Billet invité.
Mise à jour n°71 (samedi 12h32)
Un nouveau séisme de magnitude 5,9 a particulièrement secoué la ville d’Ibaraki, entre Fukushima et Tokyo, et a été ressenti fortement à Tokyo. Des traces d’iode radioactif ont été découvertes dans le réseau de distribution d’eau de Tokyo, où la radioactivité ne nécessite pas de mesure de calfeutrage, selon les autorités. Du lait et des aliments contaminés, à des niveaux inférieurs au maximum autorités selon les autorités, ont été trouvés dans des préfectures (départements) entourant la centrale.
Les prévisions météo, qui prévoient des précipitations dimanche, pourraient accentuer la radioactivité au sol, les vents restant orientés vers la mer mais faiblissant.
Les opérations de rétablissement de l’énergie électrique se poursuivent, avec toujours la perspective de les conclure dimanche. Le réacteur n°3 est sous aspersion.
================================================================
Mise à jour n°70 (samedi 10h20)
Le câble électrique a été « connecté au réacteur n°2 », mais l’alimentation n’a pas été rétablie.
===============================================================
Mise à jour n°69 (samedi 09H37)
Un dispositif permettant l’aspersion des réacteurs 24h/24 est étudié, mais n’a pas été trouvé et mis en place.
Une « stabilisation » de la situation du réacteur n°3, où se trouve le Mox, a été annoncée par les autorités japonaises.
Le rétablissement de l’alimentation électrique des réacteurs est toujours en cours, mais il n’est pas effectif. L’objectif est toujours d’y parvenir aujourd’hui, mais l’opérateur n’est pas certain d’y parvenir.
L’annonce trompeuse a été faite d’une source électrique à l’intérieur des installations, mais il est ensuite apparu qu’il fallait encore tirer une ligne de 1,5 kms pour atteindre le réacteur 2 (permettant également d’alimenter le réacteur n°1).
Les toits des réacteurs 5 et 6 ont été troués, afin d’éviter des explosions d’hydrogène. Le refroidissement aurait depuis pu être rétabli, l’énergie électrique l’ayant été (ces deux réacteurs sont distant du groupe des 4 autres).
=======================================================
Mise à jour n°68 (vendredi 23H04)
Le rétablissement de l’alimentation électrique est un enjeu majeur, de jour en jour retardé.
Il est dorénavant question de dimanche (Rectificatif: samedi). Le niveau élevé des radiations implique en effet que les techniciens limitent le temps de leurs interventions. Une confusion semble à ce propos exister entre raccordement de la ligne haute tension et rétablissement de l’alimentation des différents équipements. Or, plus l’on s’approche des réacteurs, plus le niveau de la radioactivité est élevé, rendant cette opération difficile à réaliser.
L’étape suivante sera de vérifier ce qui est en état de fonctionner, une fois la mise sous tension des installations effectuées, réacteur par réacteur. L’état des pompes est une inconnue, ainsi que celui des circuits de distribution d’eau. Par contre, des fonctions de contrôle des réacteurs pourront probablement être rétablies, permettant de ne plus être aussi aveugle.
Le choix a été fait de commencer par le réacteur n°2, probablement parce qu’il a été le moins endommagé et que le niveau de la radioactivité est moins élevé.
En tout état de cause, une fuite dans la piscine du réacteur n°4, si elle était comme probable confirmée, ne serait pas réglée pour autant. Le risque d’importants rejets radioactifs serait au mieux réduit mais ne disparaîtrait pas.
==========================================================
Mise à jour n°67 (vendredi 21H53)
La confiance ne règne pas entre le gouvernement japonais et Tepco. Des avions de reconnaissance américains auraient été vendredi autorisés à survoler à haute altitude la centrale afin d’observer la centrale avec des moyens très sophistiqués, Tepco étant soupçonné de ne pas communiquer toutes les informations afin de dédramatiser la situation (source: New York Times)
========================================================
Mise à jour n°66 (vendredi 21H38)
Les moyens télécommandés envoyés par avion cargo dimanche de France comportent non seulement des robots de petite taille – destinés à pénétrer à l’intérieur des enceintes de confinement des réacteurs – mais également des véhicules plus lourds destinés à effectuer des travaux à l’extérieur.
Parmi ceux-ci, un bulldozer, une pelleteuse et un camion benne, qui pourraient servir à ensevelir des installations.
Tous ces équipements sont « durcis », afin de fonctionner dans des milieux irradiés, mais dans certaines limites.
===========================================================
Mise à jour n°65 (vendredi 18H14)
Des robots spécialisés capables d’évoluer en milieu irradié seront envoyés de France ce week-end par un consortium regroupant EDF, Areva et le CEA.
=========================================================
Mise à jour n°64 (vendredi 18H09)
Une nouvelle expérimentation est en cours, avec des moyens de fortune, afin de tenter de remplir la piscine du réacteur n°3. Trente camions de pompiers munis de canons à eau se succèdent cinq par cinq, afin de tenter de la remplir en aveugle, en visant les ouvertures du bâtiment détruit précédemment par une explosion d’hydrogène. La rapidité des sessions permet d’éviter des expositions trop prolongées, à condition que les personnels soient régulièrement changés pour éviter des cumuls d’exposition.
Il est à noter que les opérations ne sont pas interrompues comme la veille.
======================================================
Mise à jour n°63 (vendredi 17H38)
La nuit est tombée depuis plusieurs heures sur le site. Les informations se font de plus en plus rares aujourd’hui, rendant toute appréciation de l’évolution de la situation impossible.
==========================================================
Mise à jour n°62 (vendredi 14H04)
A l’occasion de ses déclarations, le premier ministre a également promis que l’Etat allait « fermement prendre » le contrôle de la situation, ce qui souligne qu’il ne l’a pas et reflète des tensions avec Tepco.
Les informations se raréfient par ailleurs, ce qui est rarement bon signe dans les situations de crise.
========================================================
Mise à jour n°61 (vendredi 12H38)
Le premier ministre japonais vient de reconnaître que « d’énormes difficultés » étaient toujours rencontrées à Fukushima.
========================================================
Mise à jour n°60 (vendredi 11H58)
Les réacteurs continuent d’être refroidis par des injections d’eau de mer, semble-t-il via des camions citernes, tandis que les canons à eau poursuivent leur projections d’eau sous pression sur le réacteur n°3. Mais ces dispositifs de fortune ne règlent en rien la situation, s’ils parviennent tout au mieux à relativement la stabiliser, sans garantie pour la suite.
Tous les espoirs sont mis dans le rétablissement des liaison électriques haute tension permettant de remettre en marche les pompes, si celles-ci fonctionnent, les conduites d’eau étant par ailleurs probablement partiellement endommagées en raison des explosions intervenues. Leur mise en service est sans arrêt reculée, en raison de difficultés qui ne sont pas données. On peut penser que le voisinage immédiat des réacteurs les plus endommagés est rendu impossible en raison du niveau des radiations.
