Mise à jour n° 218 (jeudi 22h40)
Tepco a confirmé non seulement la fusion partielle ou totale du combustible dans le réacteur n°1, mais également l’existence d’un trou de plusieurs centimètres de diamètre dans sa cuve, permettant de comprendre à la fois la baisse du niveau de l’eau malgré les injections d’eau massives et la contamination relevée dans le bâtiment, hors de l’enceinte de confinement.
Le corium résultant de cette fusion et tombé au fond de la cuve serait cependant refroidi, telles que les températures du bas de la paroi de la cuve le confirment selon l’autorité de sûreté nucléaire japonaise.
Cette situation remet en question toute perspective de poursuivre le refroidissement du réacteur – pris comme test, car considéré comme le plus favorable pour l’opération – en installant un circuit fermé d’eau. Dans l’immédiat, l’opérateur n’a pas d’autre choix que de poursuivre les injections d’eau avec les moyens actuels, sachant que la fuite va alimenter la masse d’eau hautement contaminée, sans savoir où elle est répandue vu les difficultés d’exploration du réacteur et de ses bâtiments.
Tepco reconnaît aussi que la même situation pourrait exister dans les réacteurs n°2 et 3, lui imposant de reconsidérer son analyse de la situation des réacteurs et remettant en cause son planning de travail devant aboutir à un arrêt à froid vers janvier 2012 des réacteurs.
La fusion partielle du combustible au sein des trois réacteurs était déjà connue. Mais le fait que leurs cuves soient percées modifie totalement les données. Il n’était envisagé jusqu’à maintenant qu’une déchirure dans le tore du réacteur n°2 et aucune fuite n’avait été localisée dans le réacteur n°3, ce qui est désormais le cas.
Toute reprise en main de la situation est remise en cause. L’opérateur a annoncé qu’il rendrait public un nouveau planning de travail le 17 mai prochain. La question étant de savoir sur quelles effectives nouvelles ressources il peut s’appuyer dans cette situation, qui accroit brutalement les incertitudes et les dangers potentiels.
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Mise à jour n° 217 (jeudi 09h32)
Les obstacles à la stabilisation de la situation se multiplient.
D’alarmantes hypothèses sont faites à propos du réacteur n°1. Un dysfonctionnement de la jauge de niveau d’eau initialement mise en cause – l’opérateur ne comprenait pas que le niveau d’eau était mesurée baisser alors que 150 tonnes d’eau étaient injectées quotidiennement – est désormais écarté. Une fuite de la cuve est en cause, l’eau se déversant dans l’enceinte de confinement.
Il résulte de l’analyse des données contradictoire disponibles par l’autorité de sûreté nucléaire japonaise que le combustible est bien refroidi – comme l’attestent les mesures de température (100 à 120° C sur la paroi en bas du réacteur) – mais qu’une partie ou la totalité de celui-ci devrait avoir fondu et se retrouver au fond de la cuve du réacteur. Le niveau de l’eau serait en effet en dessous du bas des barres de combustible.
Il se confirme également que la centrale fuit de partout, des fuites d’eau radioactive ont été trouvées dans chacun des trois réacteurs n°1, 2 et 3.
Une importante nouvelle contamination de la mer (présence de césium-134 dans une proportion 18.000 fois la limite) a été confirmée.
L’opérateur a obstruée la fuite avec du ciment dans le puits technique où elle a été découverte. Des recherches ont été entreprises, au cas où d’autres existeraient. Le pompage de l’eau hautement radioactive dans le réacteur n’a toujours pas débuté.
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Mise à jour n° 216 (mercredi 16h18)
Une nouvelle fuite d’eau hautement contaminée a été détectée, provenant cette fois-ci du réacteur n°3. Elle a découverte dans un puits, à l’extérieur, où la concentration de césium-137 mesurée est 620.000 fois le maximum admis par les normes officielles.
Une forte suspicion existe sur le fait que l’eau pourrait ruisseler dans la mer, comme c’était le cas depuis un autre puits proche du réacteur n°2. De la mousse a été en effet été observée près de la prise d’eau du réacteur, signe d’un déversement.
Tepco étudie les moyens d’y remédier, sans plus de précision sur les moyens et les délais dans l’immédiat. Aucune nouvelle mesure de la contamination de la mer n’a été rendue publique.
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Mise à jour n° 215 (mercredi 01h29)
Après avoir marqué de premiers points, Tepco n’est plus dans ses marques et piétine.
Les difficultés rencontrées au cours du test engagé dans le réacteur n°1 pourraient mettre l’opérateur dans l’obligation de changer les plans qu’il avait annoncés. Car rien n’a encore pu en conséquence être entrepris dans les 2 autres réacteurs, et il n’est pas certain que le test soit positif.
La mise en service d’un système de refroidissement en circuit fermé s’avère en effet beaucoup plus aléatoire qu’escompté, en raison de la persistance d’une forte contamination dans certaines zones du bâtiment du réacteur.
La question se pose : que faire d’autre, si cette perspective doit être abandonnée ? C’est le retour à un minimum de contrôle de la situation qui est en jeu.
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Mise à jour n° 214 (mardi 14h13)
Un niveau de radioactivité élevé a été mesuré dans un échantillon d’eau prélevé dans la piscine du réacteur n°3. Soit 140.000 becquerels de Césium-134 par centimètre cube, 150.000 becquerels de Césium-137 et 11.000 becquerels d’iode-131.
L’opérateur émet l’hypothèse que cette contamination pourrait être le résultat de la projection dans la piscine de débris radioactifs, suite à l’explosion d’hydrogène intervenue. Ceux-ci sont en effet répandus dans tout le bâtiment.
Cette hypothèse a l’avantage d’exclure tout nouveau phénomène de fission résultant d’incidents de criticité ou d’autre origine.
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Mise à jour n° 213 (mardi 09h12)
Chaque réacteur pose ses problèmes spécifiques et requiert des solutions propres.
Le niveau des radiations mesuré au sein du réacteur n°1 est par endroits trop élevé pour la sécurité des ouvriers. L’opérateur considère qu’une fuite d’eau radioactive dans des tuyaux du réacteur en est à l’origine et voudrait installer des feuilles de plomb aux endroits où les ouvriers vont devoir intervenir pour effectuer leurs travaux. Sans garantie de succès.
Une autre fuite est suspectée au sein du réacteur n°3, où la température continue de monter en dépit de l’augmentation du débit d’injection d’eau. En témoigne le niveau de l’eau hautement contaminée mesuré dans la tranchée, qui continue de monter.
Des travaux sont en cours, afin de changer de tuyaux d’injection de l’eau, au cas où celui qui est utilisé serait fautif. Par ailleurs, l’opérateur active les préparatifs afin de pomper l’eau hautement contaminé dont le niveau a dépassé la cote d’alerte qu’il s’est lui-même donné.
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Mise à jour n° 212 (lundi 17h45)
Un nouvel obstacle vient d’apparaître.
A son tour, l’opérateur a annoncé qu’une émission radioactive de 700 millisieverts par heure a été détectée au 1er étage du bâtiment du réacteur n°1. Un tel niveau ne permettrait aux ouvriers que d’y travailler pour une période maximum de 20 minutes, au regard du maximum admissible de 250 millisieverts. Or la majorité des équipements et tuyaux à inspecter sont à ce niveau là.
