L’actualité des crises : LA TERRE BRÛLÉE COMME POLITIQUE, par François Leclerc

Billet invité.

En ce début de semaine, une avalanche de déclarations, toutes aussi péremptoires les unes que les autres, tente de convaincre on ne sait trop qui que la restructuration de la dette grecque n’est pas sur la table (ou bien pas à l’ordre du jour, selon une autre version). C’est à qui contribuera à nier avec la plus farouche énergie et la voix assurée ce dont les marchés sont pour leur part largement convaincus. Il leur est même – un comble – reproché de se tromper, par ceux-là qui en font d’ordinaire leur oracle.

Toutes nos vieilles connaissances sont au rendez-vous : Jean-Claude Trichet et Dominique Strauss-Kahn, Herman Van Rompuy et Jean-Claude Juncker, sans oublier Lorenzo Bini Smaghi, Klaus Regling et on en passe.

Deux indices ne trompent pourtant pas à cet égard : le taux des obligations grecques à 10 ans à dépassé le seuil de 14% et les valeurs des banques allemandes et françaises, connues pour être particulièrement exposées à celles-ci, chutent en bourse.

Les marchés ont toujours raison ! Une restructuration de la dette grecque sonnerait en effet le glas des tentatives européennes de stabiliser la crise de la dette et ouvrirait grand la porte à d’identiques remises en cause en faveur d’autres pays de la zone des tempêtes, précipitant le système bancaire européen à nouveau dans une chute libre. Ceci explique cela.

Christine Lagarde, ministre française de l’économie et des finances, redoute les conséquences d’une restructuration de la dette grecque, en raison de ses effets négatifs pour le pays, tout en occultant dans la grande tradition de franc-parler des milieux financiers son vrai danger. Effacer la dette serait « catastrophique », car une telle mesure empêcherait selon elle la Grèce de retourner « un jour » sur les marchés. Comme si, par ailleurs, elle en prenait le chemin en ne s’y résolvant pas.

Heureusement, le premier ministre grec tient bon envers et contre tous, et celui de l’Irlande vient de déclarer qu’il ne voulait pas créer le chaos. Nous voilà rassurés.

Le début des négociations entamées avec les Portugais, ou leur poursuite sans fin avec les Irlandais, passent dans ces circonstances au second plan. Des rumeurs circulent à ce propos de désaccords entre le FMI et l’Union européenne à propos des délais de remboursement qui devraient être consentis au Portugal et du taux dont il devrait bénéficier – le FMI proposant par réalisme de soulager un peu la peine – mais la crise autour de la restructuration de la dette grecque est en train de faire sérieusement déraper la situation là où on craint que l’Espagne y contribue en entrant résolument dans la danse.

Le risque que le nouveau gouvernement finlandais, issu de la consultation de ce week-end, bloque le sauvetage du Portugal, dont la négociation vient à peine de débuter, ou que la course d’obstacle de la chancelière Angela Merkel au Bundestag devienne impraticable à force d’embûches en deviennent somme toute également secondaires.

On en oublierait presque, dans ce ciel d’orage, de mentionner que l’agence Standard & Poor’s vient d’abaisser à « négative » la note AAA de la dette souveraine américaine, suscitant comme faible répartie de Tim Geithner, le secrétaire d’Etat au Trésor, que « Le monde perçoit toujours les Etats-Unis et le système politique américain comme étant à la hauteur (…) Si vous regardez le coût auquel nous empruntons aujourd’hui, vous voyez qu’il y a toujours une confiance énorme dans le monde dans la capacité du système politique ». S’il le dit…

Les négociations à répétition entre démocrates et républicains à propos du déplafonnement de la dette américaine, comme la perspective d’une longue campagne électorale présidentielle – qui a déjà commencé – à propos de la très douloureuse réduction du déficit public font que les Européens vont se sentir désormais moins seuls sur ce chemin qui ne mène nul part sauf dans le vide.

De coups de semonce en coups de semonce, c’est toute une stratégie qui progressivement se révèle être dans l’impasse, sans qu’aucune alternative ne soit envisagée. Une politique de la terre brûlée est menée partout, comme en témoigne sous son aspect le plus cru le programme des républicains américains, qui préconisent tout uniment de sabrer les programmes sociaux et de réduire les impôts. L’équivalent européen étant l’actuelle marche forcée en cours vers une Europe à deux vitesses, avec comme modèle nos sociétés elles-mêmes.

Sans plus tergiverser, quand elles auront le dos au mur une fois de plus, les plus hautes autorités finiront par accepter une restructuration de la dette grecque, avec encore l’illusion de pouvoir la doser afin d’en limiter les effets et la contagion. En privilégiant un rééchelonnement sur une décote, ou bien une baisse des taux, au pire, autant d’astuces de banquier pour essayer de se faire rembourser en douceur quand on ne peut plus le faire en force, et qu’un désastreux et impensable défaut non négocié ne peut plus être évité.

Rare voix discordante dans la meute, celle d’Olivier Blanchard, économiste en chef du FMI, qui a estimé que « tout ce qui pouvait être fait pour diminuer le taux d’intérêt des prêts européens [à la Grèce et à l’Irlande] serait très utile », remarquant que les programmes d’aide ont été jusqu’ici « une très bonne affaire » pour ceux qui ont prêté… Faisant également valoir que s’il n’était pas possible pour ces pays d’accroître la croissance économique, vu les « ajustements macro-économiques et budgétaires très difficiles » qui leur sont demandés, il ne restait plus qu’à diminuer les taux des prêts pour qu’ils puissent être un jour remboursés. CQFD.

Les dirigeants européens, en passe d’être rattrapés par les Américains, sont en train de précipiter eux-mêmes le rebondissement de la crise. Sans attendre que le système financier se charge à nouveau de cette basse besogne. Une victoire de plus à porter au crédit de leur clairvoyance.

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159 réponses à “L’actualité des crises : LA TERRE BRÛLÉE COMME POLITIQUE, par François Leclerc”

  1. Avatar de PAD
    PAD

    Quel conseil aurait soufflé le précepteur d’Alexandre Le Grand à ALEXANDROS III HO MAKEDON dans une telle situation de son petit royaume ?

    1. Avatar de regoris
      regoris

      Souffler la bougie ..
      C’est pas la tète de nœud comme MAKEDON qui lui apprendras comment faire..
      Alex savait lui ou est le pétrole…

  2. Avatar de Monsieur HR
    Monsieur HR

    Ne plus se refinancer sur les marchés ?

    1. Avatar de PAD
      PAD

      sur les marchés orientaux peut-être ? 🙂

    2. Avatar de regoris
      regoris

      définancer ,plus RIEN devoir pour des enfants seras bienvenus…

  3. Avatar de loire42
    loire42

    Merci Monsieur pour vos avis éclairer.
    Pourrai t on avoir les même informations sur les USA voir aujourd hui sur le Japon, la Grande Bretagne enfin un peu tout le monde.
    Ce que je veux dire un peu moins d Euroland et un peu plus du reste du monde.
    Je sais que vous êtes tres occupé avec Fukushima et la BCE mais j aimerai beaucoup lire vos analyses sur le reste du monde
    Merci et continuer

    1. Avatar de Pol
      Pol

      D’après LEAP 2020, c’est beaucoup plus pire aux USA et GB !

  4. Avatar de BA
    BA

    Italie : taux des obligations à 10 ans : 4,779 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

    Espagne : taux des obligations à 10 ans : 5,554 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND

    Portugal : taux des obligations à 10 ans : 9,081 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND

    Irlande : taux des obligations à 10 ans : 9,757 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GIGB10YR:IND

    Le plus apocalyptique, c’est la Grèce :

    Grèce : taux des obligations à 2 ans : 20,335 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB2YR:IND

    Grèce : taux des obligations à 3 ans : 21,120 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB3YR:IND

    Grèce : taux des obligations à 5 ans : 16,620 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB5YR:IND

    Grèce : taux des obligations à 10 ans : 14,549 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB10YR:IND

    1. Avatar de stef
      stef

      Et pour la Grèce:
      -Taux du chômage a 14.7%………chiffre officiel.!
      -19,7% de la population en dessous du seuil de pauvreté.