Il ne restera plus qu’à prendre la décision d’ensevelir les réacteurs et de construire des sarcophages. Une solution qui suppose elle-aussi de s’approcher des réacteurs, ce que les canons à eau de l’armée actuellement en service évitent de faire, les modèles précédents – du type maintien de l’ordre – n’ayant pu être maintenus, leurs conducteurs trop exposés.
=========================================================
Mise à jour n°59 (vendredi 11H25)
L’hypothèse de l’ensevelissement des installations comme solution d’ultime recours est maintenant évoquée.
=======================================================
Mise à jour n°58 (vendredi 10H34)
Tepco aurait augmenté le nombre des techniciens opérant sur le site, remplaçant ceux qui s’y trouvaient. Ils seraient désormais plus de 300 après avoir été environ 180. Les 6 réacteurs présentent à des degrés divers des situations non contrôlées, ce qui explique l’accroissement des moyens. Les réacteurs n°1, 5 et 6 sont dans les situations les moins critiques.
Le réacteur n°3, chargé au Mox, concentre les efforts, mais la situation de toutes les piscines reste préoccupante. Celles des réacteurs n°5 et 6 tendent à se vider lentement, les éléments de combustible risquant d’être ultérieurement partiellement hors d’eau, comme c’est déjà le cas dans les piscines n°3 et 4.
Les relevés de température effectués par le drone de l’armée américaine ne sont pas communiqués. Les rejets radioactifs dans l’atmosphère se poursuivent, afin de réduire la pression au sein des réacteurs. La ligne électrique ne pourra être mise en service que samedi, est-il maintenant annoncé par Tepco.
L’agence de sûreté nucléaire japonaise a relevé de 4 à 5 le niveau de l’accident.
========================================================
Mise à jour n°57 (vendredi 09H50)
7 camions de l’armée sont depuis la mi-journée utilisés pour à nouveau inonder le réacteur n°3, les hélicoptères n’intervenant pas. Un drone de l’armée américain survole la centrale afin de détecter les points chauds et de permettre de comprendre l’état des différentes installations.
Le raccordement électrique n’est pas intervenu.
Pas d’information sur la température des réacteurs et des piscines, ainsi que sur le niveau de radioactivité. Il n’y aurait pas de dégradation significative de la situation, laissant à penser qu’une relative stabilisation serait intervenue, ne signifiant pas que le danger est écarté.
Les vents sont toujours orientés vers la mer.
==========================================================
Mise à jour n°56 (jeudi 23h59)
Selon le quotidien japonais Mainichi, Tepco aurait demandé au gouvernement en début de semaine l’autorisation de totalement évacuer le site de la centrale, ce qui lui aurait été refusé: « L’évacuation est impossible, que Tepco s’écroule n’est pas la question, ce qui compte c’est que le Japon va mal ».
======================================================
Mise à jour n°55 (jeudi 19h15)
Les autorités japonaises ont informé l’AIEA (Agence Internationale de l’Energie Atomique) qu’un câble électrique avait été installé jusqu’au réacteur n°2. Toutefois la fourniture de la haute tension ne pourra intervenir que lorsque les arrosages d’eau du réacteur n°3 seront achevées. Tout dépendra ensuite de l’état des pompes.
======================================================
Mise à jour n°54 (jeudi 16h49)
Les largages d’eau et arrosages à haute pression ont été interrompus pour la nuit, les militaires en charge des derniers confirmant que si les 30 tonnes d’eau qu’ils ont déversés sont bien entrés dans le bâtiment du réacteur n°3, il ne leur est pas possible de dire s’ils sont atteint la piscine.
=========================================================
Mise à jour n°53 (jeudi 15h00)
100 tonnes d’acide borique sont acheminés par avion au départ de la France. Absorbant les neutrons, l’acide borique est un retardateur de fission (et non de fusion), qui serait utilisé afin de freiner un tel processus dégageant une importante radioactivité et énergie.
Sur site, les équipes se sont succédés aux commandes des camions aspergeant le réacteur n°3, afin d’éviter une trop forte exposition.
La nuit tombe sur Fukushima, ralentissant les opérations qui pourraient être interrompues selon NHK.
==========================================================
Mise à jour n°52 (jeudi 14h42)
Selon Tepco, l’arrosage du réacteur n°3 fait baisser sa température, sans plus de précisions. D’autres sources japonaises expliquent par contre que l’évaluation est en cours.
La radioactivité a augmenté sur le site de la centrale, selon Kyodo.
Des informations successives contradictoires continuent d’être données par Tepco, à propos de l’alimentation électrique, aux dernières nouvelles toujours pas effective. Les pompes devront ensuite être testées pour vérifier leur fonctionnement lors de la remise en marche.
Par ailleurs, de très nombreux réfugiés continuent d’être dans une situation de grande précarité, alors que le froid augmente dans tout le pays et que la neige tombe, perturbant encore plus l’acheminement de l’aide.
==========================================================
Mise à jour n°51 (jeudi 14h09)
Pas de rétablissement de l’électricité avant vendredi, selon Tepco. Donc, pas de tentative possible de remise en marche des pompes.
L’arrosage prioritaire du réacteur n°3, par 5 camions désormais, semble résulter d’un arbitrage, étant donné sa dangerosité particulière (combustible MOX).
Selon l’agence Kyodo, le taux de radioactivité monterait autour de certains réacteurs.
========================================================
Mise à jour n°50 (jeudi 13h19)
Deux camions citernes de l’armée ont commencé à arroser le réacteur n°3.
L’ambassade de France a commencé à distribuer, « à titre préventif », des capsules d’iodes aux 3.000 Français résidents à Tokyo et dans ses environs.
========================================================
Mise à jour n°49 (jeudi 12h43)
Selon l’autorité de sûreté nucléaire française (ASN), le seul moyen disponible pour tenter de stabiliser la situation est d’apporter de l’eau en quantité suffisante pour refroidir les installations.
Tous les moyens sont bons, mais ils ne font – précise-t-elle – que retarder un peu le processus en cours.
En effet, chaque passage d’hélicoptère ne peut au mieux permettre que de larguer au maximum 7,5 mètres cubes d’eau, non compte-tenu d’une déperdition qui semble importante, dans des piscines dont la contenance est de 1.000 mètres cubes.
Il faut ajouter que les pilotes ne peuvent pas multiplier les rotations, exposés aux radiations à chaque passage au dessus des réacteurs, et que l’opérateur est aveugle, n’ayant pas de vision de l’intérieur des piscines.
D’après les études « les plus pessimistes », selon l’ASN, le rayon de la zone devant être évacuée autour de la centrale – si des rejets radioactifs plus importants qu’actuellement intervenaient, comme cela en prend le chemin – pourrait être de 60 kms (Tokyo est à 250 km, mais des villes importantes seraient concernées).
===========================================================
Mise à jour n°48 (jeudi 11h38)
L’utilisation du canon à eau s’avère impossible en raison du niveau des radiations.
=========================================================
Mise à jour n°47 (jeudi 11h05)
Les habitants de la zone comprise entre un rayon de 20 et 30 kms autour de la centrale vont être évacués par autobus à leur demande, « très rapidement » est-il précisé.
136.000 résidents sont dénombrés ainsi que 5.000 réfugiés. Les autorités s’attendent à ce que 30.000 personnes demandent à bénéficier de cette mesure.
