Mise à jour n°129 (jeudi 19h47)
La situation n’est en rien stabilisée. Il se confirme que la centrale contamine très gravement son environnement, sans que rien puisse être fait pour le stopper, l’origine des fuites n’étant pas décelée.
La présence d’iode 131 à un taux 10.000 fois supérieur à la normale a été mesuré dans une nappe d’eau phréatique sous la centrale. Aucun des nouveaux expédients qui ont été envisagés – stockage de l’eau contaminée dans un tanker, bâchage des réacteurs et projection de résine sur le sol et les débris des explosions – n’a encore pu être mis en place.
Ces mesures ne régleraient en rien les ruissellements d’eau contaminée, qui continuent d’être alimentés par les injections d’eau dans les réacteurs.
Rien n’est par ailleurs dit sur la présence encore plus inquiétante d’autres radio-éléments, dont le césium 137 (période de 30 ans).
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Mise à jour n°128 (jeudi 08h05)
Un taux d’iode radioactif 4.385 fois supérieur à la norme légale a été mesuré dans la mer, à 300 mètres du rivage de la centrale, signe d’une forte accentuation de la contamination de celle-ci.
Cent cinquante-cinq Marines américains spécialisés dans les situations d’urgence sont envoyés au Japon. Ils fourniront « une expertise radiologique aux responsables sur le terrain et si besoin aux forces militaires japonaises, dans les domaines du médical, de la logistique et des matières dangereuses, chimiques, biologiques, nucléaires ».
Les autorités japonaises n’envisagent pas d’étendre la zone d’évacuation de 20 kms autour de la centrale, en dépit de l’annonce par l’AIEA de la découverte d’une contamination radioactive supérieure à la normale dans un village situé à 40 kms de celle-ci.
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Mise à jour n°127 (mercredi 18h28)
L’AIEA, du haut de son autorité d’agence de l’ONU, vient de confirmer que des niveaux de radiation dépassant les niveaux recommandés ont été mesurés dans un village à 40 km de la centrale, justifiant son évacuation.
Soupçonné de dissimuler l’ampleur de la contamination, le gouvernement japonais se voit sommé de réagir.
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Mise à jour n°126 (mercredi 14h16)
Il est envisagé d’asperger les nombreux débris radioactifs épars sur le site et résultant des explosions d’hydrogène avec une résine (utilisée pour fixer la poussière sur les routes).
L’utilisation de tankers pour stocker les eaux contaminées reste à l’étude, ces bateaux n’étant pas conçus pour transporter des liquides radioactifs.
Etant donné la distance qui les séparerait des sous-sols des réacteurs, cela imposerait d’utiliser des citernes intermédiaires, multipliant les opérations et les risques de contamination pour les techniciens.
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Mise à jour n°125 (mercredi 13h54)
On peut à bon droit s’interroger pour savoir si les autorités japonaises ne traitent pas la population aussi mal que Tepco ne le fait de ses techniciens.
Des mesures de la radioactivité ambiante effectuées par Greenpeace au-delà de la zone d’évacuation d’un rayon de 20 kms autour de la centrale confirment une contamination par taches en « peau de léopard ». Des relevés à 40 kms de celle-ci en témoignent.
Greenpeace estime que la zone d’évacuation obligatoire devrait être étendue de 10 kms (il n’est que « recommandé » de la quitter) et que les femmes enceintes et les enfants devraient évacués au-delà.
La ville de Fukushima est à soixante kms de la centrale.
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Mise à jour n°124 (mercredi 13h37)
Dix neuf jours après le séisme et le tsunami qui ont ravagé le Japon et enclenché la catastrophe nucléaire de Fukushima, le Meti (Ministère de l’économie, du commerce et de l’industrie) vient d’ordonner aux neuf compagnies d’électricité qui se partagent le marché un contrôle des réacteurs de l’archipel (une cinquantaine).
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Mise à jour n°123 (mercredi 07h30)
Une forte augmentation de la radioactivité a été mesurée à l’occasion d’un prélèvement d’eau de mer effectué à 300 mètres du rivage de la centrale. Un taux d’iode radioactif 3.355 fois supérieur à la norme légale a été mesuré, dont l’origine – dégagements gazeux ou infiltrations dans le sol et ruissellements dans la mer – n’a pas été identifiée.
Tepco envisage désormais d’utiliser un tanker, amarré devant la centrale, afin de stocker l’eau contaminée des sous-sols et tranchées des réacteurs. Il restera à trouver comment pomper l’eau très contaminée.
Il est aussi étudié la possibilité de couvrir de gigantesques bâches – d’une matière non précisée – les 4 réacteurs, afin de limiter la propagation des fuites radioactives, ce qui aurait pour effet de les concentrer en contrepartie.
Enfin, il pourrait être déployé des systèmes d’aération destinés à éviter l’accumulation de gaz et de nouvelles explosions dans les bâtiments des réacteurs. La question suivante sera de savoir quoi faire des gaz contaminés.
L’opérateur cherche à s’installer dans la durée en multipliant le déploiement de moyens de fortune.
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Mise à jour n°122 (mardi 09h29)
Les travaux de pompage de l’eau des sous-sols du réacteur n°1 se poursuivent ; ils n’ont toujours pas pu débuter pour les réacteurs n°2 et 3, en raison du manque de lieux de stockage persistant.
Le niveau de l’eau dans les tranchées qui se dirigent vers la mer reste stable, d’après l’autorité de sûreté nucléaire japonaise. A titre préventif, la tranchée qui sort du réacteur n°1, ou le niveau d’eau est inférieur de 10 cm au niveau du sol, est bordée de sacs de sable.
La température au sein du réacteur n°1, dont l’élévation donne régulièrement des signes d’inquiétude, a dépassé 320° C, conduisant l’opérateur à une nouvelle fois augmenter le débit de l’eau injectée dans le réacteur.
