie , au sens d’Aristote ,nous ne savons méme plus que çà a existé . Comment s »étonner que nous n’ayons rien compris à sa linguistique ?
Marx qui connaissait bien le Grec n’a pas été compris non plus , pourtant il l’a précisé , la valeur
d’une marchandise n’est pas ‘contenue’ en elle (çà c’est Ricardo , Adam Smith méme ) , c’est le travail contenu dans l’autre qui lui fait face qui là lui donne , et si c’est de la monnaie c’est toutes les autres . Pour Aristote , travailler pour un autre , n’avait pas de sens , la chrématistique
était une absurdité , la valeur donc aussi , mais étre Aristocrate n’est pas donné à tout le monde .
Le grec moderne a conservé a peu près le même vocabulaire. C’est la syntaxe qui diffère beaucoup, notamment les signes diacritiques et les petits mots de liaisons qui articulent la syntaxe. Les Grecs modernes ont accès à des cours de grec ancien, mais ceux-ci sont de moins en moins dispensés et valorisés par l’institution scolaire.
Ceci n’est pas une traduction mais un fait oublié.
Peu de gens le savent, l’Allemagne n’a jamais versé à la Grèce les indemnités de guerre après l’occupation de 1941 à 1945. De même elle n’a pas fini de payer les indemnités de la 1ère guerre mondiale. Cette dette est exposée dans un article écrit par Emmanuel (dit Manolis) Glezos en 1995.
Manolis Glézos est une grande figure de la résistance grecque au nazisme. Le 30 mai 1941, il avait osé, avec Apostolos Santas, monter sur le Parthénon pour y arracher le drapeau à croix gammée qui flottait sur l’Acropole d’Athènes pendant l’occupation nazie.
Son geste inspira l’ensemble des peuples soumis, De Gaule le qualifiant de « premier resistant d’Europe » alors que l’URSS dédia un timbre à son effigie.
Son acte de défiance, un des tous premiers actes de résistance dans les pays occupés lui vaudra d’étre condamné à mort par contumace par les Nazis, arrêté à plusieurs reprises et torturé.
Manolis Glezos a gardé jusqu’à aujourd’hui sa capacité à s’indigner sans redouter les gaz lacrymogènes ou la violence policière.
Intéressant . Il serai bon aussi de souligner qu’il leur ont vendu récemment un gros sous marin ,
tout vertueux qu’ils sont , sans état d »ame excessif quand au poids dans le budget militaire grec ,
déjà gros lui aussi . On pourrait réver que Papandréou leur rende le sous-marin par ex en dédommagement de la dette . Ce serait drole . Il est vrai que la flotte Grecque est une de leur réussite , et que çà mérite un sous-marin . En parlant de marine , Onassis pourrai peut étre faire un effort ? Non je reve là aussi . Onassis çà rappelle les liens US , le pétrole , et l’effort grec pour aider les US en Lybie , comme la rappelé Hillary Clinton , sans vouloir se méler des affaires Européennes . Tout çà est trés compliqué , d’autant que les Grecs ne sont pas non plus de pauvres victimes innocentes , certes leur peuple est mis , à forte contribution , on aimerait aussi que Papandréou assez intégre , surtout en comparaison , mettent plus d’ordre dans la démocratie grecque , ce qui est de son ressort comme chef de l’état quand méme , plutot que de se livrer à ce qui pourrait apparaitre comme un chantage à l’euro .
La partie n’est pas facile , il semble que nos amis Américains tirent avantage de tout cela , non
seulement par le biais des CDS , mais aussi pour le financement de leur déficit fédéral qui leur cause bien du souci , puisqu’il apparait que ce qui ne va pas à l’euro va au $ . On aurait aimé
plus que l’amabilité de Mme Clinton , son absence …
Et si on disait que la Grèce est à l’Europe (l’Allemagne en particulier) ce que les USA sont à la Chine….. Juste un débiteur insolvable…
Just for you :
http://www.youtube.com/watch?v=RdD6L4cKKU8&feature=BFa&list=PL5F7DC53AD123E22E&index=3
Les taux grec sont rigolo, on se dirige vers un changement de paradigme !
A voir
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18674991&cfilm=45569.html