=========================================================
Mise à jour n°46 (jeudi 10h47)
Un nouveau point de la situation de l’IRSN, la source paraissant la plus fiable, précise que deux piscines sont en ébullition, celles des réacteurs n°3 et 4. Il semble finalement que la piscine n°4 contienne de l’eau, à un niveau non évalué, résultat d’observations lors du passage d’un hélicoptère, mais une perte de l’étanchéité de celle-ci est possible. Les effets des largages d’eau ne sont pas estimables et ne permettent, selon l’IRSN, que de « retarder très légèrement la dégradation de la situation ».
Les quantités d’assemblages de combustibles présents dans chaque piscine sont confirmées, respectivement 514 et 1500 pour les n°3 et 4.
Les salles de commande des 4 réacteurs sont « très irradiantes », « limitant le temps de présence des intervenants ».
=========================================================
Mise à jour n°45 (jeudi 09h30)
Située pour sa région la plus proche à 1.000 kms du Japon, et pour pour Pékin à 2.000 kms, la Chine demande publiquement au gouvernement japonais des informations « opportunes et précises » à propos de l’évolution de la situation à Fukushima et les prévisions sur celle-ci.
==========================================================
Mise à jour n°44 (jeudi 09h13)
Les images des largages d’eau diffusées par NHK montrent la forte imprécision de ceux-ci, l’hélicoptère faisant des passages d’assez haut par rapport aux sommets des édifices des réacteurs et sans faire de point fixe.
==========================================================
Mise à jour n°43 (jeudi 08h45)
En confrontant les différentes sources d’information disponibles, il n’est pas possible d’établir la réalité de la situation sur des points cruciaux. Notamment le niveau de l’eau dans les piscines des réacteurs n°3 et 4.
La situation au réacteur n°3 s’est aggravée, en raison d’une augmentation de la pression interne, se manifestant par des fumées au dessus de l’édifice (radioactives ?).
L’incidence des largages d’eau par hélicoptère n’est pas connue, tandis que le canon à eau, disponible, n’est pas mis en service.
Le niveau des radiations aux environs des réacteurs et en salles de contrôle n’est pas communiqué.
Conformément aux prévisions, le vent continue de souffler en direction de la mer.
========================================================
Mise à jour n°42 (jeudi 07h55)
Des hélicoptères ont largué de l’eau sur les réacteurs n°3 et 4, dont la situation est la plus préoccupante.
L’agence de sûreté japonaise a annoncé que l’alimentation électrique en haute tension pourrait être « partiellement rétablie » dans l’après-midi.
Le niveau de radioactivité sur le site est selon Tepco en baisse.
=========================================================
Mise à jour n°41 (mercredi 23h36)
L’agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) vient de rendre public la température des piscines des réacteurs 4, 5 et 6, qui sont en dehors des enceintes de confinement. Au lieu d’être inférieure à 25° C – ce qui est la norme – il a été mesuré aujourd’hui respectivement 67,5° C et 60° pour les réacteurs 5 et 6. Aucune donnée n’est disponible pour la piscine du réacteur n°4, ce qui semble bien confirmer qu’elle est vide. Il se confirme également que la même séquence d’événements se reproduit pour chaque réacteur.
========================================================
Mise à jour n°40 (mercredi 23h18)
L’annonce par Tepco du proche raccordement au réseau électrique des installations de la centrale était prématurée, notamment en raison de la radioactivité présente sur site.
=========================================================
Mise à jour n°39 (mercredi 22h08)
Tepco concentre tous ses efforts pour restaurer l’alimentation électrique des pompes par de nouvelles lignes, dont la construction s’achève, qui devraient permettre de remplir les piscines et les réacteurs. Aucun délai de donné, si ce n’est « aussitôt que possible ».
=========================================================
Mise à jour n°38 (mercredi 20h34)
Tepco a annoncé qu’une ligne d’alimentation électrique avait été construite et allait pouvoir être mise en service, sans préciser quel usage va en être fait. Des pompes pourraient en bénéficier.
========================================================
mise à jour n°37 (mercredi 20h12)
Le Foreign office conseille aux ressortissants britanniques de quitter Tokyo et le nord du pays.
La sécurité civile française, engagée dans des opérations de secours, vient de quitter Sendaï, situé à 80 kms de Fukushima, pour se regrouper 350 kms plus au nord.
==========================================================
mise à jour n°36 (mercredi 19h50)
Phase finale de la course contre la montre.
Selon un responsable de la NRC – l’autorité de régulation nucléaire américaine – la piscine du réacteur n°4 serait à sec, ayant pour effet que des radiations d’un niveau « extrêmement élevé » s’en dégageraient, suggérant que les barres de combustible ont commencé à se désagréger, un processus qui exige une intervention immédiate.
Il n’y a plus aucun obstacle entre la piscine et l’atmosphère.
=========================================================
mise à jour n°35 (mercredi 18h45)
Un drone de l’armée américaine devrait survoler la centrale et prendre des photographies afin de permettre d’observer l’état de l’intérieur des réacteurs. Un canon à eau destiné à tenter de remplir à distance la piscine du réacteur n°4 devrait être mis en service jeudi matin (heure de Tokyo).
L’ambassade américaine a invité les ressortissants américains à évacuer une zone dans un rayon de 80 kms de la centrale.
========================================================
Mise à jour n°34 (mercredi 15h58)
L’armée américaine va remettre aux autorités japonaises des pompes à eau haute pression, afin d’arroser le réacteur n°4.
========================================================
Mise à jour n°33 (mercredi 15h13)
La direction des vents est devenu un facteur déterminant. Tels qu’ils sont orientés actuellement, ils poussent l’essentiel des rejets radioactifs vers la mer, au bord de laquelle Fukushima se trouve.
Un changement d’orientation serait très alarmant.
Les prévisions météorologiques prévoient la possibilité qu’un anticyclone s’installe sur le Japon à partir de vendredi. Il en résulterait un vent quasiment nul et un accroissement inévitable de la pollution dans la région, suivant un rayon impossible à déterminer.
=========================================================
Mise à jour n°32 (mercredi 14h12)
Le pire se précise.
Un expert de l’IRSN considère qu’au cas où le niveau de l’eau adéquat ne pourrait pas être rétabli dans la piscine du réacteur n°4, de très importants rejets radioactifs interviendraient dans l’atmosphère. Il estime le délai de cette éventualité à un jour ou deux maximum.
D’ores et déjà, l’accès à proximité du réacteur est impossible, en raison du niveau des radiations, rendant l’opération de mise en eau du combustible très problématique.
En cas de rejet massif, l’expert estime que l’on serait « dans la même gamme de rejet que Tchernobyl ».
Fukushima est à 250 kms d’une zone urbaine de 35 millions de personnes, dont fait partie Tokyo et dont l’éventuelle évacuation dans ces délais n’est évidemment pas concevable.