  5. Avatar de Bourdon
    Bourdon

    Bien évidemment lorsque le remboursement de l’intérêt de la dette s’approche tout doucement du quasi montant du budget du Portugal, je ne vois plus trop ce que l’on peut faire…

    Quoique d’aucuns rêvent d’une dette sans limite de remboursement et à durée indéterminée, bref pas besoin de provisionner la décôte sur la dette, tu te contentes toute ta vie de banquier d’emprunter à quasi zéro auprès de ta banque centrale, tu prêtes entre 2.5 et 13 %, le rêve quoi et si un de tes créancier de demande de le rembourser, tu lui refiles le tuyau…ou alors tu tentes de refiler le bébé à quelqu’un d’autre…

    Franchement que faire d’autre, pour les allemands, tenter d’étrangler totalement les dernières entreprises françaises encore valides, ensuite tu reprends ton Mark et tu espères que ne connaissant pas l’allemand, les français ne fuieront pas demain leur pays pour prendre un train à strasbourg pour aller en Allemagne…

    Tout cela est bien acide, mais tant que la dette des subprimes n’aura pas été constatée, acceptée et payée par quelqu’un, toi banquier et créancier, tu continues à jouer au Casino avec l’argent qu’on ne prête gentillement, ensuite qui sait toutes les dettes seront peut-être remises à zéro, comme une belle organisation de mafieux, reste que les BRIIC, qui en théorie devraient apurer une bonne partie de ces pertes, ne sont pas d’accord.

    Mais bon ils ont les cartes, le croupier et le casino avec eux….

    1. Avatar de thomas
      thomas

      C’est déjà fait… Je suis depuis un an en Allemagne et j’y reste, Paris étant devenu une impossibilité pour moi, du haut de mes 24 ans, et malheureusement la seule ville française où il y a à priori quelque chose dans mon domaine d’activité.

      Et le nombre de français ici commence à amuser ou agacer les allemands…

      Grüsse.

      1. Avatar de Alain.Goethe
        Alain.Goethe

        @ Thomas : Tu as eu raison .. !
        Persévère .. reste strable dans ta société (si elle est correcte )
        Tu feras + ton trou en Allemagne que dans cette France :
        qui est  » réservée à un nombre limité de grandes écoles
        qui est trop administrative ( jusqu’à en être bloquée)

        avec bcp de politiciens véreux

        France notamment : tourisme , Bâtiment ( plombier, couvreur ..
        ou Nucléaire ( sacré complexe militaro indistriel
        + fonctionnaires ( les + heureux étant les  » HAUTS » fonctionnaires

        Viel ERFOLG und SPAAS in DEutschland

        A 64 a, trop tard pour moi ..
        Avais essayé un peu vers 52-55ans .. das war zu spät ( zu alt ..

  6. Avatar de Yueh
    Yueh

    Slt BA.

    Pour la Grèce de toute façon ça ne rime maintenant plus à grand chose de les suivre. Que les taux soient à 20%, 30% ou… 100%, le message est clair : on ne finance plus la Grèce en direct, même à 6 mois.

    As-tu le montant sur l’année 2011 des obligations souveraines Grecques venant à échéance ?
    Il serait intéressant de voir si la Grèce doit faire appel au marché ou au fond ou… dans les mois qui viennent.

  7. Avatar de Francisco
    Francisco

    bonsoir
    il ne sert à rien de nous donner la valeur (sauf comme piqure de rappel) des cours des taux d’obligations… d’abord c’est mauvais pour le moral alors que l’été se pointe (en tout cas dans le sud) et en plus …nous n’y pouvons rien..sauf à faire la révolution…
    Or le propriétaire du site, qui adore nos révolutionnaires de la première république, rejette AVEC JUSTE RAISON, le résultat d’un tel bouleversement, essayant de préparer au mieux les survivants. La théorie du chaos pratiquée par les « représentants » en place partout dans le monde (compte tenu de toutes les vérités qui sont énoncés dans ce blog) et qui suivent donc la voie expliquée par TOYNBEE – il y a déjà pas mal de temps – des élites qui servent leurs clans et uniquement eux (cf. ce qui se passent aux USA avec le GOP actuellement – historiquement, 6 à 12 mois d’avance avant que cela arrive chez nous) sur le dos du PEUPLE (aussi bon ou mauvais soit-il!!!) est en marche!!! Vous proposez quoi???
    Faites avec ou contre …!!!
    Car vous n’y échapperez pas, vous et votre famille (comme la mienne en pensant…)!!!
    Chris.

  8. Avatar de Pablo75
    Pablo75

    En Espagne la dette des régions augmente à une vitesse folle et paraît hors controle: + 31’7 % € le dernier trimestre de 2010 (et les régions gèrent en Espagne 80 % des dépenses de l’Etat).
    http://www.cotizalia.com/disparate-economico/2011/nuevo-historico-deuda-publica-20110418-5284.html

    La dette officielle des régions (sans compter celle des entreprises crées par les Autonomies et qui en dépendent):
    http://www.abc.es/20110418/economia/abcp-autonomias-entran-guerra-pasivo-20110418.html

    La dette totale, publique et privée, de l’Espagne est de plus de 4 000 Mds €.
    http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/lo_que_esta_pasando._que_esta_pasando

    1. Avatar de moins que rien
      moins que rien

      Hola Pablo,

      Pero con ser está cifra disparatada, peor es su velocidad de crecimiento: la de las CCAA subió un 31,7% en el cuarto trimestre 2010

      Mais en plus de ce chiffre extravagant (la dette espagnole serait d’un milliard d’€, soit plus de 100% du PIB), le pire est sa rapidité de croissance : celle (la dette) des CCAA (les régions?) a augmenté de 31,7 % au quatrième trimestre 2010.
      Juste une remise en forme du début de ton commentaire.
      Amicalement.
      mqr

      1. Avatar de Pablo75
        Pablo75

        Je ne comprends pas ta remarque. Tu dis la même chose que moi. (Les CCAA = Communautés Autonomes = les Autonomies = les Régions françaises)

    2. Avatar de moins que rien
      moins que rien

      Bonjour à tous,
      sans contester les chiffres donnés par Roberto Centeno, l’auteur de l’article cité par Pablo, je ne peux me les expliquer, surtout celui de l’augmentation faramineuse sur un trimestre, si je considère qu’il s’agit du capital emprunté, il doit me manquer des éléments quelque part… Ça serait du genre crédit revolving ??? Merci aux compétents de service (compris) de prendre la peine de m’éclairer, ça pourra éventuellement servir à d’autres ignares…
      Merci d’avance.
      mqr

    3. Avatar de moins que rien
      moins que rien

      Re bonjour Pablo,

      + 31’7 % €

      C’est simplement ta formulation que je ne trouvais pas nette, vieux réflexe de matheux…
      Ça ne change effectivement rien à ce que tu voulais dire.
      mqr

    4. Avatar de Pablo75
      Pablo75

      À propos des régions espagnoles, le nouveau gouvernement de la Catalogne, de droite, baisse les impôts des riches (de ceux qui touchent plus de 120 000 € par an) malgré un énorme déficit (40 Mds €) qui l’oblige à réduire de 10 % le budget de la Santé.

      http://www.expansion.com/2011/04/17/economia/1303062827.html
      http://www.lavanguardia.es/vida/20110418/54142695478/recortes-silenciosos.html

      1. Avatar de moins que rien
        moins que rien

        qui l’oblige à réduire de 10 % le budget de la Santé

        M’ouais, la causalité n’est pas si évidente que ça…
        plus les « dirigeants » appauvrissent le peuple, mieux ça va pour eux, semble-t-il, jusqu’à ce qu’on leur coupe la tête… Pour ma part, je trouverais plus correct de les condamner à vie (qui pourrait s’en trouver drastiquement raccourcie) au pire de ce qu’ils ont imposé à la partie la plus défavorisée de l’humanité, leurs ascendance et descendance directes comprises, dans la mesure où ils auront profité de leur situation. Évidemment, ils pourraient encore compter sur les restos du cœur et autres ONGs, mais un peu d’humilité ne pourrait que les rendre un peu plus humains, au sens noble du terme s’il peut encore y en avoir un. La Catalogne a bien changé depuis Orwell (Hommage à la Catalogne, chez 10-18) et les brigades internationales, même si tout est loin d’être rose dans le bouquin de George.
        mqr

      2. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        A Barcelone, n’oubliez pas, dans le quartier ancien, d’aller voir la place Georges Orwell.