L’opérateur doit étudier les moyens de diminuer cette exposition et les mettre en place avant de pouvoir entamer les travaux.
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Mise à jour n° 211 (lundi 11h41)
Rapportées par la télévision publique NHK, les déclarations relatives au niveau interne de radioactivité mesuré à l’intérieur du bâtiment du réacteur n°1 sont contradictoires suivant les sources.
Tepco fait état de niveaux variant entre 40 et 100 millisieverts par heure. L’Autorité de sûreté nucléaire de 10 à 700 millisieverts par heure. Des maximums très élevés dans les deux cas.
Dans les deux cas, la radioactivité interne est donc très inégalement répartie, rendant les travaux à entreprendre par les ouvriers plus aléatoires et dangereux.
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Mise à jour n° 210 (lundi 00h58)
Après avoir pénétré dans le bâtiment du réacteur n°1 et y être restés pendant 30 minutes, afin de vérifier sous le contrôle de l’autorité de sûreté nucléaire japonaise le niveau des radiations, ses portes sur l’extérieur ont été ouvertes. Une tente avait préalablement été installée afin de créer une zone de surpression et d’éviter toute fuite radioactive.
Tepco a par contre détecté de hauts niveaux de strontium dans le sol du site de la centrale, jusqu’à 5 centimètres sous la surface. A trois endroits différents – à 500 mètres des réacteurs n°1 et 2 – des contaminations atteignant jusqu’à 57 becquerels de strontium 90 par kilogramme et 4.400 becquerels de strontium 89 ont été mesurées. Des mesures vont être effectuées dans l’air ambiant.
Très toxiques pour l’organisme humain, le strontium 90 a une demi-vie de 28 ans et le strontium 89 de 50 jours.
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Mise à jour n° 209 (dimanche 20h02)
Tepco a rendu public une vidéo tournée aujourd’hui par une caméra installée à l’extrémité du bras articulé permettant de déverser de l’eau dans la piscine du réacteur n°4.
L’image montre les barres de combustible qui y sont entreposées, rangées dans des casiers et recouvertes d’eau, sans que rien de particulièrement anormal ne soit visible. Différents bris d’installations le sont par contre, résultat de l’explosion d’hydrogène intervenue dans le réacteur le 15 mars dernier.
Les analyses des prélèvements d’eau, selon l’opérateur, montrent que les barres de combustible n’ont pas été « sérieusement endommagées ». 1.535 barres sont entreposées dans la piscine.
Des bulles sont remarquées, signe que l’eau est en ébullition, en dépit des efforts de refroidissement qui se poursuivent, qui sont donc insuffisants.
Aucun élément d’information n’a été communiqué à propos du démarrage des travaux de consolidation de la piscine avec des piliers d’acier, sa fragilité étant un grand sujet d’inquiétude.
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Mise à jour n° 208 (dimanche 10h36)
Son atmosphère interne désormais suffisamment décontaminée, les portes du bâtiment du réacteur n°1 vont être ouvertes ce dimanche sans risque de fuite radioactive dans l’environnement selon l’opérateur, une fois reçu l’accord de l’autorité de sûreté.
Les ouvriers pourront pénétrer dans celui-ci munis d’un masque couvrant entièrement le visage. La durée possible de leur intervention n’a pas été précisée.
L’inspection interne des tuyauteries permettant de créer ensuite un nouveau circuit de refroidissement en circuit fermé devrait pouvoir ensuite débuter.
Par ailleurs, aucune nouvelle de la suite des opérations de pompage sur le site de l’eau hautement contaminée n’est disponible.
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Mise à jour n° 207 (dimanche 00h59)
L’opérateur continue de rencontrer des difficultés avec le réacteur n°3, afin de maîtriser la température en son sein. Elle atteignait 150° C samedi en bas de la cuve, soit 40° de plus que 10 jours auparavant. Cela est attribué à un débit insuffisant d’injection d’eau, et Tepco a l’intention de changer le tuyau utilisé, afin de l’accroître.
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Mise à jour n° 206 (samedi 11h53)
L’électronucléaire est un sujet éminemment politique, pour qui en douterait. La récente intervention du premier ministre japonais, Naoto Kan, ainsi que les réactions qu’elle suscite dans le pays, en sont une nouvelle illustration.
Naoto Kan a demandé à l’opérateur de la centrale de Hamakoa de « suspendre » l’activité de deux réacteurs en activité (l’autre étant en maintenance), en raison de forts risques de séisme dus à leur localisation dans une région qui en a connu de très importants. La centrale aurait 87% de chances d’être atteinte par un séisme de magnitude 8 dans les 30 années à venir, selon les scientifiques.
La direction de Chubu, l’exploitant, a consacré samedi une réunion d’une heure et demi au sujet, pour ne finalement rien décider, même pas la date de sa prochaine réunion !
Le premier ministre a également essuyé un feu de critiques, au sein de son parti – le parti social-démocrate – et en provenance du parti libéral démocratique, dans l’opposition après avoir très longtemps dirigé le pays.
Il a en effet ouvert une boîte de Pandore qu’il lui est intimée de vite refermer. De nombreux réacteurs nucléaires étant situés dans des endroits à haut risque. Le premier ministre a-t-il bien pris en considération les besoins en énergie du Japon, lui est-il reproché ?
Une cinquantaine de réacteurs nucléaires fournissant 30% de son électricité sont en exploitation au Japon.
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Mise à jour n° 205 (samedi 10h30)
C’est une des rares fois où les choses se passent comme annoncé, sans encombre et dans les délais : la contamination de l’air à l’intérieur de l’enceinte du réacteur n°1 a diminué nettement plus que prévu, suite à l’installation de systèmes d’épuration.
Les ouvriers pourront à nouveau y pénétrer demain dimanche, afin d’installer un système de mesure du niveau de l’eau et d’inspecter les tuyaux. Les préliminaires au remplissage de l’enceinte, qui n’a donc pas commencé hier comme annoncé par erreur sur la base d’une dépêche d’agence. Tout se passe comme si Tepco mettait assez souvent la charrue avant les bœufs.
D’ici là, le filtrage va se poursuivre, afin de diminuer au maximum le niveau des radiations.
Le test entrepris au réacteur n°1 serait encourageant pour sa poursuite dans les deux autres réacteurs, si ceux-ci ne connaissaient pas des fuites dans leurs enceintes de confinement, certaines pour le n°2, présumées pour le n°3.
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Mise à jour n° 204 (vendredi 12h43)
Naoto Kan, le premier ministre japonais, vient d’exiger l’arrêt de la centrale nucléaire de Hamaoka, en raison des risques qu’elle représente.
Elle est située dans une région du centre du pays à forte probabilité sismique, à environ 200 kms de Tokyo.
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Mise à jour n° 203 (vendredi 11h48)
Les ouvriers qui sont entrés dans l’enceinte du réacteur ont été exposés, d’après Tepco, à une contamination de 93 millisieverts par heure. Ce qui correspond, dans l’état actuel des choses, à un séjour maximum possible de deux heures et 40 minutes pour chacun d’entre eux, le seuil légal à ne pas franchir – relevé au début de la catastrophe – étant de 250 millisieverts.