=========================================================
Mise à jour n°31 (mercredi 13h50)
Deux évolutions plus ou moins dramatiques et difficiles à cerner de la situation sont désormais attendues :
1. Soit une poursuite des rejets de radio-éléments, aboutissant à une progression plus ou moins lente de la radioactivité, avec d’éventuelles brusques augmentations comme déjà intervenues, affectant d’abord le site de la centrale pour ensuite s’étendre autour, dans une zone amenée à progressivement s’élargir, et selon une direction dépendant de celle du vent.
2. Soit une brutale et importante accélération de ces rejets, provenant prioritairement des combustibles surchauffés de la piscine du réacteur n°4, où la situation est la plus critique.
L’hypothèse d’un arrêt prochain des rejets n’est pour l’instant pas envisageable.
========================================================
Mise à jour n°30 (mercredi 13h26)
En dernier ressort, l’opérateur envisage d’utiliser un canon à eau pour arroser le réacteur n°4, dont le combustible continue de chauffer.
L’impression domine que l’inéluctable ne peut qu’être retardé.
============================================
Mise à jour n°29 (mercredi 11h25)
Deux événements peuvent accélérer les événements, dont les conséquences sont des rejets permanents dans l’atmosphère de radio-éléments. Pouvant impliquer une évacuation définitive du site (ou le sacrifice des personnels qui y resteraient), aboutissant à un total saut dans l’inconnu.
1. De nouvelles ruptures des enceintes de confinement des réacteurs combinées avec des rejets radioactifs plus massifs.
2. Une rupture d’une ou de plusieurs cuves de réacteurs dont les conséquences seraient encore plus redoutables.
Fonction des vents, l’élévation de la radioactivité autour de la centrale n’est pas homogène. Celle-ci décroît avec la distance, mais les avis sont partagés entre experts à ce propos. Des zones à très fortes densité de population pourraient être soumises à des taux considérés comme dangereux, si ce n’est déjà le cas.
Il est par ailleurs démenti par l’agence Kyodo – qui l’avait précédemment annoncé – que des traces de césium auraient été trouvées dans le réseau d’eau de la ville de Fukushima.
==============================================
Mise à jour n°28 (mercredi 11h10)
La course contre la montre continue.
La nuit tombée, tout nouvel essai de largage d’eau par hélicoptère sur le réacteur n°4, où l’évolution de la situation est la plus préoccupante, est très peu probable. De nouveaux moyens terrestres d’apports d’eau sont étudiés.
Le temps presse. Selon l’IRSN, l’eau de la piscine du réacteur n°4 est en ébullition. Si son évaporation devait se poursuivre, des rejets de radio-éléments encore plus forts qu’actuellement interviendraient, selon un délai estimé à « quelques jours ».
C’est sous ce même délai qu’une entrée en ébullition de l’eau des réacteurs n°5 et 6 pourrait également intervenir.
Les rejets radioactifs sont alimentés par les dépressurisations régulières de l’enceinte de confinement du réacteur n°1, ainsi que par celles qui interviennent en continu depuis le réacteur n°2, dont l’enceinte est endommagée. Ce pourrait être aussi le cas pour le réacteur n°3.
Il est confirmé que les personnels évacués sont revenus en salle de contrôle des réacteurs, où le niveau de radioactivité n’est pas connu.
============================================
681 réponses à “LA SITUATION A FUKUSHIMA (II), par François Leclerc”
« Révélations – Nucléaire : EDF aurait falsifié des données sismiques pour économiser sur la sûreté Les données semblent accablantes pour 32 des 58 réacteurs français. L’Observatoire du nucléaire révèle un véritable scandale : en 2003 (la situation est restée la même depuis), EDF aurait falsifié des données sismiques afin de s’éviter des travaux onéreux… et pourtant indispensables pour la sûreté des centrales nucléaires. Par un courrier du 17 juin 2003, diffusé aujourd’hui par l’Observatoire du nucléaire, l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) aurait couvert EDF en lui donnant raison contre l’avis des experts de l’IRSN (Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire), tenus au silence. Les données semblent accablantes et concernent 32 des 58 réacteurs français. – Chinon (Indre et Loire) : EDF aurait baissé d’office la valeur de l’intensité des séismes de référence. Il s’agirait là d’une falsification aussi incroyable que grossière. – Belleville (Cher) : EDF se serait autorisée à prendre comme référence un séisme datant de 1079 pour lequel il existe très peu de données, écartant le séisme de référence (de 1933) qui impliquait des mesures plus contraignantes. – Blayais (Gironde) : les chiffres d’EDF seraient trois fois moins contraignants que ceux de l’IRSN. Or André-Claude Lacoste, directeur de l’Autorité de sûreté nucléaire donne raisons à EDF sans se justifier. Idem pour Saint-Laurent des Eaux (Loir-et-Cher) – Plus généralement, EDF aurait redéfini à sa manière les zones sismiques afin de ne pas avoir à tenir compte de certains séismes. – Les centrales de Dampierre (Loiret), Bugey (Ain), Fessenheim (Haut-Rhin), Civaux (Vienne), Saint-Alban (Isère), Golfech (Tarn-et-Garonne), Nogent (Aube) et Chooz (Ardennes) également mises en cause. Ironie de l’Histoire, au moment où cette affaire a été étouffée par l’Autorité de sûreté française (en 2003), 15 réacteurs nucléaires japonais étaient fermés administrativement suite à la falsification par l’électricien TEPCO (propriétaire des réacteurs actuellement en perdition à Fukushima) de documents concernant la sûreté. Documents et preuves : Synthèse – Lettre ASN – Divergences EDF/IRSN – Figure EDF confidentielle
J’ai piqué ça sur le figaro en commentaire, faut voir, mais la probabilité d’exactitude des faits rapportés est assez élevé : société nucléaire=société du secret ( =société policière) .
» contre l’avis des experts de l’IRSN tenus au silence «
c’est ce que j’ai dit dans un autre commentaire ; notre « salut » peut venir si les ingénieurs, techniciens et scientifiques ouvrent les yeux et décident de dire NON !
mais cela ne m’étonne qu’à moitié : en effet , quand on fait des études de danger, il faut bien définir les scénarios qui vont permettre de faire les calculs et donc dimensionner ………………. les coûts
et il y a toujours une discussion entre l’industriel et l’organisme de contrôle de l’état ( maintenant car un jour prochain ils vont bien le privatisation ça aussi ! ) : et ces discussions tournent toujours sur l’ampleur du scénario ………………….
un ancien travailleur de l’industrie chimique
@ Denis :
L’origine des infos se situe sur ce site, qui publie par ailleurs les photocopies le prouvant :
http://observ.nucleaire.free.fr/falsification.htm
Il n’y a donc pas que TEPCO.
@ j.gorban :
j’ai vu votre remarque sur le risque de ‘sacrifier’ TEPCO pour la filière.
Sur ce point, la révélation de la dissimulation d’EDF montre que c’est bien l’ensemble de la filière qui ment. Dans le monde.
Et qu’elle soit privée ou publique (le fait qu’EDF soit public est encore plus gravissime à mon sens car cela implique une responsabilité politique)
Stéphane Lhomme : un gêneur déjà en bisbille avec EDF au sujet de la sécurité des centrales françaises, il y a de cela quelques années.