      3. Avatar de moins que rien
        moins que rien

        À notre détective familier,
        je maintiens, y’a pas de S, mais quelquefois un V, à George chez les grands bretons.
        Cordialement.
        mqr

      4. Avatar de Pablo75
        Pablo75

        Il y a eu ce matin un incendie à la Sagrada Familia. L’auteur serait un habitué des services sociaux. C’est peut-être un signe…

        http://www.lavanguardia.es/

      5. Avatar de Marlowe
        Marlowe

        à moins que rien

        vous avez raison, pas de S.

        Marlowe, comme son nom ne l’indique pas, n’est pas un familier de la langue anglaise/américaine.

        De plus cette langue est celle de l’ennemi pour moi.

        Quand même, votre remarque, justifiée, c’est vraiment moins que rien.

      6. Avatar de moins que rien
        moins que rien

        À Marlowe,
        tout à fait d’accord, mais j’ai pas dit que c’était important, c’était juste pour me permettre une allusion à Jacques Brel : l’hôtel George V.
        mqr

  9. Avatar de Fatso
    Fatso

    Bon et bien tout va bien alors !?

  10. Avatar de Contempteur
    Contempteur

    Bien, les alertes de Francois Leclerc montrent évidemment que le système financier internationale va dans le mur. Chose que nos dirigeants, les Trichet et C° ont du prévoir depuis longtemps. Quel est leur plan B ?

    1. Avatar de Bibules
      Bibules

      Acheter une jolie villa dans une île paradisiaque loin de la populace en colère je crois.
      Après avoir vider les caisses évidemment, pour les faux frais.

      1. Avatar de roma

        oh ha la-la notre google cool, Les îles Bermudes, la planque à billets de Google
        http://owni.fr/2011/04/19/google-irlande-bermudes-evasion-fiscale/

    2. Avatar de Contempteur
      Contempteur

      Qu’est qu’on disait, déjà, sur les rapports de l’humour et du désespoir ?…
      Google, c’est pas le truc monté par de gentils hackers ?…Ah, c’est plus tout à fait…Et on m’avait rien dit…

  11. Avatar de Les pieds dans le plat
    Les pieds dans le plat

    « En privilégiant un rééchelonnement sur une décote, ou bien une baisse des taux, au pire, autant d’astuces de banquier pour essayer de se faire rembourser en douceur quand on ne peut plus le faire en force, et qu’un désastreux et impensable défaut non négocié ne peut plus être évité. »

    Comme il s’agit d’une course de vitesse, le subterfuge ne sera-t-il pas d’éviter de passer la perte dans le bilan ? Ce que permettent un allongement dans le temps ou une réduction du taux, le capital prêté, dont il n’est pas prouvé qu’il est irremboursable, restera une créance « valable ». Alors que si la valeur réel des actifs en immobilier et dettes souveraines devait être comptabilisé, là, le chateau montrerait qu’il est de cartes, et sans atouts.

  12. Avatar de yvan
    yvan

    Monsieur Leclerc.

    Je pense que vous avez une perception (impôts 😉 ) mondiale suffisante pour comprendre que l’Europe est pilotée et exploitée par les US et souvent via la GB.

    Sortez donc de notre petit continent privilégié de temps en temps.
    Surtout qu’à l’heure actuelle, le sort de l’Europe est « soit-disant » ce qui va conditionner l’ « économie ». Tu parles. Propagande, once again…

    Vous valez mieux que ça. (et SANS flatterie)

    1. Avatar de PAD
      PAD

       » Le Royaume -uni s’accommodera d’une communauté européenne raisonnablement inefficace puisque chaque dysfonctionnement de l’Europe sera perçue à Londres comme une garantie de liberté  »

      E.TODD

    2. Avatar de Roland
      Roland

      Yvan, il me semble que le ton désabusé qu’adopte FL depuis… un certain temps montre qu’il est bien conscient de ce que vous dites.

    3. Avatar de yvan
      yvan

      Juste histoire de noter que c’est la TROISIEME fois qu’ils insistent… :
      http://www.lepoint.fr/economie/la-chine-appelle-au-reveil-d-un-monde-multipolaire-18-04-2011-1320777_28.php
      « Pendant que l’Ancien Monde s’enlise dans des conflits armés, le Nouveau, Pékin en tête, prône la paix et la confiance mutuelle.  »

      Alors, bien évidemment, c’est du pipeau.
      Puisque économiquement, la Chine tue AUSSI ses « alliés » du BRIC.
      Et vous noterez que les Chinois se sont faits une hausse des salaires de 20% sur 2010 et compte sur à nouveau 20% sur 2011…
      En France, tu n’as que le Président de la République qui les bat avec une hausse de son salaire de 140%.

      L’équation, m’ssieurs-Dames, je la vois comme ça :
      La Chine n’est pas l’allié de rêve. Mais c’est un contre-pouvoir face aux US qui comptera de plus en plus.
      L’Europe a déjà commencé à accepter des implantations chinoises en contrepartie d’achats de ses dettes, cela va continuer.

      Jusqu’au moment où les US diront que ça suffit.
      Et là, si un conservateur bien républicain bien à droite arrive au pouvoir en 2012, le fumeux calendrier maya aurait raison de s’arrêter.

      1. Avatar de yvan
        yvan

        Ce serait même : « Ho, temps, suspend ton vol… »

        Et non pas : OTAN, arrêtes de nous voler.

  13. Avatar de Thom Bilabong
    Thom Bilabong

    Yvan,
    Vous faites un drôle d’humour ou faites semblant d’en avoir un en dessous de celui auquel vous nous avez habitué.

    1. Avatar de Mike
      Mike

      Il me semble que nous sommes à la croisée des chemins et que le jeu est de savoir si les US vont craquer les premiers (avant l’euro donc) et donc prendre de véritables mesures (mais lesquelles ?.. suspense) . Ceci dépendant du soutien des chinois à l’endroit des européens et surtout de la solidarité dont ces derniers sauront faire preuve entre eux…
      Il semble hélas qu’on soit déjà allé déjà bien trop loin. Et, PJ le répète, comme le calcul électoral a fait perdre depuis longtemps le sens d’une réalité globale et donc le sens des vraies responsabilités aux gouvernants, on est plutôt malbarre,

      1. Avatar de Cavalier Ponzi
        Cavalier Ponzi

        Le rôle des chinois est toujours aussi mystérieux, mais il va bien falloir qu’ils se découvrent car nous allons arriver à des choix qui doivent se faire.

        Je voulais également savoir ce que pense Mr Leclerc de la position que peuvent occuper les chinois qui disposent d’un trésor de guerre en devises, pour exploiter au mieux cette situation?