L’autorisation ayant été accordée, Tepco a commencé à augmenter de 6 à 8 tonnes par heure le débit d’injection de l’eau dans l’enceinte de confinement.
Deux enjeux sont à surveiller : la résistance des structures à la masse d’eau qui va être injectée ; la baisse de la pression interne à l’enceinte pouvant amener de l’air à pénétrer et augmenter le risque d’une explosion d’hydrogène.
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426 réponses à “LA SITUATION À FUKUSHIMA (XIV), par François Leclerc”
Refroidir un réacteur enseveli sous des gravats, poutrelles d’acier… Et dans un milieu on ne peut plus hostile à l’homme, pour sa santé.
Le défi est de taille… Ça passe ou ça pète. On en est un peu là quand même.
L’incroyable; c’est qu’à la lumière des solutions aujourd’hui envisagées il apparaît que l’explosion d’une tour de refroidissement et ses conséquences n’a pas été suffisamment envisagée et étudiée.
Bonjour à tous, bonjour Hervé.
Merci à ceux qui m’ont si aimablement souhaité la bienvenue, et merci aussi à Hervé de poursuivre cette discussion.
Hervé, vous dites :
J’ignore ce dont vous parlez précisément sur votre dernière phrase, mais j’ai bien compris la première. Si parmi ces termes relativement connus et vulgarisés, il y en a que vous ne comprenez pas bien, dites-le avec franchise il n’y a aucun mal à cela. Je ferai de mon mieux pour vous diriger vers une excellente source d’exoplications, ou je vous l’expliquerai moi-même.
C’est vrai donc, merci de confiirmer. Mon opinion est que la « vérité » (sens ici de vériafibilité, en sans majuscule à Vérité) est toujours bonne à dire et n’infantilise pas les lecteurs. Que des gens interprètent mal une information biogénétique, ne devrait pas nous empêcher de dormir.
Ce qui est grave, très grave car mensonger et équivoque – quelles que soient vos excellentes raisons de ce faire – est de désinformer sous prétexte que, sinon, les gens interpréteraient mal. Un peu comme ceci, vous l’écriviez plus haut :
Hervé, je vous invite à reprendre vos notes scoloires, niveau prébachelier : lorsqu’une mutation est inscrite dans l’ADN de cellules germinales, sur un allèle donc, où que ce soit dans cet ADN, nous avons alors 1/2 !!!! chance de la transmettre !!
Soit 50 % de probas de transmettre cette mutation !!
Nous somems des diploïdes, avec (principalement) double assortiment de gènes : nos gamètes transmettront donc aléatoirement la moitié de notre patrimoine. POINT ! Alors veuillez avoir l’obligeance de freiner vos délires mensongers, d’autant plus que vous ne gagnez rien dans cette affaire des expositions aux radiations: c’est vous dire où vous nagez avec vos affirmations catégoriques, grotesques, en confondant transmission du 1/2 patrimoine… et ce que devient, la manière dont ce patrimoine, s’exprimera sur la descendance.
Les études épidémiologiques ne portent jamais à ma connaisaance sur toute une population… mais au mieux sur de gros échantillons – lorsque possible.
Merci de le rappeler, mais je n’ai nullement dit ni même insinué que cette étude prétendait que 32 millions de personnes porteraient cette anomalie, ou que l’étude aurait été copnduite sur 32 millions d’humains…
Je suppose qu’il doit être plaisant, en ces jours de grand soleil, de réfuter un intervenant sur des choses qu’il n’a pas prétendues.
oui, cela fait du bien de lire cela : regard etscientifique et humaniste;
càd non scientiste. Il y a ,actuellement, un glissement trés inquiétant de certains ex-scientifiques, qui gagne le domaine médical…(parfois en toute « innocence » – c’est cela qui est le plus terrible).
comme un surplomb vertigineux qui interdirait de se mettre non « à la place » d’être humain souffrant , mais en empathie. càd sur un même plan, car cela pourrait advenir, donc il faut être prudent, et non en un lieu déifié inaccessible au commun des mortels.
« celui, celle qui sait » étant non un » dieu », mais un « instrument », qui devrait donc, malgré ou peut-être à cause d’un grand savoir, être plein d’humilité …
Mais, il y a là une question de maturité, qui, peut finir par advenir, si bien « tutorisée » . Il faut du temps.
Merci.
Vos théories sont remarquables.
Celles que je préfère c’est le lien entre hormésis et bronzage. Elle vous est propre et nul ne va vous la contester.
Une théorie bien à vous, novatrice et particulière.
Étonnante dans tous les sens du terme.
J’en redemande
Je voudrais une précision SVP :
L’hormésis est aussi factuel que l’art abstrait : on peut le voir avec nos yeux et cerveau dans un musée, ce n’est pourtant pas un processus biologique. Le bronzage est aussi un effet hormésis : en cas de faible-moyenne irradiation solaire, nos cellules de la peau réagissent en produisant une pigmentation protectrice – qui nous protège assez bien des faibles à moyens rayonnements UV. Et réduit ainsi les probas de cancers.
Le bronzage biologique ou pas biologique ?
Divin sans doute.
http://fr.rian.ru/world/20110510/189430533.html
Nouveau seisme sur Fukushima mardi
Voila la solution pour les futures centrales françaises dont nous ne pourrons pas nous passer.
http://www.lefigaro.fr/societes/2011/01/19/04015-20110119ARTFIG00697-projet-francais-de-centrales-sous-marines-low-cost.php
Cet article date d’avant Fukushima…seulement pour dire. Et puis j’ai la nausée quand j’entend « low cost », dans cette branche, alors qu’elle ne sait même pas payer les dégâts qu’elle cause.
@ quelqu’un a dit : 11 mai 2011 à 17:42
Faudrait-il que les graves dégâts causés par les 35 heures et la retraite à 60 ans soient payés par ceux qui les ont instaurés ?
Ceux qui agissent, sont en général bien intentionnés. Ceux qui critiquent sont souvent ceux qui n’agissent pas.
///// Faudrait-il que les graves dégâts causés par les 35 heures et la retraite à 60 ans soient payés par ceux qui les ont instaurés ?////
tu devrais zapper , un peu …TF1 et le figaro , ça te laisse une odeur , a force .
Dantesque le double plantage pour votre come-back, Jduc ! Merci.
Sur le dos de Geryon…..
Neptune et baleines(au moins deux )!
D ailleurs, mon signe astro c est poisson.
Quitte a divinement ‘defuncter’, autant risquer de le faire en silence, profondément .
@ vigneron dit : 11 mai 2011 à 22:49
Pas dantesque du tout. Ceux qui prétendent devoir se pincer le nez, ont en fait le bec cloué parce qu’ils manquent d’argument à opposer.
flexblue : google ne dit pas si c est parce que la mer reste bleue, mais il y a des questions du type.
« Ce réacteur nucléaire sera refroidi à l’eau de mer. Comment le système de circulation a-t-il été envisagé ? Comment empêcher les créatures vivant sous la mer de prendre les orifices, les crépines, pour des hôtels. Si la réfrigération a été envisagée sur toute la surface, comment empêcher les algues de se fixer sur la paroi et de réduire le transfert thermique……… »
Et puis :
http://www.ddmagazine.com/201101272108/Actualites-du-developpement-durable/Nucleaire-au-fond-des-mers-Cap21-denonce-une-folie.html
Des alternatives :
http://www.ecosources.info/dossiers/CETO_Bouee_sous-marine_energie_vague
http://www.lemonde.fr/planete/article/2007/03/28/aux-canaries-bientot-la-premiere-ile-100-energie-renouvelable_889074_3244.html
Et cetera…..