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Mise à jour n°121 (mardi 08h48)
Une nouvelle nationalisation des pertes est en perspective, cette fois-ci dans l’industrie nucléaire japonaise. Le sort de Tepco est indécis, sa valeur en bourse a chuté des deux tiers, tandis qu’elle se trouve placée devant la perspective de devoir verser de très important dédommagements. Standard & Poor’s et Moody’s ont déjà dégradé l’appréciation portée sur l’endettement et les capacités de Tepco à rembourser ses créanciers.
Tepco est la première compagnie d’électricité japonaise et dessert notamment la mégapole de Tokyo.
Il sera toujours possible pour le gouvernement de réaliser cette opération – qui n’est pour l’instant qu’une option éloignée, vu les urgences – sous couvert d’améliorer la sécurité des installations nucléaires ; ce qui n’est pas vraisemblable, en raison de l’interpénétration de l’industrie nucléaire privée et de l’administration de l’Etat.
C’est l’ensemble qui devrait être démantelé, comme une centrale ! Posant le problème de la nature de ce qui devrait lui être substitué.
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Mise à jour n°120 (mardi 08h28)
Pas de nouvelles informations tangibles ce mardi. L’analyse des traces de plutonium identifiées a cinq endroits a fait apparaître la présence de trois isotopes : Pu-238, 239 et 240. Au minimum deux de ces traces résultent de fuites du réacteur n°3, chargé au Mox, les autres pouvant provenir de dépôts atmosphériques. Cela confirme que ses barrières de confinement ont été rompues, signifiant que cette pollution va se poursuivre.
La nouvelle urgence est de vider les milliers de mètres cube d’eau contaminée des sous-sols et des tranchées où elle a été découverte, mais aucune information n’est actuellement disponible à ce propos.
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Mise à jour n°119 (lundi 17h31)
Du plutonium a été détecté dans le sol à cinq endroits de la centrale, selon Tepco rapporté par l’agence Kyodo.
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Mise à jour n°118 (lundi 15h26)
Les autorités tentent de minorer par divers moyens l’origine et l’impact de récentes découvertes d’eau hautement contaminée hors des bâtiments de trois réacteurs.
Dans un premier temps, Tepco n’a pas rendu public pendant une journée l’information. Il est maintenant affirmé – car « aucune donnée ne le prouve » – que des fissures ou trous dans la cuve d’un réacteur ne pourraient être à l’origine de cette radioactivité. Si l’élargissement de la zone contaminée est reconnue comme étant très préoccupante, rien n’est dit à propos des sols dans lesquels la pollution a déjà du ou pourrait progressivement pénétrer.
En poursuivant des injections d’eau qu’il ne peut interrompre, l’opérateur risque d’étendre la pollution plus vite qu’il ne parvient à la contenir en pompant l’eau pour la stocker dans des réservoirs dont la contenance est par ailleurs limitée.
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Mise à jour n°117 (lundi 14h32)
Lentement et inexorablement semble-t-il, la situation continue de se détériorer sur le site. La découverte d’importantes quantités d’eau contaminée en dehors des bâtiments des réacteurs, dans des tranchées utilisées pour des passages de câbles ou de tuyaux – un mètre de hauteur d’eau dans un cas déterminé – va accentuer la dangerosité des travaux sur le site de la centrale.
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389 réponses à “LA SITUATION A FUKUSHIMA (V), par François Leclerc”
Oui, sur le fond vous avez un peu raison Kerjean, le problème c’est que l’ASN a toujours deux métros de retard. Ah oui, il faut recouper les infos, cela prend du temps ….
Et puis franchement, regarder la conf de presse de leur Président. Il ne trouve rien de mieux que de commencer son laïus par une nouvelle encourageante : l’eau utilisée désormais pour refroidir les réacteurs est de l’eau douce. Je ne nie pas l’intérêt de l’info mais quand même.
eau douce = plus de sel ( enfin en plus de celui introduit ) donc corrosion diminue
hors le temps passe et le phénomène de corrosion peut prendre de l’importance
FUKUSHIMA (suite 21) DE TCHERNOBYL EN TCHERNOBYLS
http://sciencepourvousetmoi.blogs.nouvelobs.com/
28.03.2011 – 10h30 – Point d’information média de l’ASN
http://www.dailymotion.com/video/xhumvz_28-03-2011-10h30-point-d-information-media-de-l-asn_news#from=embed
extraits :
§ situation de crise majeure qui va durer
§ lapsus cuves-enceintes endommagées
§ fuites involontaires et volontaires
§ retombées dans l’air et dans l’eau
§ crise qui va durer des semaines
§ un mois pour rebrancher les appareils
§ conditions de travail très compliquées
§ contamination sur des zones considérables (> à 100 Km)
§ la gestion des territoires contaminés va prendre des années sinon des decennies
offre de la gestion du post-accidentel
extrait de l’article ci-dessus : asie tirant les conclusions d’un événement dramatique versus occident jusqu’au-boutiste ?= multipolarité indispensable.