      2. Avatar de HP
        HP

        Les chinois ont beaucoup investi en Grèce ces derniers temps, ils ne seraient sans doute pas heureux de voir les grecs claquer la porte de l’euro.
        Ils ne sont sans doute pas plus heureux de voir la Grèce sombrer dans la dépression et l’agitation sociale.
        Par contre ils pourraient sauver le budget grec dix fois avec leurs dollars inutiles, s’ils voulaient. Mais la Grèce n’a pas de pétrole ni rien qui intéresse les chinois, pas de chance.

      3. Avatar de yvan
        yvan

        Mike… Allons !
        Un politicien anglais s’est étonné, il y a deux mois, que les Britichs ne se soient pas encore révoltés…
        Et la Banque Mondiale vient de prévenir que les prix de denrées alimentaires atteignaient des zones de « danger » (pour les gouvernements en place)

        HP : la Grèce est une fantastique porte d’entrée pour les produits chinois. Surtout vu leur niveau de corruption.

        Rappel : la Chine (mais SURTOUT les dirigeants) a BESOIN de faire bosser le peuple.
        A TOUT prix…
        Sinon les promesses des dirigeants de tous vivre comme des Ricains ne seraient plus tenables.
        Et là, dans la tête des Chinois, je vous explique pas ce qui se passerait…
        Quand ils s’y mettent à quelques centaines pour lyncher un contremaître, les gars n’ont même pas besoin de flingues.

      4. Avatar de Stéphanie
        Stéphanie

        Voilà la réponse des Chinois….

        La Chine a demandé samedi à l’Europe « d’accroître » ses efforts de rigueur budgétaire pour juguler la crise de la dette publique, devant l’instance politique du Fonds monétaire international réunie à Washington.
        « Des mesures plus efficaces sont nécessaires pour réduire les risques liés à la dette des Etats », a affirmé le vice-gouverneur de la banque centrale chinoise, Yi Gang, devant le Comité monétaire et financier international.

        Le FMI vante les mérites de l’Europe dans la rigueur budgétairePortugal: vers un plan d’aide de 80 milliards d’euros
        « Au stade actuel, la crise de la dette publique européenne reste grave », a-t-il estimé.
        « Les différents pays concernés doivent chercher un consensus politique, accroître leurs efforts de consolidation des budgets, et rendre les mécanismes de coopération intrarégionaux plus efficace, de façon à dissiper la défiance des marchés et à permettre aux stabilisateurs de jouer leur rôle », a-t-il affirmé.
        La Chine a rappelé que le FMI recommandait que les grands pays de la planète tentent de revenir à une dette publique de l’équivalent de 60% du produit intérieur brut d’ici à 2030.
        « Des efforts doivent être fournis pour atteindre cet objectif afin de restaurer la confiance des marchés et réduire la difficulté et le coût du financement des Etats et des banques », a déclaré M. Yi.
        D’après des estimations publiées mardi par le FMI, les grands pays de l’Union européenne seront tous au dessus de cette barre de 60% en 2011, avec 64% pour l’Espagne, 80% pour l’Allemagne, 83% pour le Royaume-Uni, 85% pour la France ou 120% pour l’Italie.
        http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/la-chine-demande-a-l-europe-d-accroitre-ses-efforts-de-rigueur-16-04-2011-1410749.php

      5. Avatar de roma

        AFP aujourd’hui
        PEKIN – Le gouvernement chinois a pressé mardi les Etats-Unis d’adopter des « mesures responsables » pour protéger les investisseurs, après la mise en « perspective négative » de la note de leur dette par l’agence d’évaluation Standard & Poor’s.

        « Nous espérons que le gouvernement américain adoptera sérieusement des mesures politiques responsables pour protéger les intérêts des investisseurs », a déclaré le porte-parole du ministère des Affaires étrangères Hong Lei.

        L’agence de notation Standard and Poor’s (S&P) a, pour la première fois de son histoire, abaissé lundi à « négative » la perspective d’évolution de la note de la dette des Etats-Unis, doutant de la capacité de la classe politique américaine à s’attaquer au déficit budgétaire du pays.

        Cela signifie que l’agence pourrait, dans les deux ans à venir, abaisser la prestigieuse note « AAA » attachée aux obligations d’Etat de la première économie mondiale, qui assure aux investisseurs le degré maximal de sécurité et permet en conséquence aux Etats-Unis d’emprunter à moindre frais pour financer leur déficit. »

      6. Avatar de Contempteur
        Contempteur

        J’ai lu quelque part que le système check and balance interdisait toute différence significative de gestion et, partant, tout virage politique réel.

        Sans parler des données structurelles que tout le monde connaît, comme le financement à millions d’euros des congressmen, la richesse personnelle de chacun d’eux et la croissance des opérateurs privés dans l’appareil militaire états-unien, qui pousse naturellement vers une politique type Projet pour un nouveau siècle américain, axé sur l’idée que la résolution des impasses financiers et autres passent par une multiplication des conflits dans un paradigme d’impérialisme affirmé et renforcé..

    2. Avatar de Roland
      Roland

      Il me semble que ce n’est pas de l’humour mais la stricte vérité, il suffit de voir le cursus des différents membres de la commission et l’origine des principaux lobbys. Après, chacun se détermine en fonction de ses croyances.

      1. Avatar de Ballotin
        Ballotin

        Entièrement d’accord avec Roland et c’est bien là que l’on s’aperçoit que le débat n’est pas seulement économique et se pose également en termes politique. Car les décisions politiques prises au niveau européen ne découlent absolument pas d’un processus représentatif. La démocratie s’éloigne à grand pas sans même faire débat, semble-t-il, dans nos « élites » politiques. On a cette sinistre impression qu’elles « bouffent » toutes dans la même gamelle. A t-on tourné le dos à la raison et l’humanisme? si oui, ce XXIième siècle va-t-il être le grand retour de la Barbarie?
        Beaucoup de questions, peu de certitudes à proposer malheureusement mais, après un XXième siècle très sanglant, l’impression que ce n’est pas fini…

  14. Avatar de CAPSURVIE
    CAPSURVIE

    Quelles sombres perspectives… ça fait froid dans le dos…Quelles devises ont elles le plus de chance de résister à ce cataclysme? que pensez vous le la livre sterling ?

    1. Avatar de PAD
      PAD

      La devise de l’amour.

    2. Avatar de Omar Yagoubi
      Omar Yagoubi

      La devise la plus sûr est l’huile de coude 😉

      1. Avatar de CAPSURVIE
        CAPSURVIE

        alors je vais investir chez monsanto !!

      2. Avatar de Alain.Goethe
        Alain.Goethe

        @ Omar : eh oui huile de coude ..
        Merci de votre MSG récent
        Suis débordé

        @ aux autres
         » La devise de l’amour ,, » ??

        mais Souchon :  » Tu vois pas qu’on t’aime pas ..  »
        Le fric .. le sexe .. quoi encore ..
        Le troc ??

        Les gens ont l’air + préoccupés que rien qu’en 2010

        car je suppose que bcp de ceux qui ont perdus leur job à partir de :
        automne 2008 .. ont du mal ..
        Donc ça fait + de 30 mois ..

    3. Avatar de yvan
      yvan

      La Livre doit être soutenue par les US, je ne vois pas d’autre solution à son cours qui ne s’est pas encore effondré.
      Quoique… vu les coupes budgétaires… On comprend qu’ils n’aient plus de munitions en Lybie.

      Vont devoir investir dans les frondes.

  15. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    Aux news à la télé allemande, on apprend qu’il ne s’agit plus de savoir si la dette grecque sera restructurée mais quand elle le sera. C’est le « off »

    On parle d’un « hair cut », qui ferait du mal aux banques fr et D. Enfin, ensuite l’on ne prêterait plus à la Grèce, d’où les problèmes.

    1. Avatar de HP
      HP

      Si on ne prête plus rien à la Grèce après avoir reconnu un défaut partiel, il devront augmenter le défaut, et ce sera d’autant plus pénible pour les banques et les états touchés.