Une des centrales atomiques les plus sûre au monde :
Philippines: une centrale nucléaire jamais mise en service ouverte aux touristes
Old 😉
On a la même plus près…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Zwentendorf
😀
Sagesse est mère de sureté.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Lemoniz
Celle ci au pays basque est 100 % sure aussi. Ces malins l’ont laissé construire, mais ont, disons, découragé ceux qui ont envisagé de la mettre en route.
http://bit.ly/mBES1j
tremblement de terre au sud de l’ Espagne 5,3 à 1 km de profondeur
http://quakes.globalincidentmap.com/
le tremblement de terre de Lorca (5.2 degrés dans l’échelle Richter) a eu lieu le 11 mai à 18h45, privant de foyer entre 20.000 et 30.000 personnes.
http://science21.blogs.courrierinternational.com/archive/2011/05/12/lorca-seisme-et-nucleaire-espagnol-i.html
Toujours en retard d’une émission 🙂 mais pour le bilan CO2 d’une centrale nucléaire
Source
http://www.sunelis.com/actualites-sunelis/oui-le-nucleaire-emet-bien-du-co2/
Petit extrait
une étude belge menée entre 1998 et 2000, qui chiffre les émissions à 7,72 g de CO2/kWh ; une autre émanant du gouvernement australien et datant de 2006, qui obtient 57,69 grammes ; une troisième enfin commandé par le Groupe Vert du Parlement européen en 2005, dont les calculs dépassent les 117 grammes.
Pour résumé, si on compte l’extraction du miberai, la mise en barre, le transport, la contruction et l’entretien de la cuve de l’enceinte, les émissions de CO2 de la piscine, l’entretien, le traitement des déchets, le démantèlement, on arrive à ces résultats. C’est à peine moins qu’une centrale à gaz en comptant bien sûr les même choses pour comparer les choses égales.
Bonjour Timiola,
je n’avais pas remarqué votre question, et ne suis pas certain qu’elle me soit directement adressée. Si vous me permettez d’apporter quelque réponse.
Oui.
« Modification de l’information génétique » est une expression pour toute sorte de mutation. Vous pouvez – mais rien ne nous y oblige – considérer il n’y a pas vraiment de premier dégât. Un changement de code étant obligatoirement un changement chimique… c à dire une différence où que ce soit dans la séquence des bases et/ou des erreurs d’appariement. lors de réplication problématique). Le terme mutation peut donc être donné autant à une modification, quelle qu’elle soit, et quelle que soit son ampleur, des séquences ; ou des paires de bases, ou des nucléotides, voire même une installation ailleurs (provoquant une sorte de décalage de lecture) de certaines séquences dont les conséquences peuvent être remarquables.
On les repère toutes plus généralement par la modification des séquences polypeptidiques de la protéine correspondante dans le cas où elle code pour des protéines. Sinon, si elles ne codent aucune protéine ou n’ont aucun effet régulateur connu,. il faut fouiner par d’autres artifices. Ces dernières, n’ayant pas de conséquence sur le phénotype, sont ainsi les plus utiles pour des traçabilités ou des estimations de parenté, puisque justemement elles ne sont pas succubes de pression sélective d’aucune sorte, pouvant varier les donnes dans le temps et limiter l’acuité des recherches et reconstitutions.
Je ne sais si cela répond à votre question, veuillez m’en excuser sinon.
Merci, André Langaney (verlan oblige?) mais vous parlez de codes toujours.
Si je regarde juste la réaction de dégat :
guanine C5H5N5O + rayon gamma = C4H3N5+H2O,
juste pour dire et sans trop avoir choisi, (google dit : 5H-[1,2,3]triazolo[4,5-d]pyrimidine, qu’importe ), le résultat , c’est même pas une base, n’est-ce pas.
Et c’est bien ce genre de chose qui est le point de départ de ce qui ne va pas aller après.
Vu naivement, ça fait quoi ?
Ca peut
(i) inhiber le déroulement du double brin (le machin colle à son voisin outrageusement)
(ii) se faire passer à1% pour une autre base (passer en réplication dans certain cas, donc, avec retour à au hasard A ou C au lieu de G)
(iii) faire rater la synthèse attachée au codon concerné, mais sans bloquer la synthèse de la protéine (moins un acide aminé sur le peptide synthétisé, s’il s’agissait d’ARNm au départ, …)
Ne m’en voulez pas si je suis un peu naif en biologie, ce n’est pas ma formation d’origine…
Et ne vous excusez pas tout le temps en fin de message, on serait deux !
trés bon ! suis trés contente …
me suis pas trompée sur l’humanisme …
Au regard des derniers développements sur FUKUSHIMA, je ne crois pas que le Japon puisse s’en remettre comme ça du jour au lendemain.
La langue de bois ne résoud jamais mieux les problèmes,
Le Japon qui en avait déjà bien perdu son Ame dans le tout technologique, j’y vois même déjà dans ce pays la préfiguration apocalyptique de ce qui attend l’humanité pour demain, vite, vite, empressons-nous vite de reconstruire pour les marchés et nos élites mondiales les mêmes choses qui nous ennorgueillissez tant l’esprit et nos valeurs en société, c’est l’excellence. Ils fermeront bien sur deux à trois centrales histoire de faire bonne figure pour l’opinion publique mais sur le fond le peuple Japonais en souffrira davantage le tourment et l’angoisse que cela se reproduise de nouveau dans les prochains mois ou les prochaines années sur leur propre territoire, déjà que le Japon n’est pas si grand en superficie et pour sa population.
En espérant quand même que ça les pousse un peu plus à se tourner vers l’autre, aussi désoeuvré et pauvre soit-il.
@André YenagnaL
Je cite :
Hervé, je vous invite à reprendre vos notes scolaires, niveau prébachelier : lorsqu’une mutation est inscrite dans l’ADN de cellules germinales, sur un allèle donc, où que ce soit dans cet ADN, nous avons alors 1/2 !!!! chance de la transmettre !!
Soit 50 % de probas de transmettre cette mutation !!
Ne peut-on pas définir ce que vous dites par eugénisme?
L’eugénisme peut être désigné comme l’ensemble des méthodes et pratiques visant à transformer le patrimoine génétique de l’espèce humaine, dans le but de le faire tendre vers un idéal déterminé.
Dans le cas de la mutation induite par une excursion nucléaire, on a toujours une chance que le produit humain s’améliore n’est-ce pas. 🙂
Si c’est le cas, c’est un crime.
@ André et Hervé:
Que penser alors de cet article concernant l’effet hormésis ?
http://www.formascience.com/Editoriaux/hormesis_canard_enchaine.pdf
Ca discute chaud un peu partout sur le sujet, notamment sur la valildité du cas de l’irradiation involontaire des immeubles de Taiwan
blog Washington, mais je ne sais rien de ce blog…
En recherche, il y a beaucoup de réussites, car elles sont non seulement spectaculaires au bout d’un temps pour la doxa mais « importantes » pour les chercheurs entre-temps, et il y a beaucoup d’échecs.