.. »La première leçon, formulée à l’intention du « public d’Asie du Sud et des décideurs », c’est la « sous-estimation de la probabilité et de la gravité des accidents possibles ». Bref, ils mettent en garde contre un excès de confiance. Et de rappeler que les catastrophes naturelles « ne font que rendre plus probables les accidents nucléaires » (2è leçon). La troisième, qui est peut-être la plus virulente, à sa manière, vient du constat que « les accidents nucléaires sont un résultat de la nature même de la technologie nucléaire ». Ils ont tous eu lieu (Tchernobyl, Three Mile Island, Windscale, Chalk River) dans des pays qui étaient dotés d’une réelle expertise, insistent-ils. Et peu importe que les réacteurs soient de conceptions différentes (4è leçon), voire qu’on y injecte encore plus d’argent pour la sûreté (5è leçon). Ils n’y croient pas. Dernière leçon et ce n’est pas la moins importante : « les réacteurs nucléaires et les gens ne font pas bon ménage ». En clair, les villes à la démographie galopante commencent à se rapprocher des centrales déjà existantes et ils ne voient pas comment il pourra être possible de les évacuer en cas d’accident…; »
Deux réacteurs de Fukushima sont pratiquement hors contrôle
« Malgré cette accumulation de mauvaises nouvelles, le président de l’ASN, André-Claude Lacoste, estimait hier que Tepco « continuerait de maîtriser la situation tant qu’il disposerait de moyens de refroidissement permanents ». »
Tepco aveugle…
Encore un article en Espagnol sur les conditions de travail des liquidateurs.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/29/internacional/1301377702.html
L’essentiel :
Ils se lèvent vers 6 heures, ont pour petit déjeuner 30 biscuits et un jus de fruit, ensuite ils se dispersent à travers la centrale pour effectuer les diverses tâches à accomplir.
Au départ il n’avait qu’une bouteille d’eau 1,5 L pour la journée mais quand les provisions sont arrivés ils ont eu droit à une seconde.
Ils travaillent sans s’arrêter jusqu’à ce que le soleil tombe vers 17 h.
Puis ils retournent dans leur logement et dînent d’un bol de riz et d’une part de poulet ou poisson en conserve. Je cite « Le silence est sépulcral dans cet instant d’intense calme et personne ne parle ni ne se plaint »
A 20 h ils tiennent une réunion avec leurs supérieurs afin de rendre compte de l’avancement des travaux dans la Centrale. A la fin de la réunion ils se tiennent par les mains et chante une chanson typiquement japonaise.
Pour dormir et se protéger des radiations il dorment avec une plaque de plomb recouverte par des couvertures. La majorité sont remplacés chaque semaine. Durant ce temps il ne peuvent avoir aucun contact avec l’extérieur.
Au lieu de déclarer un mois de deuil et de vacances pour tous, les Japonais étudient une hausse des impôts.
Socrate a bien fait de démissionner. Dieu y pense aussi.
Socrate a été viré démocratiquement, à un pouième de pourcentage près. Dieu…
En 2010 après Jésus-Christ, Dieu visite Noé et lui dit:
Une fois encore, la terre est devenue invivable et surpeuplée.
Construis une arche et rassemble un couple de chaque être vivant ainsi
que quelques bons humains.
Dans six mois, j’envoie la pluie durant quarante jours et quarante nuits,
et je détruis tout !
Six mois plus tard, Dieu retourne visiter Noé et ne voit qu’une ébauche
de construction navale.
-Mais, Noé, tu n’as pratiquement rien fait! Demain il commence à pleuvoir !
+Pardonne-moi, Tout Puissant, j’ai fait tout mon possible mais les temps
ont changé: J’ai essayé de bâtir l’arche mais il faut un permis de construire et
l’inspecteur me fait des ennuis au sujet du système d’alarme anti-incendie.
– Mes voisins ont créé une association parce que la construction de l’échafaudage dans ma cour viole le règlement de copropriété et obstrue leur vue. J’ai dû recourir à un conciliateur pour arriver à un accord.
– l’Urbanisme m’a obligé à réaliser une étude de faisabilité et à déposer
un mémoire sur les coûts des travaux nécessaires pour transporter l’arche jusqu’à la mer. Pas moyen de leur faire comprendre que la mer allait venir jusqu’à nous. Ils ont refusé de me croire.
– La coupe du bois de construction navale s’est heurtée aux multiples Associations pour la Protection de l’Environnement sous le triple motif que je contribuais à la déforestation, que mon autorisation donnée par les Eaux et Forêts n’avait pas de valeur aux yeux du Ministère de l’environnement, et que cela détruisait l’habitat de plusieurs espèces animales. J’ai pourtant expliqué qu’il s’agissait, au contraire, de préserver ces espèces, rien n’y a fait. – J’ avais à peine commencé à rassembler les couples d’animaux que la SPA et WWF me sont tombés sur le dos pour acte de cruauté envers les animaux puisque je les soustrayais contre leur gré à leur milieu naturel et que je les enfermais dans des pièces trop exiguës Ensuite, l’agence gouvernementale pour le Développement Durable a exigé une étude de l’impact sur l’environnement de ce fameux déluge.
– Dans le même temps, je me débattais avec le Ministère du Travail qui me reprochait de violer la législation en utilisant des travailleurs bénévoles. Je les avais embauchés car les Syndicats m’avaient interdit d’employer mes propres fils, disant que je ne devais employer que des travailleurs hautement qualifiés et, dans tous les cas, syndiqués.
– Enfin le Fisc a saisi tous mes avoirs, prétextant que je me préparais à fuir illégalement le pays tandis que les Douanes menaçaient de m’assigner devant les tribunaux pour ‘tentative de franchissement de frontière en possession d’espèces protégées ou reconnues comme « dangereuses ». Aussi, pardonne-moi, Tout Puissant, mais j’ai manqué de persévérance et
j’ai abandonné ce projet.
Aussitôt les nuages se sont dissipés, un arc-en-ciel est apparu et le Soleil avec lui.
+ Mais tu renonces à détruire le monde? demanda Noé.
– Inutile, répondit Dieu, l’administration s’en charge.
Cela me rappelle la nouvelle réglementation qui interdit la vente libre de teinture d’iode ( 5 à 10 gouttes dans un verrede lait ) en attendant l’arrivée de pastilles d’iode introuvables .
Pauvres néo-Noé que nous sommes !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vivre_%28film,_1952%29
C’est le genre de blague sortie de chez FoxNews et qui fait vachement rire au medef et à l’ump.