L’imbrication entre civil et militaire est un facteur aggravant : pas de bombinettes, sans centrales n’est-ce pas ?
L’esprit d’entreprise, la concurrence, le goût du risque engendré par la spécialisation et le saucissonage de toute pensée (chacun son job, quoi!) sont le nid où se couvent la collusion et les secrets d’état ou d’entreprise, quelque soit leur activité : finance, agro-alimentaire (voir Nestlé, ou Coca, etc… Monsanto, vache folle) Chimie avec ses applications médicales ou agricoles, audiovisuel, bâtiment et travaux publics, armement, énergie (voir Elf ou Total avec les rapports bidons de M. Kouchner, etc ), le pouvoir est entre ses mains-là, et l’autorité aussi.
Niveaux de radiation :
1. Niveaux à 30km de la centrale
Mesures effectuées en 18 locations entre 30km et 60km de la centrale
Niveau le plus élevé mesuré à environ 30km nord ouest : 150 μSv/h le vendredi 18 Mars 13/30h JST
(à cette même location 24 heures auparavant : 170 μSv/h)
2. Niveaux dans les villes situées entre 65km et 120km autour de la centrale
Jeudi 17 Mars, 09:00h JPS
Fukushima city (65km Nord Ouest de la centrale) : 13,9 μSv/h
Koriyama city : (Ouest de la centrale) 2,71 μSv/h
Iwaki City : (Sud de la centrale) 1,25 μSv/h
Onagawa NP ( 120km Nord Est de la centrale) : 3,2 μSv/h
3. Niveaux à 1km ouest de la centrale
Jeudi 17, 12:30h : 351,4 μSv/h
Jeudi 17 20:40h : 292,2 μSv/h
Vendredi 18 11:00h : 265 μSv/h
BA a muté ?
adrénaline dans le sang..
Kyodo
NEWS ADVISORY: Kan convinced Japan will overcome its biggest crisis (20:21)
Kadhafi promet « l’Enfer » à qui l’attaqueraient : je le vois bien faire bombarder la France et pourquoi pas nos Centrales…
J’espère que nous ne sommes pas les seuls à craindre cela..
J’espère que c’était bien la meilleure décision à prendre, car si on commence déjà à le faire avec la Libye qui nous dit que demain on le fera pas non plus avec un autre pays, oui tout devient de plus en plus inquiétant et alarmant de nos jours.
Moi en tous cas on ne m’a pas du tout demandé mon avis, pas non plus la meilleure méthode à suivre je trouve, cela pourrait même davantage se retourner contre la France tôt ou tard.
C’est trop compliqué pour moi,
mais je m’étonne de ces révolutionnaires lybiens qui réclament à grands cris, le bombardement de leur propre pays, sachant ce qu’il en est des guerres humanitaires ….
(St Etienne à la révolution fut renommée Armeville, c’est elle qui a ouvert les armuries du Roi et donné ses armes à la révolution …
pendant ce temps les monarchies avoisinantes, réfléchissaient leur guerre humanitaire,
contre laquelle la révolution s’est levée et qui a fait très largement et beaucoup plus de morts que n’en a causés la terreur …
oui, que se passe-t-il, en réalité, derrière tout cela ?
aide de personnes qui ont entamée une révolution dans leur Pays, ce qui est digne de respect…et qui, ne souhaitaient aucune aide extérieure ?
ou géostratégie emmenant qui sait où ?
je ne crois plus aux « humanitaires associés », faisant des frappes « chirurgicales » , et se retirant avec humilité et sagesse, quand le tyran a été « dégommé » …
pétrole quand tu nous tiens …et, ou, peur d’une bascule et d’un nouvel équilibrage du monde vers les BRIC, soit un monde multipolaire ?
pessimisme ? réalisme ?
Ca y est, les chasseurs français survolent la Lybie en repérage… 🙁 Quelle époque de merde !
Comment font et que font les techniciens des réacteurs dans leurs salles de contrôles… alors qu’il n’y a plus d’électricité depuis plusieurs jours ? lls ont des groupes électrogènes qui fonctionnent au diesel ?
Un puissant raccord électrique vient d’être posé pour être raccordé aux pompes du circuit de refroidissement, mais il n’est pas encore raccordé à cause des canons à eau qui trempent tout (enfin j’espère). Au moment propice ils remettront le système en marche, s’il n’est pas trop endommagé.
Parfois la chance est au rendez-vous..
Quand je vois l’état des batiments je me demande si le fait de rétablir le courant ne pourrait pas provoquer indirectement d’autres incidents de plus sur l’un des réacteurs, je sais bien qu’il faut faire quelque chose mais parfois le courant ou les étincelles sur de la flotte ça fait pas non plus bon ménage, enfin on verra bien faut bien aussi que le Japon se remette le plus tôt dans la partie, oui faudrait pas non plus que le Japon nuise un peu trop longtemps à la bonne marche de fonctionnement du système.
C’est l’empressement du monde faut bien aussi reconstruire au plus vite comme à chaque fois d’ailleurs sans même se donner davantage le temps de se remettre en question dans une société comme pour le reste du monde.
Prisonniers d’un monde où la plupart des êtres ne peuvent plus faire autrement que d’en faire de plus en plus le constat chacun de son propre coté.
Il y a 3 jours le personnel sur place avait encore accès aux « manettes » et autres actionneurs manuels. Ils pouvaient avoir accès aux éléments de contrôles type compteur, X/Y/Zmètres, ainsi qu’avoir un rapport visuel.
Aujourd’hui il n’y a plus personne, à part quelques liquidateurs en camions.
Il leur faut un drone pour repérer.
Les indications sur les réacteurs (température du cœur, fuites,…) ne sont qu’estimations probabilistes. Il suffit de regarder l’explosion du n°3 pour comprendre qu’aucuns élément (Électronique, câblage, durites, pressostats, « everystats »,…) n’a survécu dans le bâtiment .
Les tuyaux d’acheminement d’eau des pompes de secours sont, il faut l’espérer, enterrées et suffisamment résistante. Mais il me semble qu’une telle explosion pourrait avoir endommagé le core de refroidissement et peut-être les durites d’alimentation provenant des pompes situées dans des bâtiments voisin.
Si tel est le cas, advienne que pourra.
Merci beaucoup ! c’est vraiment une chose que je ne comprenais pas…
Et ça m’amène à me demander : comme le périmètre de sécurité de 30 km comprend l’autre central de Fukushima (Daini donc), celle-ci est donc à l’abandon, ou bien, dans le futur, elle ne pourra plus être exploitée à cause des radiations non ? :s
Je me demande comment va se relever de cette tragédie le Japon…
Pour l’instant, s’ils arrivaient à refroidir le cœur, les dégâts resteraient limités.
Il n’y a pas grand chose qui s’est fixé au sol (quoi que neige…).
Au mieux la centrale est perdu et une zone d’exclusion de 10km de rayon sera limitée au public autour de la centrale, en sachant qu’une pollution radioactive n’est jamais bonne même minime.(le plutonium est une « création » de l’homme contrairement a l’uranium)
Au pire le corium atteint l’eau sous la cuve, les calcules n’excluant pas la probabilité d’une explosion du à la vapeur et voir même fission.