L’idée même, bien triste, que le fait de l’échec entraine l’inutilité de la recherche, voilà qui est aujourd’hui extrêmement répandu.
Finançons des trouveurs, ainsi que dans l’immobilier par exemple…..
Suivant cette idée, si une vente est ratée, c’est un échec, dans l’imagination du marchand…
Mais une vente ratée, c’est la vente ratée de quelque chose qui est là, qui n’est pas raté, qui est seulement mieux vendue par la concurrence.
Alors, s’il s’agit de vendre quelque chose éventuellement comme en recherche, c’est presque d’avance raté!
Le temps sera long pour réhabiliter la recherche, justement parce qu’il n’est question en mots, que de sa prépondérance: la recherche du client.
En effet, comment en faits, financer la recherche, s’il ne peut être compté pour elle seulement l’inclusion de ce qui est déjà trouvé, voire imaginé, dans des processus de grande ampleur (industriels) organisés par les marchés?
L’université, le labo R&D d’une grande entreprise est-elle la noblesse du XVIII° siècle qui cherchait à fonds propres?
Que nenni, la recherche française, par exemple, sous-traite les travaux (en génétique) d’universités américaines.
Puisque cela n’empêche pas la recherche…, du client!
@ Hervé,
Vous me voyez absolument ravi si, comme attendu, l’exemple d’hormésis fourni par une analogie avec la réaction cutanée aux rayons UV très pédagogique, vous fait bondir assez nerveusement. Puisque vous en redemandez encore, je vous rajoute une p’tite tartine supplémentaire.
Vu que l’effet hormésis n’est rien d’autre que ceci : « Effet favorable obtenu par l’utilisation à faible dose (ou exposition) d’un agent physique ou chimique qui aurait, à plus forte dose, un effet nocif », (c’est bien le cas, ce n’est que cela : et j’aoute même que cet effet n’est qu’une ligne non rectiligne et non proportionnelle aux plus faibles dosages !) , il suffit que – dans un graphique épidémiologique en rapport aux UV et % de cancers, la réponse-dose ne soit pas rectiligne autour des faibles dosages pour que l’on puisse appeler cela « effet hormésis ».
C’est l’explication causale du dit même effet sur graphiques que les chercheurs se doivent d’élucider : dans le cas des rayonnements UV, cet effet peut venir d’une simple surcompensation de la protection naturelle de l’épiderme fabriquant la mélanine… la causalité principale est donc bien connue. Une d »entre elles.
Mais elle peut être autre, ou ajoutée à d’autres, tels les exemples fournis plus haut : si une population particulièrement craintive évite de sortir au moindre rayonnement solaire, cela courbera la ligne « dosage-exposition/réponse % de cancers » , et on peut parfaitement appeler cela un effet hormésis , d’autant plus si la causalité culturelle ou comportementale n’est pas élucidée.
Cela vous fait encore hennir ? Vous m’en voyez ravi… Mais aussi sincèrement navré de bavarder autour notions relativement complexes et peu coutumières hors de votre cadre de lecture et de compréhension plutôt démagogue et simpliste, d’autant plus difficiles à discuter par des phrases lapidaires de 8 mots comme à votre habitude.
Je vous souhaite une excellente continuation.
PS : le lien que ‘avais fourni plus haut sur hormésis menait à une page erronée: voici le bon lien, où Hervé pourrez encore trouver d’autres exemples d’effets hormésis qui vous feront hennir comme un cheval mal cabré :
Et encore une fois, je réitère mes condoléances à votre flegme perdu.
Hervé demande :
L’effet hormésis est dans l’exemple ici, comme expliqué, du à une causalité biologique… arf. Mais il peut aussi être dû à une causalité comportementale, comme dans les autres exemples (djellabas, se mettre à l’ombre, etc.) par ex.
Il faut bien comprendre que l’effet hormésis n’est que le nom donné à cette ligne non proportionnelle dans les faibles dosages, d’où on peut en élucider selon l’objet étudié des ou une causalité génétique, biologique, comportementale, etc. selon le cas.
Ce genre de distinguos entre :
– un effet statistique de réponse-dose non linéaire sur des populations, et
– la ou les diverses causalités possibles (parfois pas biologiques du tout…. des artifices tout autres) pouvant l’expliquer…
Est-ce que cela vous parle ou pas ?
Non
L’hormésis est le nom donné à un effet biologique, mis en évidence en biologie et sur des cellules.
C’est le passage de la cellule à l’homme qui reste en suspens, comme dans bien des cas lorsque l’on passe du microscopique au macroscopique.
L’hormésis des rayonnements ionisants à faibles doses est prouvée sur la cellule, c’est pas pour autant que la recherche sérieuse la retient pour l’hormésis sur l’homme car elle n’est pas prouvée.
Et il est heureux que la recherche se comporte encore ainsi.
Les erreurs de comptage commises lors des études épidémiologiques c’est autre chose.
C’est elles qui rendent difficiles la démonstration.
@ Timidola,
Bonjour,
(moi c’est Yenagnal, enchanté et heureux d’échanger avec vous. Je suis un intervenant parmi la foule, virtuel, portant un pseudo de reconnaissance. J’hésitais entre Charles Baudelaire et Charles Manson comme premier choix, mais aucune importance)
Oui, je comprends maintenant la teneur de votre question initiale. Pour la problématique plus profonde que vous proposez (sauf erreur, cela ressemble à une forme tautomère ), je pense qu’un spécialiste en chimie organique ou quelqu’un de plus frais que moi pourra vous fournir des détails pointus : ce genre de pépins [peu importe la forme qu’a prise cette base azotée, comme vous le dites) donnent en effet des mésappariements où votre Guanine mal fichue pourra se « marier » avec une Thymine au lieu d’une Cytosine, ce qui est embêtant (ou heureux) car pouvant entraîner des conséquences, des divorces, bonheurs, ou pas, dans l’organisme, mais en tous les cas modification de l’ADN.
Et mal ou heureusement, normalement cette substitution peut rester ainsi, non réparée :
a) votre G mal fichu s’apparie avec T, puis étape b) après séparation des brins lors de la division suivante, le G s’apparie avec son C, et le T avec son A,, ce qui donnera un G/C devenu T/A chez la 1/2 des cellules filles, qui perpétueront cette mutation.
Les mécanismes de réparation n’ont aucune raison d’agir contre cette modification. Ce sera éventuellement la pression sélective qui agira, si transmission, si expression de la mutation.
Mais il pourrait y avoir des conséquences différentes en amont de ce que j’expose comme scénario.
L’ADN a deux brins.
On parle du même défaut sur les deux brins ou sur un seul brin ?
Ben, sauf si le rayon gamma est divinement préparé, il ne va casser qu’une base sur un brin. S’il reste de l’énergie au photon sortant de la collision, il ira assez loin (un gamma …)
En revanche, si un électron est éjecté (effet Auger ou ionisation directe), il peut en effet y avoir une cascade d’évènement locaux à la fois à la verticale sur l’échelle et à l’horizontale sur le brin d’en face de l’origine de la cascade de particules.