      Le principe cardinal de l’oppresseur en position de force est de presser le citron du faible jusqu’à ce qu’il n’y reste rien, absolument rien : la dette de la Grèce sera rallongée à l’infini et les intérêts augmentés mais plus tard, comme on a voulu le faire en Islande de façon à pouvoir tondre le mouton le + longtemps et le plus raz possible.
      Accessoirement, une dette reportée de 30 ou 99 ans permettra aux banques de marquer la chose comme actif dans leur fonds propres au lieu d’une perte. La BCE se fera un plaisir de combler le manque correspondant de liquidité à taux zéro.

      Les grecs peuvent choisir de se faire tondre pendant des générations jusqu’à ce qu’ils n’aient plus que la peau sur les os, ou envoyer paître l’Euro, l’UE, le FMI et ses sbires pour s’allier économiquement avec la Turquie, considéré comme pays émergent, qui ne demande pas mieux, j’en suis certain.

      1. Avatar de Patlav
        Patlav

        Je ne pense pas qu’une fois la restructuration de la dette, qu’on pourrait appeler la rente éternelle due aux créancier, leur avidité sera satisfaite. Et si ils privatisaient la Grèce en la morcelant peu à peu jusqu’à ce qu’elle disparaisse, ils ont bien commencé par les îles non? Les pays en faillite deviendront la propriété des créanciers ultimement… Pensons-y, la Grèce, l’Irlande et le Portugal ne sont maintenant plus souverains… C’est l’argent qui est roi et maître maintenant. La vraie dictature par l’argent. C’est ni plus ni moins que le retour de la féodalité.

  16. Avatar de Sylvain
    Sylvain

    Les négociations à répétition entre démocrates et républicains à propos du déplafonnement de la dette américaine

    La dette US vient de depasser de $11 milliards son plafond « negocié au congrès »
    http://www.zerohedge.com/article/total-us-debt-now-officially-above-ceiling

    1. Avatar de Sylvain
      Sylvain

      Le lien officiel fait tout de meme plus d’effet: 🙂
      http://www.treasurydirect.gov/govt/charts/charts_debt.htm

  17. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    Nos décideurs sont si malins n’est-ce pas, ils ont lu tout Hayek, Schlumpeter etc j’allais dire tout ce qui dort dans l’enfer des bibliothèques si seulement ils savaient de quoi il s’agit.

    « On a écrit un gros livre là dessus et d’abord on a exposé tout ce que hegel a dit (ou Schlumpeter), puis on a pris en considération ceci ou cela qui est venu après, et tout cela ne fait que dissiper l’attention et distraire par la prolixité de ce qui peut se dire très brièvement (J.B. Say) (K. p 110)

    On m’accuse d’en faire trop sur Say, qui a jamais entendu parler de Say dans les médias ne serait-ce qu’une seule fois ?

    Je me demande ce que penserait Schlumpeter de cette crise, avec sa grille d’analyse basée sur le cycle des destruction-construction. L’innovation qui serait destructive puis constructive, et puis la sortie automatique de la récession ! Car les prix baissent et donc les clients se retrouvent avec un pouvoir d’achat en hausse. C’est probablement le pire des pires, S. enfin dans la galerie de monstres de l’économie.

    Une science économique dont un enfant de 6 ans peut comprendre les défauts, et pourtant enseignée à nos élites je suppose. Docteurs en économies, etc. Très très sérieusement vous pensez ! C’est très sérieux tout cela.

    Schlumpeter annonce lui aussi la fin du capitalisme, mais….par la « tendance à l’épuisement de la fonction d’entrepreneur et de l’initiative individuelle.  » (p244, Hatier, ouvrage cité) On voit qu’il a tout compris… Aucune réflexion de type rétroaction, c’est de type décadence à la Nietzsche. « Il prévoit une bureaucratisation de la société, c’est à dire une dépersonalisation et une automatisation du travail de recherche.  »

    « .. Au romantisme des aventures commerciales d’antan succède rapidement un prosaisme, en notre temps, où il est devenu possible de soumettre à un calcul prosaique tant de choses qui naguère devaient être entrevues dans un éclair d’intuition génial »

    « L’évolution capitaliste, en substituant un simple paquet d’actions aux murs et aux machines d’une usine, dévitalise la notion de propriété (..) Le possesseur d’un titre abstrait perd la volonté de combattre économiquement, politiquement et physiquement pour son usine…

    En fait c’est la version commerciale du « désenchantement du monde » de Wéber…. c’est consternant. Et c’est notre science économique « officielle ». Schlumpeter n’a pas prévu ce qui arrive, ni cette fin et pour cause ! Tous les classiques et néo classiques vont mordre la poussière.

    1. Avatar de Lisztfr
      Lisztfr

      ..à un calcul prosaique erreur, à un calcul stricte, in Capitalisme, socialisme et démocratie, partie 2, chapitre 12.

      Système favorable à long terme mais hostile, qu’il faut défendre (p 245) : « Pour s’identifier au système capitaliste, le chômeur contemporain devrait faire complètement abstraction de son propre destin (mort de rire), et le politicien contemporain devrait faire litière de ses ambitions personnelles (..). Aux yeux de la masse, se sont les considérations à court terme qui comptent (…)
      Un progrès séculaire (…) associé à une insécurité individuelle douloureusement ressentie, constitue évidemment la meilleure des huiles à jeter sur le feu…

      Il prédit l’émergence de socialisme… voilà peut-être une intuition sensée. Il a quand-même compris que le système était socialement inacceptable pour la plupart…

      Une sorte de d’apocalypse est donc contenue dans le dernier chapitre de la doxa libérale, après des pages d’euphorie économique. Figure de style … ?

      1. Avatar de Pol
        Pol

        Ce n’est pas chez les économistes qu’il faut clarifier les idées pour sortir de la crise mais chez les philosophes. Par exemple, l’idée que se font les anglo-saxons de la liberté est différente de celle des continentaux. Si nous considérons être plus libre dans le contrat social procuré par l’état, ce n’est pas l’avis des darwinistes immodérés que sont la plupart des A.S. Cela remonte à Héraclite l’empiriste contre Parménide le rationaliste, puis Aristote contre Platon … Locke contre Descartes…
        Or les économistes sont tous A.S. !

    2. Avatar de Chantal
      Chantal

      Vous voulez sans doute parler de Joseph SCHUMPETER et non Schlumpeter.

      1. Avatar de Lisztfr
        Lisztfr

        Exact…

    3. Avatar de fujisan

      @ Lisztfr
      Ecouter Bernard Maris, L’avenir du capitalisme à l’Institut Diderot.

      Vers 40:00 Les sorties du capitalisme.
      Les sorties par le haut:
      Marx ou la foi (un chrétien qui s’ignore)
      Keynes ou la décroissance hédoniste (dernier ch. de La théorie générale, sté des loisirs, amitiés, arts, commérage/palabre, monnaie fondante)
      Schumpeter ou la sociale-démocratie à tous les étages (assez «ennuyeux», ignore contradiction capital-nature)
      Fukuyama ou le libéralisme béat, JB Say (monde illimité)

      Les sorties par le bas:
      Malthus ou l’éternelle pauvreté, sté de bidonvilles
      Houellebecq : La possibilité d’une île (sté à 2 vitesses)
      Levy-Strauss ou l’implosion démographique
      Freud ou le triomphe du Mal (eros/thanathos) «on jouit du saccage», la technique vaincra l’Homme, termitière/fourmillière (fourmis au service de la reine)

  18. Avatar de cording
    cording

    L’acharnement thérapeutique de sauver la zone euro de la part des dirigeants de l’UE est pathétique : toujours trop peu et trop tard.La politique de l’autruche en attendant que rien de grave ne se passe, que les problèmes se résoudront d’eux-mêmes. Quel aveuglement ! Ce sera le chacun pour soi, la débandade généralisé, les Finlandais par leur vote de dimanche ont montré la voie qu’emprunteront tôt ou tard les dirigeants allemands en préférant consacrer leur argent à sauver leurs banques régionales. Même si le maintien de la zone euro lui est profitable parce qu’elle réalisé la majeure partie des bénéfices de son commerce extérieur avec les « cigales » de la zone euro.