En tout cas, je ne vois pas ce que ça vient faire ici où c’est le privé qui fout la planète en l’air.
MOX
Une fable inquiétante –(comme toutes les fables)
Le génie se morfondait ( il ne savait pour quelle faute il avait été condamné par des dieux lointains) recroquevillé dans sa prison morcelée. Les temps étaient révolus où ses geôles avaient la forme de fiasques alambiquées, artistiquement décorées, au cœur desquelles il restait impuissant à condenser un pouvoir de libération que seul, l’homme ignorant pouvait lui accorder en tirant sur un bouchon Alors seulement il pouvait s’étirer, se déployer, au service du nouveau maître enthousiaste prêt à soumettre avec son aide le monde à sa volonté.
Maintenant, c’était différent. Diablement différent Les dieux s’étaient étiolés, mis à l’écart par les nouveaux possesseurs de la matière. De cette matière dont il était forgé et que des démiurges enragés arrachaient à une terre subtilisée aux nomades ivres d’errances. Mais il y avait plus grave .Les savants et leurs ingénieurs satellites avaient mis en branle tout un système de décompositions et de recompositions qui avait abouti à sa naissance. Métissage d’oxydes, en vérité issu du retraitement des déchets d’une industrie nucléaire capable de bombarder de neutrons l’uranium et en extirper un plutonium hautement toxique, celui-là même qui n’existe qu’à l’état de traces dans la nature, Il était devenu le symbole secret d’une puissance qu’il était devenu urgent de multiplier pour produire une énergie à la mesure des nouveaux besoins d’une humanité en passe de perdre le contrôle de son avidité.
Ainsi le MOX, nouveau génie combustible fabriqué par l’homme fut confiné dans des prisons atomiques, centrales supposées bien gardées où, chauffé, pressé en pastilles, empilé dans des gaines , il lui fut dévolu de laisser échapper sa substance morcelée, sa substantifique moelle supposée contrôlée, au service d’intérêts non entièrement identifiés.
Résidu d’origine, condamné à un enfermement programmé, que se passera-t-il, que se passe-t-il, s’il échappe en trombe à des techniciens qui auront perdu la maîtrise de leurs manipulations de leurs bouchons?. .
Oceano mox.
et non moxibustion…
« La moxibustion consiste à réchauffer – à l’aide des moxas – un point d’acupuncture et à faire pénétrer la chaleur à travers la peau. Le terme moxa aurait pour origine le mot japonais Mogusa qui désigne une variété d’armoises, la plante avec laquelle les moxas sont généralement fabriqués. Ceux-ci se présentent le plus souvent sous la forme de boulettes, de cônes ou de bâtonnets. C’est la chaleur dégagée par leur combustion qui stimule les points d’acupuncture… »
http://www.passeportsante.net/fr/Therapies/MedecineChinoise/outils_moxas.aspx
Cf. mise à jour n°122
« Les travaux de pompage de l’eau des sous-sols du réacteur n°1 se poursuivent ; ils n’ont toujours pas pu débuter pour les réacteurs n°2 et 3, en raison du manque de lieux de stockage persistant »
Un responsable de l’IRSN sur France Info ce matin suggérait l’utilisation des barges de fourniture d’eau douce, après utilisation de leur chargement. A suivre …
ils en feronty quoi des barges polluées ?
ah mais j’oubliais : il ya de très profondes fosses dans le pacifique, suffira de les couler
qui est irresponsable ? les « casseurs » anglais de ce we ? les « émeutiers » de 2005 en france ?
Qu’en pensent les enfants de Minamata ?
Que cherchez-vous à justifier avec vos arguments à la noix ?
Réponse à Hermiss, mais erreur de fil, sais plus où il est son commentaire, sorry.
Mon commentaire est sous un autre billet de FL.
Je veux seulement dire qu’il vaut mieux mettre la flotte contaminée à la baille que risquer une explosion de vapeur due au corium, vu qu’après dilution les radioéléments ne pourriront pas plus le poisson que le mercure qui s’y trouve déjà.
A mon avis, les choses évoluant au rythme (presque) avoué, la question à se poser maintenant est :
La reprise de criticité est elle effective sur les réacteurs 1 et 2 (pour le 3, c’est quasi certain et reconnu depuis les bouffées neutroniques) ainsi que dans les piscines des réacteurs 1 à 4.
A rappeler 2 choses :
Le porte-parole du gouvernement ou de Tepco (je ne sais plus) à dit dimanche « Un accident de criticité est encore à attendre à Fukushima».
Comment interpréter cela et pourquoi en parler ?
– Une préparation des opinions pour annoncer dans quelques heures ou jours, un tel scénario.
– Un tel scénario inévitable (à attendre).
– Pour le moment, la criticité est là mais pas encore « un accident » (incontrôlé).
– En 1999, une reprise de criticité était arrivée au Japon à Tokaimura dans une usine de retraitement de combustible usagé où l’Uranium avait fissionné spontanément, émettant des flux neutroniques massifs pendant plusieurs jours.
La réaction avait pu être stoppée mais les conditions étaient totalement différentes de Fukushima où des coeurs sont concernés en plus des piscines, où des corium sont actifs etc…
Le Japon avait tout fait à l’époque pour que cet « incident » reste secret alors qu’il est considéré comme majeur par l’AIEA.
Y EN A MARRE
On privatise les bénéfices, on nationaliste les pertes.
Quand Union Carbyde a tué des centaines de milliers de personnes à Bhopal, elle a fondu les plombs.
STOP.
Chaque entreprise polluante devrait mettre à la caisse des dépots de son état une caution correspondant au coûts éventuels qu’elle causera.
Pourquoi EDF et Areva n’ont-ils pas prévisionnés le coût du démantèlement des centrales? C’est nous qui allons payer?