Mon avis (non fondé) est que ces cascades ne sont bien connues que dans les cristaux, et guère connues dans la matière biologique. Peut être l’ADN ou les protéines cristallisées ont elles aussi permis des études fines, mais j’en doute étant donné la difficulté de retrouver ses petit sur un ADN SANS le faire répliquer d’abord (le processus de réplication va, comme expliqué ci-dessus, projeter l’ADN sur un étant final « acceptable », (ou la zone endommagée va bloquer la réplication alternativement… rien de très tranché donc, on peut retenir comme « pratique » la vision d’une mutation, même si ce n’est pas vrai microscopqiquement…)
Vous avez bien vu les choses.
Le dommage est grave que s’il se produit sur les deux brins.
La réparation de l’ADN est plus efficace (notamment dans la substitution homologue) si l’autre brin
est non altéré.
Les cascades (on dit cluster d’événements) sont très bien connus et modélisés dans le tissu assimilé à de l’eau.
Pour vous qui êtes physicien une subtilité : finalement les événements les moins probables, ceux issus de la couche K la plus profonde et de ce fait la moins susceptible d’être excitée (/probabilité) sont ceux qui donnent le plus de dégâts graves à l’ADN.
Les modèles et les simulations associées ont été faux longtemps à cause de cela car on ne regardait que l’occurrence. Les faibles occurrences, considérées comme du deuxième ordre étaient négligées.
Encore une fois c’est le couple occurrence gravité qui est toujours au coeur des débats.
@Jérémie 51:29, (6-11) Dieu a résolu une destruction totale et complète de la ville de Babylone:
Il y a des prénoms qui marquent…….. Et des histoires qui s’écrivent.
Au temps médiatique du spectacle la politique se nomme « scénario » et son industrie « super-production ». L’émetteur pense, vend et fabrique des « récepteurs ».
Manifestation mondiale contre le nucléaire organisée par les Japonais le 11 / 06 / 11…..
Rome devait s’écrouler le 11 / 05 / 11 . Si vous ne me croyez pas, ….de très nombreux Romain ne sont pas allés travailler aujourd’hui, C’est ça qui m’interpelle. : le fait médiatique, et le fantastique terrain de jeux pour les anthropologues en observations…..
Je vous ai informé il y a quelques jours, sur la manif Japono-mondiale.
Nettement moins de mobilisation et d’appels à la révolte que pour la réforme des retraites de l’état nucléaire……. 🙁
Que voit la majorité des êtres de nos jours après avoir pris le petit déjeuner, des grandes villes, des grandes tours, de très longues autoroutes du destin, des marques et des marques à n’en plus finir sur les affiches, comme dans les têtes et les nombreuses chaînes de télévision, oui il ne faudrait vraiment pas que la terre se mette davantage à entrer en révolte contre l’homme, à ébranler même les diverses fondations matérielles de ce monde.
Ce monde 95 % de matériel et à peine 1,3,5 % de spirituel, ça au moins c’est du concret pour l’homme, pourvu que ça dure tout le temps à l’image.
Les barres d’uranium du réacteur n°1 auraient complètement fondu. Selon les dernières mesures, après ajustement des jauges, le niveau d’eau dans le réacteur n°1 serait en dessous de celui des crayons.
Nuclear fuel at Fukushima No. 1 unit likely melted after exposed
Water leaking from No.1 reactor
Tokyo Electric Power Company says water may be leaking from a hole in the No.1 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear plant, causing a sharp drop in the water level inside the reactor.
TOKYO, May 12, Kyodo: Nuclear fuel at Fukushima No. 1 unit melted after full exposure
(NB: Kyodo vient juste de remplacer « likely melted » par « melted » tout court)
C’est formidable la conception de ces réacteurs ! si le confinement est percé au dessous des barres de combustible, et qu’on ne puisse plus maintenir le niveau d’eau de refroidissement, les barres fondent pour former un corium au fond de la cuve que l’on peut de nouveau refroidir.
Et on ne nous l’apprend qu’aujourd’hui !
sur l’effet hormesis
La réaction des êtres vivants aux radiations illustre bien le phénomène d’hormesis. L’exposition d’animaux à des radiations fortes crée un risque élevé de cancer. Ce risque est considérablement réduit lorsque les animaux ont été auparavant exposés à de faibles doses de radiations. Au niveau cellulaire, les radiations endommagent les cellules, en particulier l’ADN. L’exposition à de faibles doses stimule les cellules qui peuvent développer en quelques heures des mécanismes de protection et de réparation. Ces mécanismes augmentent sur une longue période les capacités de défense de la cellule exposée à des doses plus fortes (7).
extrait d’un article dont je n’ai plus la source excusez-moi, mais, l’important ici est » en quelques heures »
Il ne s’agirait donc pas d’exposition faidle dans la durée évidemment .
Mais plutôt d’une réaction de type homéopathique en quelques heures. Le renouvellement de la faible dose à long terme entrainerait ( comme la prise prolongée de dose homéopathique d’une substance) l’effet inverse.
Cet effet est du au rayonnement gama et non aux particules qui se promènent un peu partout. DONC pas d’hormesis ici!
Noux.
Evites néanmoins de bouffer du poisson venant du Pacifique ou respirer trop d’air des vents dominants from Japan…
Je relance mon appel : qui a vu passer sur le net des relevés hors « bruit de fond » aux US..???
Voire, plus proche du Japon.
Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas.Citation de Geronimo
Un jour viendra ou l'homme Blanc fera davantage de mal à la terre après tout le peuple Indien à la fois. Citation de GeronimoOui, le temps des citations est révolu : tout a été dit, maintenant il faut agir .
Comme disait Obélix, le fin stratège, dans le chaudron (?) : » On rentre, on casse tout et on s’en va » .
Non il me reste encore quelques citations indiennes sur Jéronimo ou pas à poster sur la contemplation,
Les étoiles, le grand esprit, la nature, la terre, les petits poissons, pourquoi ne recherchons-nous pas d’abord à contempler les choses avec grâce et douceur avant de vouloir tous agir comme la foule.
Nous voulons tous changer les choses c’est vrai, mais hélas plus grand monde ne prend
plus guère le temps de contempler les choses de la vie.
Tant de mains pour transformer ce monde, et si peu de regards pour le contempler !
[ Julien Gracq ]
Peut-on vraiment toujours comprendre le monde par la seule action humaine ?
Si le coeur ne contemple pas, l’oeil ne verra pas. [Proverbe caucasien]
@Jérémie 51:29, (6-11) Dieu a résolu une destruction totale et complète de la ville de Babylone:
En espérant que la bible ne soit pas plus « modéré » que Jérome Nimo.
Rassurez-vous tant que le juste ou le fou se trouve encore dans la grande ville, ce n’est pas encore le moment de le prendre en considération de propos ou de conduite.
Au plus fort de l’orage, il y a toujours un oiseau pour nous rassurer. C’est l’oiseau inconnu,
il chante avant de s’envoler ( pour d’autres cieux ). [René Char]
Le pire orage ( pour le commerce des êtres ) éclate au moment de la moisson. [Proverbe italien]
Quand Homme Blanc couper beaucoup de bois, hiver sera rude..
Citation de mon voisin sioux.