    1. Avatar de Alain.Goethe
      Alain.Goethe

      @ cording et aux auytres :

      Euro et UE = mal barrées en effet ..

      Je suis très contrarié avec cela ..
      J’y avais cru à l’Europe ..
      Devant tous ces pbs.. je m’inquiète pour les jeunes ..

      Chaque pays de l’UE(qui ne sont nullement des « foudres de puissance éco etc .., sauf Allemagne) va se « recroqueviller » — >> décadence etc ..
      Triste !

  19. Avatar de Steve
    Steve

    Bonsoir à tous

    sur Business Insider: un analyste de la Bank of America avance que le défaut des US sur leur dette ne serait pas vraiment une catastrophe : un petit malise passager suivi d’une nouvelle confiance!
    Est ce signal?

    Cordialement

    1. Avatar de HP
      HP

      Une confiance nouvelle dans la disparition rapide d’un pays et d’une monnaie qui ne se survivra pas si les républicains passent à la présidentielle et appliquent leur programme délirant…
      Ce ne sont pas les clivages qui manquent, et tout d’abord un centre d’états conservateurs opposé à des états côtiers plus civilisés.
      L’extrémisme (ou la stupidité sans fond?) du Tea party font beaucoup pour avancer la fin des USA comme puissance mondiale, il faut les soutenir. 🙂

  20. Avatar de T'kint
    T’kint

    quelqu’un a t’il le montant des engagements des banques Francaises,Allemandes etc dans les banques Grecques,Irlandaises ,Portugaises et Espagnoles ?

  21. Avatar de Nayko

    TOKYO (Reuters) -Morgan Stanley qui n’a pas effectué le paiement d’une dette de fonds immobilier d’un montant de 3,3 milliards de dollars, dont la date limite fixée était vendredi, a rendu les clés de son bureau central de Tokyo pour Blackstone (BX.N) et autres investisseurs, le plus gros défaut de remboursement de ce type au Japon.
    en anglais : http://www.easybourse.com/bourse/international/news/913621/morgan-stanley-fund-fails-to-repay-debt-on-tokyo-property.html

    Anticipation de catastrophe?

  22. Avatar de Yves Lavion
    Yves Lavion

    Les vautours nombreux a tourner autour de la dette de pays, sont trop grassement nourris. Trop nombreux à vouloir s’assoit à table, les banques n’ont plus que la perspective des os à ronger. Le FMI, grand oiseau de la dernière chance, va négocier la privatisation de secteurs entiers de la Grèce pour les offrir aux marchés.
    Derrière ce manège hautement toxique, il y a des gérants de fonds, et au bout de la chaîne « de Ponzi », les épargnants avec leur assurance vie en fonds Euros à 3%, qui seront les dindons de la farce si l’affaire capote.
    La parole est au peuple grec… a savoir si il veut que son électricité, son eau, ses ports, soient aux mains des pirates de la finance.
    Bon, j’ai assez dit d’âneries…

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      @Yves Lavion

      Pas d’accord. Si les fonds vautours, les actionnaires des banques et assurances créancières et spéculateurs ou opportunistes de tous poils étaient les seuls à devoir laisser leurs garde-robes dans l’affaire, jusqu’à leur chemise et leur slip, le problème aurait été réglé depuis longtemps.
      C’est bien parce que les gouvernements et les décideurs veulent à tout prix préserver les intérêts, la confiance aveugle et l’impunité de l’immense armée complice de ces valeureux épargnants, innocents aux mains pleines, que la situation des débiteurs comme des créanciers n’a fait et ne peux qu’empirer. Les dizaines de millions de rentiers ou pseudo-rentiers, de petits capitalistes inavoués français, allemands, hollandais, belges, italiens et tutti quanti sont la « masse grise » comme « l’énergie grise » de notre univers financier. Persister à les traiter de « dindons de la farce », c’est se tromper du tout ou tout et tromper toujours le « bon peuple ».
      L’inertie du système, ce qui l’a rendu irréformable, c’est eux.
      Rappelez vous juste que ces « pauvres dindons », rien qu’en France, c’est 1400 milliards d’€ rien que sur les assurances-vie et 3500 milliards d’actif financier net, presque deux PIB…
      Les dindes sont bien assez grasses, ont bien assez « profité » depuis 25 ans quon les gave, n’attendons pas Noël, bouffons les à Pâques, ou à là Trinité, mais bouffons cette multitude volaillère et carnivore avant qu’elle nous boulotte les viscéres après notre pitance…

      1. Avatar de Yves Lavion
        Yves Lavion

        J’acquiesce humblement la démonstration de vigneron qui m’éclaire de sa vision de « masse grise » portant sa part de responsabilité dans la curée à laquelle on assiste.
        N’empêche que notre dindon, il est carnivore et il va l’avoir mauvaise de voir son rendement baisser et son capital disparu… Non?

      2. Avatar de Crapaud Rouge

        Je reconnais bien là l’une de tes thèses favorites, vigneron ! Je n’ai rien contre, mais tu l’arrêtes toujours au même endroit, celui du sacrifice. « bouffons cette multitude volaillère » dis-tu en salivant, mais après ? Ton idée implique une économie sans épargnant-rentier, donc sans salaires ou revenus permettant d’épargner : c’est ni orthodoxe ni validé par les économistes, ni même repris sur ce blog. Tu ne te sens pas seul ?

      3. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        En hommage à votre poésie de la « fonte » du vautour sur le dindon.
        « – J’ai bon caractère mais j’ai le glaive vengeur et le bras séculier. L’aigle va fondre sur la vieille buse.
        – C’est chouette ça, comme métaphore.
        – C’est pas une métaphore, c’est une périphrase.
        – Oh fait pas chier !
        – Ça, c’est une métaphore. »
        Audiard par Blier

      4. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        Si si, Crapaud rouge, une économie sans épargnant-rentier je suis pour, quand bien même cela ne s’appelerait plus une économie.

      5. Avatar de Nicks
        Nicks

        @Crapaud

        Quelle nécessité d’épargner avec intérêts ? La crainte de l’avenir ou progresser dans la hiérarchie sociale ? Dans le premier cas, un Etat social peut régler la question, dans le second, voir Vigneron :oB

      6. Avatar de yvan
        yvan

        Batracien.
        Lui et moi (pas Lui) sommes seuls, en effet.

        Mais. As-tu bien considéré la dérive actuelle…???

        Et de mon coté, j’en reviens à Pareto, avec sa famille homogène 80-20… Nous en sommes actuellement à 5-80. Officiellement…

      7. Avatar de Crapaud Rouge

        @Nicks, ben, je n’ai pas la réponse à votre question. Les motivations des épargnants sont multiples, c’est pourquoi j’interpellais le p’tit père vigneron sur sa hantise fétiche. Notons que dans un système sans épargnants, (rentiers ou non), la question des motivations ne se pose plus.

      8. Avatar de yvan
        yvan

        Là où je suis un peu roulé, est que lorsque je cite quelqu’un, si je l’appelle Lui, on peut confondre avec Moi.
        Noeud Gordien.

        Bon, donc Lui n’est pas Moi s’il est en début de phrase. Pardon Toi, mais c’est l’autre que je cite.