Kerjean une hypothèse stupide 😉 et si en intégrant le coût du démantèlement dans le coût total du kWh nucléaire, celui-ce se révélait non compétitif ?
J’ajoute que même les plus enragés des écolos me disent qu’en l’état actuel des choses, ce qui est urgent c’est l’arrêt des centrales, leur démantèlement peut attendre, reste le coût de la maintenance des joujoux pollués !
Alors Didier, nous ne courons pas après un monde meilleur, mais juste après de l’argent ?
Ahlalà, je n’arrive pas à y croire !
Le nucléaire est non compétitif déjà bien avant son démantèlement
Ca existe des écolos enragés??
Vous avez raison . Il faut y intégrer le coût du démantèlement . On nous fait bien payer une éco-taxe quand on achète un appareil électroménager en prévision du coût de sa future destruction écologiquement acceptable .
A plus forte raison pour une centrale nucléaire .
Le parc nucléaire français n’a pas été financé par des investissements publics, il a été payé par les consommateurs : EDF a emprunté pour financer les recherches du Commissariat à l’énergie atomique (CEA) et construire ses centrales, et a répercuté les coûts sur les utilisateurs. Strictement parlant, ce parc n’appartient pas à l’Etat, mais à EDF !
http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/08/21/le-debat-sur-le-nucleaire-suppose-de-tenir-compte-de-tout-le-mix-energetique_1401348_3232.html
De même des provisions ont été faites pour tenir compte du coût du démantèlement. Pour financer la déconstruction des centrales, EDF constitue chaque année des provisions financières correspondant à 15 % du coût complet d’investissement pour une unité REP, ou 50% de la partie proprement nucléaire de l’installation. Cela couvre l’ensemble des travaux de déconstruction, l’ingénierie, la surveillance et la maintenance des installations, la sécurité du site ainsi que le conditionnement, le transport, le stockage et la surveillance des déchets.
à RUTILY :
J’aimerais bien que vous m’expliquiez comment EDF arrive à fournir son electricité à des prix aussi bas, alors qu’il répercute selon vous le coût réel du nucléaire sur ses tarifs et qu’il le fait sans aides de l’état ( donc du contribuable).
@ quelqu’un
Bonjour,
Toute les études qui évaluent le coût du nucléaire se réfère au nucléaire Américain. Aux US la construction des réacteurs a été étalée dans le temps et a concerné plusieurs modèles différents.
Au contraire en France les différentes tranches nucléaires ont été normalisées et construites en peu de temps. L’exemple de l’EPR montre que le coût du premier de série n’a rien à voir avec le coût récurrent auquel on peut parvenir.
Tout se passe comme si les US avaient construit une collection de prototypes différents alors que la France a bénéficié d’un coût de série (Cela divise à peu près par 2 le coût d’un réacteur). Mais on a tellement l’habitude de galvauder la France et sa Franchouillardise que personne n’ose imaginer une telle raison et encore moins en faire état dans les média.
Bien cordialement
@ Rutily : pourriez vous nous donner des infos concernant le financement de la R&D chez Framatome pour développer le PWR palier 900 puis 1300 MW et sortir de la licence Westinghouse ? Pourriez vous nous donner des infos sur le financement de R&D chez Alsthom Atlantique (Alstom aujourd’hui) pour mettre au point les turbines et alternateurs 1500 tr/mn ?
Est-ce EDF ? Sont-ce les consommateurs ? Est-ce l’Etat ?
@ Didier
Bonjour cher Didier
Je suis désolé mais je ne connais pas spécifiquement les financements dont vous parlez. J’imagine que la recherche Framatome est payée par Framatome, mais comme la recherche est en général aidée en France (et même le développement ce qui est beaucoup plus cher) il me semble qu’une grande entreprise de la sorte a du pouvoir se faire financer par l’état la moitié de son budget.
Mais ce sont des règles applicables à tous les domaines y compris par exemple les renouvelables, il suffit de faire un dossier convaincant ce qui est facile en ce moment avec la mouvance Grenelle.
Quant à Alsthom Atlantique je suppose que c’est la même chose avec en plus le fait que des turbines et des alternateurs ne sont pas forcément spécifiquement nucléaires et peuvent être utilisés dans de grosses centrales classiques.
@ Rutily
Cher Rutily
Je reconnais que ma question était à la fois très spécifique mais aussi très hypocrite ! Très hypocrite car bien que n’en ayant pas les preuves, je pense que c’est l’Etat qui a payé en grande partie les développements et qu’en conséquence la parc nucléaire appartient à la nation française et pas à EDF.
Les réacteurs PWR sont issus d’un développement de la technologie Westinghouse réalisé en son temps par Framatome (aujourd’hui AREVA). L’histoire dit, est ce vrai ? que Framatome a si bien développé cette technologie que Westinghouse lui a fait cadeau de la licence en échange du résultat de ses travaux. En liaison avec le CEA, les subventions étatiques ont été sans doute abondantes.
En ce qui concerne turbines et alternateurs, détrompez vous. La nature de la vapeur créée par les réacteurs (vapeur de mauvaise qualité), font que les turbines et les alternateurs pour centrales nucléaires sont d’un genre spécial avec une vitesse de rotation de 1500 tours minute contre 3000 tours minute pour les centrales thermiques classiques (charbon par exemple). Et je ne parle pas des systèmes de refroidissement spécifique (turbo-pompe alimentaire, condenseur,….). N’oublions pas le contrôle-commande, spécifique au nucléaire également.
Tout cela a été à l’évidence développé avec le large concours de l’Etat et donc cela nous appartient.