Homme blanc a tué voisin sioux, maintenant homme blanc coupe beaucoup d’atomes pour se chauffer – hiver sera très, très, très rude –
Vrai dans tous les sens des termes, Quelqu’un…
Sais-tu qu’il me faudra bientôt une brouette pour les porter..???
Mes légumes naturellement OGM..??
Yvan, bientôt ce seront les légumes naturellement ogm qui vont sans aucun doute nous porter dans des brouettes…
Merci à André Langaney pour être venu éclairer ce blog de ses lumières de vulgarisateur hors-pair et de son style innimitable. Après Charlie et Siné-Hebdo, le blog à Jorion, Ni Cr ! À quand un billet invité ?
Je ne doute pas, en attendant, que cela aura grandement contribué à modérer les prétentions de notre « épidémiologue » de service, notre peu ennivrant et trés énervant Hervé.
Je comprends parfaitement.
Il faut aider ce blug à muter.
Non à l’eugénisme aléatoire, oui aux organismes génétiquement modifiés.
Quand la pression sélective devient trop forte il faut savoir disparaitre.
Le Monde du 12 mai : « Deux mois après le tsunami, quelle est la situation à Fukushima ?
Avec des avis de Thierry Charles de l’IRSN et Bruno Comby ingénieur en génie nucléaire et prof. à Paris. Le premier est plutôt pessimiste, le second moins.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/05/12/deux-mois-apres-le-tsunami-quelle-est-la-situation-a-fukushima_1520421_3244.html#ens_id=1493262
« Stopper les rejets radioactifs
En parallèle, Tepco tente de parer une autre menace : une éventuelle explosion de l’un des cœurs de réacteur. Les enceintes de confinement n’étant plus étanches depuis le 11 mars, l’air peut entrer dans le réacteur. Or, celui-ci contient aussi de l’hydrogène, produit par la dégradation des combustibles. Deux éléments susceptibles de déclencher une explosion s’ils interagissent dans des situations de confinement ».
« On sort petit à petit de la phase critique mais la situation reste délicate », tempère Bruno Comby. L’ampleur des opérations à mener est en effet considérable. Une fois le nouveau système de refroidissement opérant, Tepco devra s’atteler au démantèlement des combustibles. Or, le site de Fukushima-Daiichi compte près de 25 cœurs de réacteurs, soit 2 500 tonnes d’uranium et de plutonium, réparties entre les cuves et les piscines.
« Les taux de radioactivité ont beau s’être stabilisés, les sols, nappes phréatiques et aliments sont toujours fortement contaminés, même à une centaine de kilomètres du site », assure Corinne Castanier, directrice de la Criirad
Du thé contaminé a aussi été trouvé au sud de la capitale.
Et j’ai AUSSI oublié de noter le lien de l’article…Deuxième fois que ça m’arrive, et pour les retrouver après, négatif…
La masse d’infos est trop grande.
Soit, pour les calés en géographie japonaise, vous voyez le déluge..
Du thé, du café, des petits fours, des bonnes épices, des perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d’écarlate, de l’argent, des richesses et toute autres espèce d’objets en bois très précieux, en airain et en fer, peu m’importe d’ailleurs, et à force de bien faire, que cela soit toujours un peu plus contaminé sur terre pour moi com pour mes petits enfants, le tout règne des marchands d’abord.
Houpsss…
Au début, je croyais que tu me parlais des cadeaux des rois mages…
Tu as tout de même une sacré influence sur moi, je pense…
Elle a raison d’assurer, la Corinne :
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Des-feuilles-de-the-radioactives-decouvertes-pres-de-Tokyo-_6346-1794774-fils-tous_filDMA.Htm
« La présence de 570 becquerels de césium par kilogramme a été relevée sur des feuilles de thé cultivées à Minamiashigara, dans la préfecture de Kanagawa, située au sud-ouest de la capitale, ont précisé les autorités locales. »
Si quelqu’un a des infos sur la pollution des US, je suis preneur.
réaction à la mise à jour N° 217 de François Leclerc: décidément, cela ne s’arrange pas et à l’évidence, nous ne sommes pas à l’abri d’autres mauvaises surprises…
@Didier Cavard
Pour information André ComteSponville ‘Le capitalisme est-il moral ‘
J’extrait
Les quatre ordres
1.L’ordre économique, technique et scientifique
Le nucléaire en fait partie
2. L’ordre politique et juridique
l’ordre de la loi et de la justice, structuré intérieurement par l’opposition du légal et de l’illégal.
3. L’ordre de la morale
Le domaine qui vient limiter celui de la politique et de la justice est celui de la morale, structuré intérieurement par l’opposition du bien et du mal, du devoir et de l’interdit.
Il semble que la morale n’a pas à être limitée : comment pourrait-on être trop moral ? Mais elle doit être complétée, car elle est insuffisante. Un individu qui ferait toujours son devoir, et seulement son devoir, serait un pharisien
4. L’ordre de l ‘amour
J’appelle morale ce qu’on fait par devoir, et éthique ce qu’on fait par amour. L’amour de l’humanité fait partie de l’éthique ainsi que l’amour de la vérité et l’amour de la connaissance.
5.L’ordre du divin pour les croyants ce qui n’enlève rien aux non-croyants et ne peux être discuter.
En guise de réponse à:
Je cite
Vous me donnez l’occasion d’émettre une hypothèse concernant le statut spécial du refus du nucléaire par rapport aux autres risques : l’horreur du nucléaire est d’ordre MORAL, elle est de ce fait incontestable et insensible à tout argumentaire logique.
Pour les personnes qui sont dans ce jugement moral, le nucléaire est le DIABLE : il est dans la catégorie du MAL, et ça ne se discute pas puisque c’est profondément ressenti.
fin de la citation
En premier lieu, il n’est pas utile de hurler des mots (MORAL, DIABLE) dont ne maîtrisez pas la définition. et en plus c’est impoli En deuxième lieu,mélanger les ordres ne fait que créer la barbarie : la barbarie technocratique dams laquelle nous vivons par exemple.
Le possible et l’impossible n’ont que faire du bien et du mal. Imaginez la réaction d’un physicien qui vous expliquerait la grande équation d’Einstein, E=mc2, et à qui l’un d’entre vous objecterait que cela n’est pas très moral puisque cela fait exploser des bombes atomiques : il répondrait que vous ne parlez pas de la même chose (et il aurait raison évidemment.)
Dans l’ordre économico-techno-scientifique, rien n’est jamais moral. Rien n’est non plus immoral, car pour être moral, il faut pouvoir être immoral. Tout y est amoral, ce qui signifie que la morale est privée de toute pertinence pour expliquer un processus qui se déroule dans ce premier ordre.
Contentons nous donc de rester dans le premier ordre (L’ordre économique, technique et scientifique) pour juger de l’efficacité ou non d’une technique en l’occurence chauffer de l’eau avec de l’uranium. dite énergie nucléaire
Et dans ce domaine il y a des choses à dire semble-t-il. Ce blog en est la preuve.
Je crains que vous m’ayez mal compris : je parle de quelqu’un (signé Vincent) qui refuse de se placer sur le terrain du premier ordre (et il n’est pas le seul ici, sans parler de ceux que j’ai croisés ailleurs). C’est pourquoi j’ai cherché une compréhension du côté du troisième ordre, en m’appuyant sur le travail d’un chercheur en psychologie, anthropologie et philosophie attaché à l’université d’Oxford, ce qui vaut bien Comte-Sponville à mon avis.