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        @crapaud

        « Il n’y a pire sourd…  »
        Qui te parle d’anihiler toute épargne ? Même dans le plus parfait idéal collectiviste, il y faudra sans doute un peu d’épargne ! No souci là-d’sus ! Ce que je dénonce c’est l’hypertrophie de l’épargne dans les pays européens, la France en tête de liste, comme en Chine d’ailleurs, hypertrophie symétrique évidemment au gonflement des bulles spéculatives de tout acabit. C’est l’unanimité tous azimuts pour caresser sans cesse le brave épargnant dans le sens du poil, du pachyderme jusqu’au surmulot. C’est d’en avoir fait l’Alpha et l’Oméga de la citoyenneté balladuro-ripolinée. Au point que la France, sans doute la grande Nation la plus riche au monde en atouts de toutes sortes soit devenue le paradis de l’épargnant, le pays des banques obèses, le créditeur des pigs et des mastodontes délocalisateurs du CAC plutôt que celui qui prend

        vraiment

        en charge. et à peu de frais, les défis de l’éducation, de la précarité,de l’exclusion, de la santé, du mal-logement, de la recherche, de l’énergie, de l’environnement, etc. Ce pays désespérant qui se sent pauvre, qui se crie pauvre et qui n’a pourtant jamais été si incroyablement riche de capitaux financiers, galvaudès, éparpillés et pourtant concentrés, gaspillés et de millions de millionnaires en euros… en pure perte. Ce pays qui a licencié et appauvri certains sous prétexte de mondialisation, de mobilité financière incontournable et de tutelle libérale européenne tout en faisant profiter à bloc ses épargnants chéris de ces mêmes causes extérieures soi-disant démoniaques. Ce pays qui refuse aujourd’hui de payer la facture de ces choix là au nom de la défense de ses épargnants. Et verse tranquillement du plomb fondu sur les plaies de ses débiteurs, extérieurs comme extérieurs, fleur de la solidarité aux lèvres et sourire Ultra-Brite-Libéral en prime.
        Ce n’est pas après les livrets d’épargne et autres PEP que j’en ai – qui représentent d’ailleurs peanuts dans le total des 3500 milliards – même s’il est aberrant et significatif que ceux là aussi, qui ne devraient, au mieux, qu’assurer une protection contre l’érosion monétaire, payent systématiquement plus que l’inflation.
        Je suis désolé mais cette France du petit capitalisme populaire – et, pour le bouquet, non assumé ! – c’est, puissance dix, l’équivalent de la pire France des bourgeois-rentiers et colonisateurs de culs de basse-fosse des heures les plus poisseuses du XIXè.
        Amen. (et de profundis…)

      10. Avatar de moins que rien
        moins que rien

        Salut Vigneron (d?)

        Les dizaines de millions de rentiers ou pseudo-rentiers, de petits capitalistes inavoués

        Je me demande où tu as pêché ta définition du capitalisme ???
        Il me semble qu’épargne ne signifie pas nécessairement propriété de moyens de production, mais peut-être que j’ai encore tout faux.
        mqr

      11. Avatar de vigneron
        vigneron

        @moinsencore

        Même réponse qu’à l’agent

      12. Avatar de vigneron
        vigneron

        @moinsencore

        Même réponse qu’à l’agent coasseur et (semi) bondissant incarnat…
        « Il n’y a pire…. »

        C’est quoi d’après vous un fond de pension, des OPCVM, type FCP, SICAV et compagie, une assurance-vie, sans parler des joies simples et innocentes de la finance pour tous, du genre OPCVM indiciels, trackers et patin-couffin .. .? Ah oui bien sûr ! Des « placements honnêtes et sécurisés de bon pépère de famille »…

      13. Avatar de Pol
        Pol

        je souscris à vos dires vigneron, bouffons les ensemble. Le pinard, c’est pour vous , j’apporte le sel !

  23. Avatar de vigneron
    vigneron

    Rappel d’un avis « autorisé » datant de mai 2010, mais ne faisant que répéter une évidence aussi vieille que le surendettement et la faillite. C’est celui de Lee Buchheit, avocat new-yorkais, spécialiste des restriucurations de dettes souveraines :
    « Dans tous les cas où la restructuration s’impose, le plus grand risque est de loin celui de la procrastination pathologique de la part du débiteur… »

  24. Avatar de Dudule
    Dudule

    «Un krach du billet vert se prépare. Il est inévitable. Le principal risque planétaire actuel, c’est une crise de la dette souveraine américaine. La plus grande économie du monde n’est plus qu’une vaste illusion. Pour produire 14’000 milliards de revenu national (PIB), les Etats-Unis ont généré plus de 50’000 milliards de dette totale, qui leur coûte 4000 milliards d’intérêts par an».

    Le ton est donné. Tout au long des 223 pages de son nouveau livre, la journaliste Myret Zaki se lance dans un réquisitoire impitoyable à l’encontre du dollar et de l’économie américaine, qu’elle juge «techniquement en faillite».
    http://www.swissinfo.ch/fre/economie/Le_dollar_va_mourir,_vive_l_euro_!.html?cid=30005786

    1. Avatar de Pablo75
      Pablo75

      Excellente interview.

      « Il existe une sorte de conspiration du silence, car énormément d’intérêts sont liés au dollar. La gigantesque industrie de l’asset management (investissement) et des hedge funds (fonds spéculatifs) repose sur le dollar. A cela s’ajoutent des intérêts politiques évidents. Si le dollar ne maintient pas son statut de monnaie de réserve internationale, les agences de notation pourraient rapidement ôter à la dette américaine sa notation maximale. A partir de là s’engagera un cercle vicieux qui va révéler la réalité de l’économie américaine. Il s’agit de maintenir les apparences à tout prix, même si le vernis ne correspond plus du tout à la réalité.
      […[
      Tout le monde a intérêt à ce que les Etats-Unis se maintiennent et le déni va se poursuivre encore un moment. Mais pas indéfiniment. Personne ne pourra sauver les Américains en dernier ressort. Ce sont eux qui vont porter le coût de leur faillite. Une très longue période d’austérité s’annonce. Elle a d’ailleurs déjà commencé. Quarante-cinq millions d’Américains ont perdu leur logement, 20% de la population est sorti du circuit économique et ne consomme plus et un tiers d’Etats américains sont en quasi faillite. Plus personne n’investit de fonds propres dans ce pays. Tout repose uniquement sur la dette. »

      Le vrai lien est ici.

    2. Avatar de Pablo75
      Pablo75

      Les comptes américains en détail:

      “USA Inc: A Basic Summary of America’s Financial Statements”
      http://images.businessweek.com/mz/11/10/1110_mz_49meekerusainc.pdf

  25. Avatar de pseudo cyclique
    pseudo cyclique

    le plan B des économistes :

    le « Rallod » un billet bleu et plus vert ,et avec une nouvelle devise « the gold we trust  » .

    Plus sérieusement , est ce qu’il n’y a pas un créancier qui concentre la dette plus que les autres ?

    une fois , la concentration de dettes arrivée à un stade critique ,

    soit les débiteurs décident de ne plus rembourser
    soit le créancier possede tous les pays endettés …

    qui craquera le premier ?

    1. Avatar de hema
      hema

      Ca fait penser à la fin d’une partie de Monopoly, celui qui a tout gagne . Que gagne t’il exactement? Ce n’est pas dit dans les règles du jeu.

  26. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    Coup d’Etat en Hongrie ?

    http://www.lexpress.fr/actualite/monde/les-hongrois-enterrent-leur-republique_984237.html

    Les Hongrois enterrent leur république

    La nouvelle Constitution, voulue par le Premier ministre Viktor Orbán et votée lundi à Budapest, pose les premières bases d’un Etat autoritaire.