@ Didier
Vous avez peut être raison, je pensais que Framatome avait obtenu la moitié des financements et vous pensez qu’ils ont obtenus 100%. Mais même si c’est vrai, ce qui est à nous ce ne sont pas les centrales mais le prototype de développement et les brevets (le développement quoi). La raison pour laquelle je pense que la contribution de l’Etat s’est limité à 50% c’est que dans ce cas l’entreprise peut garder la pleine propriété du développement! c’est elle qui a développé, on l’a juste un peu aidée. Si l’Etat garde la propriété, il y a en général un appel d’offre avec mise en concurrence et dans ce cas l’Etat paye 100%.
Une remarque : je m’étais arrêté au niveau d’EDF, on passe au niveau de Framatome, un sous traitant donc, mais on pourrait continuer pour les sous traitants de deuxième niveau puis de troisième etc… La recherche et le développement peuvent être aidés à tous les niveaux… et c’est heureux pour les PME.
Nuclear Power Subsidies: Report Recommendations
Download: Nuclear Power: Still Not Viable without Subsidies (2011) |
Nuclear Power Subsidies: Executive Summary (2011)
@ Kerjean
Vous écrivez :
» Quand Union Carbyde a tué des centaines de milliers de personnes à Bhopal, elle a fondu les plombs. »
Voici 2 ans, j’avais lu attentivement , sur site GREENPEACE, la situation suite à BHOPAL
U.C n’existait plus – en effet- une partie rachetée par DOW CHEMICAL. Cette dernière était toujours en procès avec des avocats qui représentaient les victimes .
En effet, normal que ces victimes demandaient indemnisation
FUKUSHIMA = ce sera même encore + grave ai l’impression
@ Alain Goethe et Kerjean
Pas d’inquiètude, DOW Chemical a payé pour Bhopal, la preuve : http://www.youtube.com/watch?v=LiWlvBro9eI
Enfin, disons qu’ils auraient pu…
@ Julien
Merci j’irai voir
ça m’intéresse
car j’ai travaillé chez U Carbide dans les années 80, mais pas dans la division des » Produits qui étaient fabriqués à BHOPAL
@ Alain Goethe
Si vous avez travaillé pour UC, cela risque de vous faire modérément rire.
Etat des lieux mis à jour à 11 h 40 sous la signature du journaliste Alain
Perez des Echos : no man’s land
et vlan augmentation de la dette public par nationalisation de TEPCO
elle est pas belle la vie des capitalistes
les contribuables, ils vont la payer combien l’action TEPCO
c’est comme le médiator ; ça finira par le paiement des indemnités par les contribuables ; le tueur Servier a plus d’un milliard de fortune , qu’il paye !!
et on nous dit que nous devons manifester bien sagement sans débordements !
Ha non, c’est pas vrai, BHL, Kouchner, Sarkozy, l’UMP, le PS, les Verts, Meluche, viennent de nous expliquer qu’une rébellion armée était tout à fait légitime.
Alors ce qui vaut en Libye vaut bien en France non?
Alternative: le gouvernement japonais confisque TEPCO et met les membres du Conseil d’Administration en prison.
Il n’y a plus qu’à…..
Ah tout de même !
Suite aux articles parus dans la presse sur les rudes conditions de travail des liquidateurs. Le ministre de l’industrie du Japon demande à TEPCO d’améliorer leur sort aussi bien au niveau de la nourriture que du sommeil nécessaire .
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81788.html
a lire!!!
http://www.lemonde.fr/japon/article/2011/03/29/fukushima-la-menace-nucleaire-perdurera-sur-le-long-terme_1500362_1492975.html
Pierre Le Hir, journaliste scientifique au « Monde »
Fukushima : « La menace nucléaire perdurera sur le long terme »
A propos du film prémonitoire Le syndrome chinois
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/china_syndrom.pdf
Un article http://www.monde-solidaire.org/spip/spip.php?article3887 propose la vision du film le syndrome chinois en deux parties en realvidéo ainsi qu’un documentaire de 51 mn
La question à cent balles ; si un nouveau scenario de film catastrophe prévoyait aujourd’hui l’enfoncement des coeurs nucléaires en fusion à Fukushima, par où ressortiraient-ils ? Aux USA, pas très loin de Three Miles Island ? Le nouveau film catastrophe s’appellerait donc « the US syndrome ».
Selon un expert les japonais ont perdu leur course contre la montre et le réacteur 2 a fondu :
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/29/japan-lost-race-save-nuclear-reactor
sur le monde, enfin une bonne nouvelle, de la tenue m’enfin
Il va faire nuit, où est la mise à jour?
Pas de nouvelles informations !
Ce qui signifie probablement que l’opérateur bute toujours sur le même problème: comment transvaser l’eau hautement contaminée des sous-sols des réacteurs n°2 et 3, pour la stocker où ?
Tout à l’heure la radio « Deutschlandfunk » prétendait que le site de Fukushima sera nationalisé et réaffirmait qu’une brèche dans le reacteur devait être la cause des fortes émanations de plutonium..
Dienstag, 29. März 2011 19:00 Uhr
Plutonium-Funde in Fukushima lösen neue Sorgen aus
Plutonium-Funde auf dem Gelände des beschädigten japanischen Kernkraftwerks Fukushima haben neue Sorgen über das wahre Ausmaß der Katastrophe ausgelöst. Die Entdeckung des extrem giftigen und krebserregenden Stoffes deute auf einen Bruch der Schutzhülle hin, teilte die Atomaufsicht in Tokio mit. In der japanischen Opposition wurden indes Forderungen laut, die Evakuierungszone rund um Fukushima auszuweiten. Dann müssten weitere 130.000 Menschen ihre Wohnorte verlassen. Unterdessen erwägt die japanische Regierung, das Kraftwerk zu verstaatlichen. Der Betreiber Tepco steht wegen seiner Informationspolitik in der Kritik. Ein Firmensprecher versicherte, man tue alles, um einen Austritt großer Mengen von Radioaktivität in die Umwelt zu verhindern.
et pendant ce temps, ils n’arrosent plus pour refroidir ?