Au mieux, ça va(le dire très vite), au pire c’est la cata.
Voilà la fourchette aujourd’hui.
François Leclerc dit : » Il ne restera plus qu’à prendre la décision d’ensevelir les réacteurs et de construire des sarcophages « ( Mise à jour n°60 (vendredi 11H58) )
malheuresement NON !
si j’ai bien compris il n’y a qu’une seule solution : il faut refroidir les combustibles nucléaires obligatoirement .
en effet s’il n’y a pas de refroidissement, le combustuble va fondre , former avec les gaines un magma applé corium qui monte à plus de 2500°c , ensuite il y aura percement de la cuve en acier puis de la dalle béton
ensuite ce corium s’enfoncera dans la terre et , s’il rencontre la nappe phréatique c’est l’explosion. ( la centrale est en bordure de mer ….. )
voilà pourquoi ils nous disent que ça peut être identique ou pire que Tchernobyl ( car réacteur n°3 a du plutonium …. )
je pense que le problème vient peut être du fait que si les radiations sont intenses, les hommes ne peuvent même pas y survivre 1mn; or où sont les pompes par rapport aux réacteurs ? dans quel état sont les tuyauteries.
malheureusement pour le peuple japonais, c’est loin d’être fini d’autant plus qu’il y a 3 réacteurs à problème combien de piscines ont des problèmes
rappel : 6 réacteurs, + 1 piscine au dessus de chaque réacteur + une piscine commune ( où est-elle )
PS : 1 – Le Professeur Vassili Nesterenko, éminent scientifique nucléaire russe, diagnostique que si le cœur en fusion atteint la nappe d’eau accumulée par l’intervention des pompiers, une explosion de vapeur est susceptible de se produire et de disséminer des éléments radioactifs à une très grande distance. http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Tchernobyl
2 – les japonais viennent d’annoncer le classement au niveau 5 ==> le cœur du réacteur de type réacteur à eau pressurisée, appelé TMI-2, a en partie fondu. Cet accident a été classé au niveau 5 de l’échelle internationale des événements nucléaires (INES). (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Three_Mile_Island )
Comme le dit Gorban, il va falloir très sérieusement approfondir cette question du corium. Je suis tout à fait d’accord avec lui. J’ai entendu sur une radio que le magma s’arrêterait… au contact de la terre!.
Je veux dire par là, il serait très fortement souhaitable qu’un scientifique nous décrive ici – j’imagine que les modérateurs de ce blog doivent avoir des connaissances dans le milieu scientifique nucléaire – avec précision les différentes étapes susceptible de se produire en l’absence de refroidissement et bien évidement les conséquences sur les autres réacteurs.
Si cette question cruciale est mise à l’écart dans les prochains jours, nous pourrons qu’en tirer des conséquences désastreuse, tant au niveau de la communication humaine qu’au niveau écologique et planétaire.
Je comprends toutefois qu’à l’heure actuelle, il ne faille pas alarmer les habitants de Tokyo et je pense que les autorités japonaises sont en train de préparer des grands mouvements de populations pour les semaines et les mois à venir. Comme le rappelait Agnés Buzyn sur France info, les émanations radioactives ne vont pas cesser.
Source:
http://www.france-info.com/chroniques-les-invites-de-france-info-2011-03-16-evacuer-tokyo-peut-etre-dans-les-heures-ou-jours-a-venir-agnes-buzyn-522174-81-188.html?var_recherche=buzyn
Je vous redonne la page avec de multiples interviews, chacun fera son opinion.
Source:
http://www.france-info.com/monde-asie-2011-03-13-angoisse-nucleaire-au-japon-2eme-jour-521468-14-17.html#
Je cherche de mon côté d’autres infos sur le « corum »
Comment évacuer 35 millions de personnes? C’est plus que la moitié de la population de la France!!!
Il n’y a aucun dispositif qui nous permette de le faire, en si peu de temps. Nous n’en avons pas les moyens techniques, en aucune manière.
Par prudence, il faudrait réfléchir l’évacuation des jeunes, et très jeunes ….
(sous le passage du nuage radioactif, en Bielorussie, il n’y a en plus dans les enfants de première génération née après Tchernobyl, que 20% de bien-portants ….
parmi les 80 % restants, parmi ceux qui sont très malades, -soit heureusement pas tous-entre autres leucémie, cancer de la thyroïde, diverses malformations, certains déclarent des maladies de vieux, …
Et une pose musicale
http://www.youtube.com/watch?v=dfWZsdYF-nM
Fusion, fission, millisieverts, confinement : tout le vocabulaire nucléaire
Source:
http://www.france-info.com/monde-japon-2011-03-15-fusion-fission-millisieverts-confinement-tout-le-vocabulaire-521980-14-517.html?var_recherche=fusion
Il est important lorsqu’on aborde un sujet aussi tehnique, d’avoir le même vocabulaire, sinon, on ne s’entend pas.
Je cite encore France Info:
« L’objectif de la mission est le même depuis le tsunami et la panne des circuits de refroidissement : arroser copieusement les barres de combustible qui risquent d’être « dénoyées », c’est-à-dire exposées à l’air libre, pour éviter qu’elles ne s’échauffent et entrent en fusion. «
Source:
http://www.france-info.com/monde-japon-2011-03-17-mission-arroser-les-reacteurs-de-fukushima-en-attendant-l-522436-14-517.html?var_recherche=fusion
Donc ,en toute logique, si il y a arrêt du refroidissement en tout genre, l’eau principalement ici et de manière très aléatoire on l’a vu, il y a risque de Fusion. On ne pourra pas mettre de sarcophage en place tant que la situation n’est pas stabilisée… . Et plus on entend, plus le taux de radioactivité devient insoutenable pour les techniciens sur place (paix à leur âme!).
Si je me trompe dans cette suite physique logique, n’hésitez pas à nous éclairer!
Je ne sais pas si cette info a déjà été mentionnée ici
« La compagnie d’électricité japonaise TEPCO a indiqué qu’il était possible qu’en 1978, l’une des barres de combustible nucléaire soit tombée dans le cœur d’un réacteur de l’unité n° 3 de la centrale, ce qui pourrait avoir provoqué une réaction de fission nucléaire spontanée ayant atteint un stade critique[4]. »
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Fukushima_Daiichi
Ca expliquerait quelques évènements…
Je découvre ce site qui explique bien la situation d’un point de vue technique :
http://www.acro.eu.org/
Les japonais en Sibérie?
Source (18.03.2011):
http://french.ruvr.ru/2011/03/18/47626830.html
@ tous et notamment à ceux qui croient encore que la catastrophe n’est pas, ou pas encore, réalisée. Rien n’est sous contrôle !
Tout un cocktail de produits radioactifs dans l’air de Tokyo
Communiqués de la Criirad
Mesures fournies par la Criirad à Tokyo, soit à 230 km de Fukushima
Ce sont les « repères » en toute fin qui choquent…
Fukushima est bien pire qu’un Tchernobyl !
non pas pour l’instant… la CRIIAD devrait comparer ce qui est comparable cela permettrait d’etre plus credible… On ne peut pas comparer les analyses en France ( plus de 2000 km de Tchernobyl avec) les donnees a Tokyo a 250 km…. il faudrait les donnees a 200 km de Tchernobyl qui elles etaient 10 000 a 100 000 fois plus importantes que pour Tokyo….