    *** Une constitution doit être votée par une Constituante, non par le parlement.

    Le pays change de nom. Adieu, « république hongroise », bonjour « Hongrie ». Dans son préambule, le texte souligne la continuité de l’Etat actuel avec la Hongrie d’avant la deuxième Guerre mondiale, un royaume gouverné par l’autoritaire amiral Horthy. « C’est un retour au Moyen-Âge! », s’exclamait Jenö Kovacs, un manifestant. Le texte, qui fait référence à Dieu et au christianisme, « fondement de la nation », définit le mariage comme « l’union entre un homme et une femme » et ouvre la voie à une possible interdiction de l’avortement: « La vie du foetus doit être protégée à partir du moment de sa conception ». La Hongrie est pourtant l’un des pays les moins religieux d’Europe.

    Jeter la Constitution de 1989

    Pourquoi cette nouvelle loi fondamentale? Parce que, selon le Premier ministre, il faut jeter aux orties la Constitution de 1989, une « vieillerie communiste ». Or celle-ci a été beaucoup amendée pour intégrer les normes démocratiques; c’est sur cette base que la Hongrie a été acceptée dans l’Union européenne.

    1. Avatar de yvan
      yvan

      En gros, ils ont élu le FN à leur tête.

      Là où tu as une logique implacable est que le système « démoFreedomcratique » est en perdition économique.
      Les US nous entrainent avec eux dans leur chute.

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Eh bé oui, té ! Alors les bisounours ? Keskecéti le mieux ou le moinsse pire ? Le FMI ou la fuite en avant ultraconservatrice et nationaliste du Fidesz ? La bande à DSK, Blanchard et machintruc ou celle à Orbán – président en titre de l’Ue ! – et ses racailleries de lieutenants de merde (rassurez vous on a les mêmes ici en magasin en très haut lieu) ?
      http://www.france24.com/fr/20120418-hongrie-constitution-fidesz-viktor-orban-ultra-conservateur-vote-parlement

    3. Avatar de Papimam
      Papimam

      « Une constitution doit émaner d’une constituante composée de l’ensemble des citoyens ».
      Comme en Tunisié, pas comme en Egypte.
      Rappel de Dominique Rousseau ce matin sur France Culture.
      http://www.franceculture.com/emission-l-invite-du-jour-les-suites-du-printemps-arabe-prochaine-etape-la-constitution-2011-04-19.h

      1. Avatar de Crapaud Rouge

        En Tunisie, les benalistes sont en train de reprendre peu à peu le pouvoir. Un peu plus de démocratie par devant, les mêmes magouilles par derrière. C’est pourquoi ce « printemps arabe », s’il est vrai qu’il pose « le problème de l’universalité » comme j’ai pu le lire, m’a tout l’air de ne faire que le poser, malheureusement.

    4. Avatar de Crapaud Rouge

      Et selon l’article cité, leur parti chrétien-démocrate est de la partie, avec loi anti-avortement en perspective. Décidément, ces gens-là sont incapables de changer de hochet, (au sens de « chose futile qui contente, console l’esprit, qui flatte les passions »). Sous leurs postures moralistes, ils sont resté des attardés, c’est dommage.

  27. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    Léon Walras, il faudrait discuter 5 mn de ceci un jour… On fait sonner ces noms très hauts, mais il semble rien qu’en survolant que c’est un tissus d’aberrations, notamment sa théorie de l’équilibre qui ne fait pas intervenir les rapports de forces sociologiques, toute sociologie semble exclue et l’on se retrouve avec des abstractions du genre homo économicus… Ceci n’a plus aucun rapport avec la réalité, la preuve lorsqu’il prétend dire ce qui doit être au lieu de ce qui est. Le modèle remplace la réalité dans la réflexion économique à un certain moment, et la fascination des marchés remplace la société, car les marchés sont le lieu de l’échange, et l’on cherche à mathématiser et optimiser cet échange. Ceci n’est pas de l’économie, et ceci n’est pas une pipe !

    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quilibre_g%C3%A9n%C3%A9ral

    – Les économistes de l’École autrichienne considèrent que l’équilibre général est une construction imaginaire …

    – L’équilibre général tente de donner une explication englobante de toute l’économie dans une démarche montante (dite encore bottom-up ou « de fondement »). Par opposition, la macroéconomie dite keynésienne adopte une démarche descendante laquelle part d’agrégats plus importants

    1. Avatar de yvan
      yvan

      Une seule solution : faire du « gagnant-gagnant »… 😉

      1. Avatar de Lisztfr
        Lisztfr

        Exact 🙂

    2. Avatar de Lisztfr
      Lisztfr

      http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quilibre_g%C3%A9n%C3%A9ral

      – La contribution initiale de Debreu constitue un « coup de force » dans la pensée économique. C’est une des premières fois dans l’histoire de la pensée économique, qu’un auteur ose commencer son propos en définissant mathématiquement une économie. Cette définition réduit l’économie à un ensemble de listes : une liste de biens, une liste d’agents consommateurs, une liste de préférences sur les biens associée à la liste des consommateurs, une liste de technologies de production de la liste des biens.

      *** Dans cette tentative de mathématiser l’économie, on a oublié l’équation la plus simple, celle de Say. Comme les scolastiques du moyen-âge pouvaient bine oublier ce qu’ils voulaient, mais avec moins d’excuses.

      *** La mathématisation de l’économie s’est faite en excluant, paradoxalement, la seule équation utile qui disait le tout du capitalisme ! En fait cette mathématisation, alimentée par l’obsession pour la bourse crée une pseudo-science abstraite, excluant la sociologie et donc la lutte des classes, les oppositions d’intérêts, la corruption des élites, l’entreprise, etc. C’est affligeant.

      Ces interprétations peuvent être combinées. Le modèle de Arrow-Debreu s’applique donc quand les biens sont identifiés par le lieu et la date de leur livraison, et sous quelles conditions. Il aboutit à un système complet de prix pour des contrats du type : « Une tonne de pommes de terre benottes calibrées, livrée à Genève le 5 juin, s’il a plu moins de 85 cm dans le Valais depuis le 1er octobre. »

      *** Il faut le lire pour le croire… Walras etc, l’âge d’or de cette économie là, 1950-1970, on pense toujours que Friedman est le pire, je n’en sais encore rien mais cette cohorte d’économistes fous, on peut dire, qui ne cherchent qu’à optimiser le fonctionnement de la bourse en fait tout en se prétendant dire la vérité sur l’ensemble comme si l’ensemble était un modèle abstrait d’échanges qu’il s’agit d’optimiser, comme si Say avait raison…. ce sont des techniciens de l’échange abstrait.

      Un modèle d’équilibre général avec des marchés complets de ce type est assez loin d’une description réaliste du monde des affaires.

      *** Et surtout le monde des affaires n’est pas le monde !

      J’espère que Trichet ne lit pas Walras… ou même Friedman. Car le monétarisme montre ses limites en ce moment, de toute façon le taux d’intérêt ne permet pas de contrôler vraiment la croissance de l’économie ni la circulation de la monnaie, dans le cas où l’investissement n’est plus rentable (récession)…

  28. Avatar de BA
    BA

    Le premier domino, c’était la Grèce.

    Ensuite, le deuxième domino, c’était l’Irlande.

    Ensuite, le troisième domino, c’était le Portugal.

    Le quatrième domino, c’est l’Espagne.

    L’Espagne emprunte à des taux d’intérêt qui augmentent de plus en plus.

    – Emprunt à 12 mois :

    Lundi 18 avril 2011, l’Espagne a lancé un emprunt à 12 mois : l’Espagne a dû payer un taux d’intérêt de 2,770 %.

    Les taux sont en hausse : c’était 2,128 % lors de la précédente émission en mars 2011.

    – Emprunt à 18 mois :

    Lundi 18 avril 2011, l’Espagne a lancé un emprunt à 18 mois : l’Espagne a dû payer un taux d’intérêt de 3,364 %.

    Les taux sont en hausse : c’était 2,436 % lors de la précédente émission en mars 2011.

    http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRLDE73H0O020110418

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