C’est au conditionnel, mais quand même:
“Tepco (Fukushima) pourrait être nationalisé”
Le nuage radioactif laisse ses premières traces en France
Cela n’est toutefois pas suffisant en soi pour conclure à l’absence de risque sanitaire, juge la Commission de recherche et d’information indépendantes sur la radioactivité (Criirad).
… et ça va durer des semaines et des semaines.
J’aimerais bien savoir si il y a des projets pour les habitants de cette région dévastée.
Le gouvernement ne va pas les laisser là dans des conditions pitoyables tout de même !
Ils sont entassés dans des gymnases ou autres salles communes, personnes âgés malades et enfants, sans endroit pour s’isoler un peu, avec manque de soins, de nourriture et d’eau.
C’est un scandale !
Monsieur Leclerc avez vous des informations à ce sujet s’il vous plait ?
Non, je n’en ai pas de précises (je ne lis par le Japonais). Je crois seulement avoir compris que leur ravitaillement est assuré, et que des baraquements sont en cours de construction, dans des quantités que j’ignore.
La situation des travailleurs de Tepco et d’entreprises sous-traitantes a par contre été décrite et est scandaleuse. Les chiffres varient, mais ils sont entre 500 et 700, et sont soumis à des conditions de travail très dures.
Non seulement en raison de leurs expositions prolongées et cumulées à la radioactivité, mais de leur nourriture (matin et soir, pas de repas de midi) et des conditions dans lesquelles ils dorment sur le site même. Ainsi que de leurs protections, insuffisantes en nombre ou de nature inadaptée.
Cela donne une image de la société japonaise qui tranche avec les poncifs habituels.
Ben non Leclerc-San, les Japonnais ont toujours fait peu cas du confort de la troupe. Aucune nation au monde n’a créé une armée aussi vétuste qu’eux pendant la seconde guerre mondiale. Personne n’aurai pu combattre dans les condition où il l’ont fait.
Attention aussi au nihilisme très présent en cas de perte de contrôle.
Si les dirigeants perdent la face et s’en sortent indemne, le Japon ne s’en remettra pas. C’est son âme qu’il perdra.
Assez dur à vivre en plus d’évacuer la moitié de la population du pays.
Je ne parlais pas de la réalité, mais bien des poncifs…
merci beaucoup.
Pour le coup, je viens d’en trouver une d’info sur l’aide aux sinistrés !!!
… elle est venue … mais pour nous ça semble à peine croyable :
« La mafia japonaise vole au secours des sinistrés »
http://www.ouest-france.fr/dossiers/actualite_-La-mafia-japonaise-vole-au-secours-des-sinistres_1723199-1741900_dossiers.Htm
J’ai oublié : les journées de travail sont de douze heures, trois jours consécutifs, avec une journée de repos ensuite.
Le chat du « monde » aujourd’hui concerne Fukushima.
C’est simple, direct et des réponses sont données :
http://www.lemonde.fr/japon/chat/2011/03/29/fukushima-jusqu-ou-ira-la-catastrophe_1500007_1492975.html#ens_id=1493258
Oui effectivement, il fallait y penser : » Au cours des derniers jours, il n’y a apparemment plus eu de lâcher de vapeur volontaire. En revanche, plusieurs enceintes de confinement ne sont probablement plus étanches et des radionucléides continuent donc à s’échapper, mais cette fois, de façon incontrôlée. »…
Petit détail technique qui doit peser lourd.
Au japon, le pays est coupé en deux zones, la limite passant un peu au sud de Tokyo, dans lesquelles la fréquence du courant électrique n’est pas la même. D’un coté du 60 hertz, de l’autre du 50 hertz.
Du coup, les centrales du sud ne peuvent pas facilement venir alimenter le nord (dont Tokyo)…ça se goupille décidemmnt mal.
intéressant !
Dépêche pour le moins étrange :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/29/97001-20110329FILWWW00777-fukushima-lent-retablissement.php
Il me semble que les autorités des USA depuis le début minimisent à fond les problèmes de Fukushima .
Selon eux la centrale connaît un lent rétablissement …
Rien d’étrange, il y a aussi un lobby du nucléaire aux Etats-Unis ! Ne pas oublier que les réacteurs sont de technologie américaine …
Le nucléaire mondial a aussi son lobby officiel : l’AIEA
L'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) est une organisation internationale autonome, sous l'égide de l'ONU. Elle rend un rapport annuel à l'assemblée générale de l'ONU et à chaque fois que demandé par le Conseil de Sécurité. Fondée en 1957 et basée à Vienne, en Autriche, elle cherche à promouvoir les usages pacifiques de l'énergie nucléaire et à limiter le développement de ses applications militaires.Le budget de l'année 2004 est de plus de 268 millions de dollars des États-Unis.
L'AIEA a obtenu le prix Nobel de la paix en 2005.
Son siège est au 5 Wagramer Strasse, à Vienne, en Autriche.
Les critiques :
L'AIEA s'oppose à l'utilisation militaire de l'énergie nucléaire, mais soutient massivement l'utilisation civile des centrales nucléaires. Son but est le développement de l'énergie nucléaire pour la production d'électricité dans tous les pays membres (actuellement 139 pays).
* Or la production de combustible militaire peut être effectuée, (ou en tout cas facilitée), à partir de certains types de centrales nucléaires civiles. De plus, les inspections menées par l'agence rencontrent souvent de nombreux obstacles, ce qui l'empêche de contrôler parfaitement les activités de certains états. Ainsi en Irak, il lui a fallu plusieurs mois pour conclure que le régime n'avait pas réussi à fabriquer d'armes atomiques. Dans nombre de ses campagnes d'investigations, l'AIEA est revenue sans réelles certitudes sur les programmes en cours. Certains pays comme l'Inde, Israël et le Pakistan se sont invités parmi les puissances nucléaires sans que l'AIEA puisse contrôler les programmes clandestins de pays non signataires du TNP.