Je suis loin de minimiser la catastrophe mais en faire trop n’est pas necessaire et meme nefaste.
Desole pour les accents mais je travaile sur un clavier QWERTY…
@Ancestral,
Qu’est ce qui vous fait croire cela?
Les chiffres publiés par la CRIIRAD?
En fait ces chiffres montrent que la dose totale de radioactivité reçue par les Tokyoites sur les 4 derniers jours est du même ordre de grandeur qu’une radio des poumons. Et les niveaux actuels ont été divisé par 100.
Pour le moment, Fukushima est environ 0,0001 Tchernobyl.
Ces mêmes mesures pour la période du mercredi 16 mars 18h au Vendredi 18 Mars 20h, soit les dernières 50 heures de suivi montrent que ces niveaux ont été divisé par 100
Sur l’ensemble de la période considérée (du mardi 15 mars minuit au Vendredi 18 Mars 20h JST) la dose totale équivalente de radioactivité rapportée à la Thyroïde incluant les deux pics de radioactivité observés reste très inférieure au millisievert (de l’ordre de 0,1 mSV) et ne présente donc pas de risques pour la santé des enfants.
C’est bien, Chris06, tu as bien appris ta leçon !
On te dit qu’en dessous de tel niveau il n’y a pas de risque, alors tu le répètes comme un bon perroquet…..
Mais ce n’est pas parce que tu as besoin de te rassurer, ou de te donner bonne conscience, qu’il faut aider à répandre la propagande officielle………..
Les mêmes responsables, en 1986, prétendaient, scientifiques (hum !) à l’appui, que le nuage de Tchernobyl ne pouvait pas passer la frontière française (sûrement un problème de passeport !).
Désolé pour le ton agressif, mais ta réponse me désespère, sur ce blog dont les interventions ont un niveau correct, et où les intervenants ont souvent la politesse de lire les commentaires avant d’écrire n’importe quoi….
Pour répondre, certaines particules radioactives sont mortelles à partir de l’inhalation d’une seule d’entre elles. D’autre part, il est quasiment impossible d’un point de vue strictement scientifique de déterminer quelle quantité de radiations provoque un cancer, ou est mortelle. D’abord parce que tous les corps humains ne sont pas égaux devant le cancer ou la radio-activité, et ensuite car on ne peut pas mettre en place une expérience où l’on soumettrait des humains à différentes quantité de radiations pour voir ce qui se passe…..
Donc ces histoires de savoir si on est en dessous du seuil où un enfant va mourir, moi ça me fait hurler !!! Et la radio-activité tue insidieusement : plus la quantité est faible, plus les effets mettront de temps à apparaitre, même sur 50 ans ou plus. Et alors il sera très dur de faire un lien. La seule chose que je retiens, personnellement, c’est qu’augmenter la radio-activité de manière artificielle augmente la mortalité à plus ou moins long terme. On joue les apprenti-sorciers avec le nucléaire, et on sait bien que cela ne peut que mal finir, car on ne contrôle rien, ou si peu que s’en illusionner est d’une arrogance sans borne……
n’est-il pas logique que la Chine se pose la question du sel ??
C’est bien l’histoire « qu’on ne maîtrise rien » qui émerge avec cette désespérante catastrophe.
Il est même impossible de prétendre que l’on puisse « maîtriser », en quelque domaine que ce soit.
Cette conjecture, il faut avouer qu’elle est considérable.
Il faut alors reconnaître qu’il y a quand même un paradoxe:
Entre décider de maîtriser et savoir l’arrogance d’y prétendre, il y a une très grande volonté d’agir.
Ce n’est pas une possibilité, ce qui serait peut-être du coté de « l’arrogant », mais c’est devenu catastrophiquement un devoir.
C’est horrible mais… D’une certaine manière, c’est un peu ce qu’il est en train de se passer au Japon, même si l’expérience est involontaire. Les résultats sur la santé seront étudiés, croisés, etc… Et il est fort probable que le désastre permettent des progrès considérables dans la recherche contre le cancer. Comme dans toute catastrophe sanitaire, plus les victimes sont nombreuses, plus les chances d’observer des sujets résistants (au cancer, pas aux radiations à dose létale) parmi les personnes contaminées sont grandes.
Il me semble d’ailleurs que c’est ce qu’il s’était passé avec les deux bombes H (Je parle du fait de la recherche scientifique et médicale sur les conséquences sur la santé humaine pour ceux qui étaient juste suffisamment loin pour survivre, pas de la probabilité de résister à une bombe H quand on est au mauvais endroit — si quelqu’un peut confirmer ou infirmer)
@Xisa,
vous dites:
Donc comment faites vous pour savoir que :
PS: un peu d’humilité! Il ne sert à rien de répéter, comme un bon perroquet, les propos incohérents des propagandistes anti-nucléaires.
Status of Fukushima #1 power station as of 10:55, March 18, 2011
Summary of the status of Fukushima #1 power station reported at 10:55 by the chief cabinet secretary is as follows.
・Operation for filling the spent fuel pool with water at Unit-3 was conducted yesterday. It seems that water reached the pool. However, how much is unknown. Same operation will be conducted today.
・Operation for filling the spent fuel pool with water from the ground will be conducted at unit-1 also, if it doesn’t affect the operation for unit-3.
・Operation for installing cables and distribution system to the power plant to provide AC power from the grid is going on.
・Radiation monitors located around the station is detecting radiation. Although radiation is relatively high in some area, it doesn’t reach the harmful level to human in general. Even in the hot spots, radiation doesn’t reach the level at which radiation has an immediate affect on human body.
End
Rien de nouveau donc. Pour ceux qui ne lisent pas l’anglais, on nous affirme que « même sur les points les plus chauds, les radiations n’atteignent pas un niveau susceptible d’avoir une incidence immédiate sur le corps humain. » On appréciera la marge d’interprétation laissée par l’utilisation du mot « immédiate »…
La France envoie des robots :
http://www.liberation.fr/monde/01012326320-japon-sinistres-froid-refroidissement-centrale-nucleaire
Zut, F Leclerc l’a déjà mentionné, plus rapide que moi.
Oui, il est terrible. Il n’a passé que 9 topics depuis ce matin, mais tout y est.
Il est peut être temps de passer à Fukushima (III) : Bonjour, on est… ?
Décidement le lobby nucleaire récupere vite !
Aujourd’hui sur tous les medias le mot d’ordre était : ça ne s’aggrave pas…donc ça va mieux !
Oui , il y a un « petit » nuage radioactif , mais il va se « diluer » ! (comme si absorber du cesium à faible dose était anodin !)
Oui la temperature monte mais les pompiers arrosent !
Oui les « liquidateurs » vont mourir mais ce sont les héros des temps modernes !
Et donc « pas question de sortir du nucleaire » cela va de soi !