NB : Les majuscules ne sont là que pour souligner.
@ D. Cavard,
Monsieur, je m’insurge, vous me mettez dans une mauvaise case, je suis uniquement de l’odre des Primates, sous ordre Haplorrhini, infra ordre Simiiformes. Pour le reste c’est le plutôt le désordre.
Des primates, oui monsieur, vous aussi ! 😀
@Didier Cavard.
Pardonnez mon incompréhesion. Je comprends que vous pensiez que quelqu’un ne se place pas sur le terrain commercial s’il ne pense pas comme vous d’où votre image.
Souvenez vous quand même de Sophocle (dans Antigone) :
Il y a beaucoup de choses étonnantes, mais la plus étonnante de toutes, c’est l’homme .
Ce qui veut dire qu’on ne peut rien prévoir sur l’homme 🙂 et surtout pas ce qu’il pense.
Une fois ceci posé, parlons argent
cf. http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/heritage-sovietique/tchernobyl.shtml
Extrait
Pour évaluer le coût de la catastrophe de Tchernobyl, il faut prendre en compte :
– les dégâts directs et les coûts de réparation et de réhabilitation : construction d’un sarcophage en béton autour du réacteur endommagé, nettoyage du site, enfouissement des déchets et de la terre la plus contaminée, évacuation d’une ville de 50 000 habitants et construction d’une ville équivalente pour en reloger les habitants, relogement des habitants des centaines de villages évacués, surveillance de la radioactivité,
– les dépenses indirectes : indemnités, soins aux victimes,
– les pertes de production agricole, forestière et industrielle (dont la production d’électricité de la centrale de Tchernobyl fermée définitivement en 2000).
Cependant, les dépenses additionnées des trois pays excèdent certainement 500 milliards de dollars. (je le mets à 400 Milliards d’Euros)
Coût pour la réparation de Pripiat et sa région ( 49 360 habitants) : 400 000 000 000 d’euros par an pendant 20 ans.
Imaginons le coût de l’évacuation de Bordeaux et du bordelais 🙁
Il faudrait pour vendre l’électricité inclure cette provision dans le prix de kWh : il faut être riche pour se payer ce luxe.
Enfin, vu sous un autre angle
http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/ME10Dj04.html
Le fait de ne faire payer que la franchise à l’opérateur en cas d’accident revient à subvensionner le nucléaire.
Chauffer de l’eau à ce prix c’est fou!
Been, oui, Marx.
2500 tonnes d’uranium et de plutonium qui vit sa vie tout seul comme un grand, compare avec Three mille et Tcherno…
Ce qui me flingue est qu’ils sont en plus en train de polluer le Pacifique tranquillement sans réaction des voisins…
Ca s’épaissit pour les « strets tess » :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/05/12/crispations-europeennes-sur-les-stress-tests-nucleaires_1520653_3214.html#ens_id=1504462
« Désaccord européen sur les stress tests nucléaires »
De toute façon, je préfère l’atome de Savoie.
Vous méritez une raclette…
Hhmm.. Piotr. Rien que pour toi.
Tu coupes des champignons en lamelles, tu mets les tranches de fromage, puis, une légère cuillère à soupe de crème fraiche…
Ben, là, je te l’avoue, je suis après obligé d’enlever mon bouton de ceinture pour cause que le 38 devient momentanément étroit.
Je comprends « pas » 😉
Cela nous éloigne un peu de Fukushima;c’est saké bien!
bien envie de vous envoyer une tartiflette …
Et moi je préfère la tôle de Mururoa
« En quittant la zone sinistrée, des milliers de fermiers ont dû abandonner leurs vaches, chevaux, porcs ou poulets. Autant d’animaux laissés sans soin, privés d’eau et de nourriture. Plus de 10 000 vaches seraient ainsi mortes dans les enclos. » Les survivants seront abattus sur demande du gouvernement Japonais..
http://www.france-info.com/monde-japon-2011-05-12-le-betail-de-fukushima-sera-abattu-535941-14-517.html
« adieu veau, vache, cochon, couvée »
La Fontaine
On ne parle pas encore assez de l’humain je trouve au Japon,
Comment réellement préparer l’humanité face à l’éventualité d’un plus long hiver nucléaire dans cette petite partie du monde.
Com de tous ces jeunes gens ou pas et qui posent directement le gant sur des choses fortement irradiés pendant quelques minutes, quand c’est pas l’un c’est l’autre et comme ils doivent parfois se sentir bien décourager face à l’ampleur du désastre et des réparations à faire sur place dans un minimum de temps. Pendant ce temps-là les élites du monde préfèrent plutôt faire la fiesta et les touristes ailleurs.
gloups….
Durant l’épisode de la vache folle une seule bête malade entrainait l’abattage et la crémation de l’ensemble du troupeau…..
Je remarque que le gouvernement Japonais autorise tout de même la pêche et la consommation du poisson pêché à plus de 20 Km de la centrale. Nous n’avons ici aucun renseignement sur les analyses radiologiques de ces captures. Elles sont pourtant certainement révélatrice de l’état sanitaire du stock et de l’évolution en qualité et en quantité de la pollution.
Et bien voilà, ça se précise … je vous le disais …
Gageons qu’ une fois ces tests réalisés, le peuple pourra être enfin pleinement rassuré … Comme pour nos banques.
Top secret =) mort aux zzzzzespions …foin des populations …opacité, quand tu nous tiens !
on n’est pas sorti de l’auberge !
Nucléaire : échec sur la définition des critères de sécurité dans l’UE
Le 12 mai 2011
Il faudra finalement attendre les 19 et 20 mai à Prague. Les responsables européens de la sûreté nucléaire ne sont pas parvenus à se mettre d’accord pour déterminer les critères qui serviront à passer aux cribles les centrales nucléaires européennes.
« Le contenu est plus important que le calendrier. Le public souhaite des tests de résistance crédibles couvrant un large éventail de risques et répondant aux questions de sécurité. C’est sur quoi nous travaillons », a dit le commissaire européen chargé de l’énergie, Günther Oettinger. Il était le premier à réclamer des critères extrêmement stricts incluant spécifiquement le risque terroriste ou une chute d’avion sur une centrale, deux options rejetées par la France..
heu, et si l’on rappelait celui dont le nom ne doit plus être même prononcé …
il avait tout-de-même un aperçu assez réaliste de la question, semble-t-il .
Un lobby aurait-il encore frappé ? aux zuesses, c’est la norme; à l’UE, c’est devenu la norme = copié-collé zuesses; au Parlement français, ça y va gaiement =) on voit comme tout fonctionne harmonieusement depuis …
Enfin, c’est pas pour dire, mais je le dis quand-même.
Car, F.Leclerc est un homme de sang-froid, et ne se laisse pas enivrer …
Enfin, bientôt, j’irai acheter du vin rouge, et je boirai un « communard » à la santé de votre ancêtre
glorieux.
Tiens, j’avais pensé au Brésil, comme lieu d’habitation …les photos m’ont perturbée …
Nouvelle-Calédonie ?
Vous avez de beaux yeux.
tiens je le dis pour toi « gouwy »
merci à François Leclerc de continuer à nous informer.