* La remise du prix Nobel de la paix 2005 à l'AIEA a lui aussi soulevé des critiques parmi les opposants à l'agence[10]. Accusant l'AIEA de favoriser la prolifération d'armes nucléaires via le développement du nucléaire civil (bien que ce type de lien ne soit pas aisément démontrable, nucléaire civil et militaire exigeant des matériaux et des installations différentes) plutôt que de réguler les utilisations de l'atome, les antinucléaires ont vu ce prix Nobel, comme une façon de légitimer une organisation qui ne fait pas l'unanimité. Ce prix Nobel permettait aussi d'appuyer l'agence et de renforcer sa crédibilité dans ses investigations dans la crise du nucléaire iranien.
* Les antinucléaires accusent l'AIEA de minimiser les risques liés à l'utilisation de l'énergie nucléaire[réf. nécessaire]. Ainsi, dans l'un de ses rapports sur la catastrophe de Tchernobyl, 50 victimes seulement ont été dénombrées par l'AIEA. Les autres rapports de l'AIEA évaluent un maximum de 4 000 victimes à long terme, tandis que l'Organisation mondiale de la santé (OMS) annonce des nombres de victimes à 5 chiffres Modèle:Référence obsolète[11], et l'Association internationale des médecins pour la prévention de la guerre nucléaire estime le nombre des victimes à 6 chiffres[réf. nécessaire].
* D'un côté, l'OMS possède une réelle expertise sur Tchernobyl, mais elle est liée à un accord avec l'AIEA en ce qui concerne les conséquences de la radioactivité sur la santé. Les dommages génétiques engendrés par Tchernobyl ne peuvent par exemple pas être cités par l'OMS. Autre exemple : en 1995, les actes d'un colloque organisé par l'OMS, réunissant plus de 700 médecins étudiant les effets de la catastrophe de Tchernobyl, ont tout simplement été censurés[réf. nécessaire]. Les explications de l'attitude de l'OMS sont les suivantes :
o Depuis un accord signé en 1959, l'AIEA surveille toutes les recherches sur les risques médicaux entraînés par l'utilisation commerciale de l'énergie nucléaire, en lieu et place des organisations de médecins indépendants.
o L'accord entre l'OMS et l'AIEA de 1959 implique que tous les projets de recherche – dont les résultats pourraient limiter la croissance de l'industrie nucléaire – ne pourront être menés par l'OMS que si elle « collabore » avec l'AIEA[12].
o L'accord entre l'OMS et l'AIEA de 1959 implique dans son article 3 que L'OMS et l'AIEA reconnaissent qu'elles peuvent être appelées à prendre certaines mesures restrictives pour sauvegarder le caractère confidentiel de certains documents[13].
o Pour André Larivière, membre du Réseau sortir du nucléaire France, l'AIEA est la seule institution qui dépende directement du conseil de sécurité. Elle a donc préséance sur l'OMS[14].
source Wikipédia
Oui je comprends bien, ce qui est étrange c’est comment ils peuvent imaginer que les gens vont gober leurs allégations.
réacteurs américains
mox français
exploitant japonais
les 3 plus grandes puissants nucléaires sont impliqués complètement dans cette catatrophe
le japon a d’abord fait appel à des experts américains puis à des experts français
pourtant quel est le pays qui a la plus grande expérience ? la russie
à propos d’oms aiea:
http://www.independentwho.info/accueil_FR.php
Christophe ELAIN – Nucléaire : l’étrange silence de l’OMS
http://www.youtube.com/watch?v=EYq51n4vaHo
Casquette Fukushima:
http://www.lepoint.fr/monde/la-mysterieuse-disparition-du-patron-de-fukushima-29-03-2011-1312927_24.php
“La collusion entre la classe politique, les industriels, le monde médiatique et la filière nucléaire est totale” témoigne Michel Théoval, premier vice-président de la Chambre de commerce et d’industrie française au Japon
parce que c’est différent en france ?
FUKUSHIMA (suite22) INQUIETUDES DE PHYSICIENS ASIATIQUES
http://sciencepourvousetmoi.blogs.nouvelobs.com/
Ce qui nous attend, les punks à coté c’est chansonnette
THE CLASH -LONDON CALLING
http://www.youtube.com/watch?v=r1N27phf3ds
et Kraftwerk – Radioaktivität / SYSTAIME / JAPAN REMIX 2011 c’est rose bonbon électro
http://www.dailymotion.com/video/xhoal1_kraftwerk-radioaktivitat-systaime-japan-remix-2011_news#from=embed
http://www.dawn.com/2011/03/27/fukushima-lessons.html
Traduction
A.H. Nayyar is a visiting professor of physics at LUMS, Lahore. M.V. Ramana and Zia Mian are physicists at the Programme on Science and Global Security, Princeton University, Princeton, US.
@roma
Passionnant et très pertinent article!
Je vois que vous en avez assuré vous-même une excellente traduction!
Merci d’avoir pris de votre temps pour nous offrir ce nouvel éclairage!
c’est google trad ! (remanié myself à l’oeil et à la bourre)
WE ARE SOLD OUT.
C’est la REMlance vous dira Madame Lagarde…
Merci pour le lien je me demandais justement comment et où m’en procurer un.
Cf. mise à jour n° 123
Reprise d’un commentaire du billet « la machine infernale »‘ :
« Le problème le plus urgent en ce moment est l’évacuation des eaux polluées (radio-actives). On ne peux pas éviter le rejet en mer de ces eaux, ou son stockage dans des navires appropriés, Le rejet avec dispersion dans l’océan lointain n’est pas à exclure (mais sera difficile à faire accepter internationalement, sauf si c’est fait « discrètement »). »
A suivre …