Science sans conscience n’est que ruine de l’ame !
Ruine sans conscience, n’est que l’âme de la science.
Excusez, mais quand une phrase est répétée jusqu’à plus soif, elle se permute forcément devant mes yeux. De l’absurde à l’absurde, il n’y a pas plus d’un pas.
Science sans profits n’est que ruine de l’acctionaire?
Sur cette carte mondiale animée vous pouvez suivre la migration du nuage radioactif de Fukushima
Cette carte rend bien compte, en fait, comme la Terre est petite…
Une telle catastrophe ne peut être que planétaire. 🙁
Hé ben… Tous ceux qui sont partis au sud…
J’ai l’impression que cette carte est une modélisation / simulation : les données vont jusqu’à demain minuit… intéressant quand même !
Bonjour,je vous donne mon avis en temps qu’electrotech.Apres beaucoup de recherches et quelque calculs,je me suis appercu qu’une centrale comme »bugey »qui possede 4 reacteurs REP de 900mw chacun, a un besoin en electricite d’environ 50mw pour assurer toutes ses fonctions vitales en cas d’arret de celle ci.En temps normal que se passe t’il en cas d’arret de la centrale?
La centrale se connecte au reseau 400 000v et n’a plus qu’a se refroidir(c’est se qu’il c’est passe a la centrale du blayet par exemple).Ou ca se complique,c’est lorsque qu’une partie du reseau 400 000v est par terre(je ne devrait pas dire 400 000v,mais THT(tres haute tension)car
tout les pays n’utilisent pas tout a fait les memes tension(c’est un detail),deuxieme complication,les fameux 52 mw(puissance necessaire pour un refroidissement de la centrale) ne se trouvent sous le sabot d’un cheval,il faut absolument une autre centrale qui fonctionne et qui soit elle meme raccordee sur se meme reseau THT.
Ca c’est pour l’alimentation de la centrale,maintenant a l’interieur il y a certainement du travail electrique,raccorder les pompes avec des nouveaux cables(les anciens doivent etre en piteux etat).Toujours dans l’alimentation de la centrale,il faut aussi que les transfos soit en etat,car le courant arrive en THT et il faut le ramener aux tensions dont on a besoin.
Pour se qui est des groupes il est presque illusoire de compter dessus,j’ai l’impression qu’ils sont là pour rassurer le publique.Rappelez vous,le groupe du 2eme reacteur avait demmarre et il est tombe au bout d’un moment en panne de gas oil,car ces engins sont enormes et consomment beaucoup de carburant,de plus les regulations sur les groupes de meme que leurs ecxitations
sont maintenant assurees par de l’electronique de puissance,or je ne suis pas convaincu que tout ce ci soit compatible avec une atmosphere tres radio active.
Voici,d’apres les problemes principaux rencontres.
Merci, cela met en perspective les problèmes à venir à Fukushima.
oui bien sur comme enterrer au moins le reseau THT strategique
@Eric
Tous les pays ont des stratégies de redémarrage après un black-out complet. L’ensemble des sites de production doit être autonome pendant le temps de ce redémarrage. Pour certains pays, c’est impossible sans leurs voisins. Pour d’autres come la France, il faut commencer par l’hydraulique, puis les centrales thermiques, puis le nucléaire (à moins que ça n’ait évolué). C’est un problème compliqué notamment en raison de l’ilotage, de la stabilité et du synchronisme des réseaux maillés.
Pour le Japon, le réseau est debout en grande majorité, et stable puisqu’il y a encore de nombreuses centrales qui produisent. Le souci est plus localisé, comme vous le faites remarquer. On ne peut pas redémarrer un moteur électrique sans déverrouiller des sécurités, vérifier ses éléments de protection (survitesse, chute de tension, protection stator….) d’autant qu’on ne sait pas dans quel état il est. Le courant est donc utilisé d’abord pour mettre en service les auxiliaires des moteurs, vérifier la situation, pouvoir le protéger et le contrôler; puis, une fois que c’est sûr, on peut le démarrer… s’il marche ! On en profite aussi au passage pour recharger les batteries.
L’enterrement des réseaux THT a aussi des inconvénients : notamment le temps de répération. La sécurité de fonctionnement milite plutot pour les garder aériens. Après, la sécurité des personnes et l’esthétique vont dans l’autre sens. RTE enterre maintenant ses liaiasons 225 kV, sur des portions courtes et particulières, mais pas pour des raisons de sécurité ou de fonctionnement : sous la pression des écolos. Pas sûr qu’ils soient ravis d’apprendre qu’en cas de coupure, il faille trois semaines pour remettre en état plutot qu’une seule.
@ les pieds dans le plat
N’ayant aucune info sur tout cela j’ai essaye d’apporter mon analyse de la situation,mais surtout je veut que tout le monde sache que si la phase 2ne fonctionne pas (raccordement de la centrale au reseau)apres c’est les groupes et là sur un incident durable meme eux ils n’y croient pas beaucoup.
Vous savez que j’ai decouvert qu’il y a 18 groupes en rade en, ce moment en france, vous savez pourquoi?plu de fabriquants pour remplacer les coussinets .Je me suis etonne aussi de cette faiblesse des coussinets qui comme chacun sait sont des pieces d’usure entre bielles et villebrequins.En effet nous n’avons pas eu d’incidents de centrale et d’alime electrique depuis tres
longtemps,alors pourquoi ces coussinets sont use alors que les groupes ne tournent juste que de temps en temps juste pour les essais?Je croit donc que l’on demande a chaque fois un effort sur »humain »a ces groupes et que les coussinets rendent l’ame dans des delais tres court.
Voila encore un truc qui me trotte dans la tete
entendu une physicienne, dans l’émission « la tête au carré », il y a qq j., parler de ces « coussinets » non fonctionnels, à changer, mais problème, car la firme qui les fabriquait n’existe plus …
les rachats, LBO, disparitions, délocalisations des PME, avec pertes des savoir-faire …donc le neolibéralisme sans frontières porte une lourde responsabilité. + obsolescence programmée, mais finalement le « provisoire »dure …
moralité : dans certains cas, « on » croise les doigts ! ce qui est trés scientifique, comme chacun sait …allez y comprendre qq chose ….
@Eric
Merci pour votre commentaire, c’est exactement ce type d’information technique qui manque généralement.
L’émission Terre à Terre de ce samedi matin répond à pas mal de questions soulevées cette semaine :
http://www.franceculture.com/emission-terre-a-terre-modele-energetique-et-modele-economique-2011-03-19.html
636 commentaires brrr ça fait froid dans le dos,
Quand je vois l’état des réacteurs je me dis que cela prendre certainement un peu plus d’une semaine pour sécuriser l’ensemble de toutes les installations. Vous savez quoi j’ai même l’impression que l’on reparlera bientôt de l’atome dans un tel monde de fous.
Surtout que la Chine semble également beaucoup adorer le nucléaire pour mieux faire
du chiffre aux yeux du monde,
Vous vous rendez compte si la même chose devait se produire dans une zone beaucoup
plus dense, oui vaudrait mieux pas que la terre se mette davantage à trembler dans d’autres régions fort peuplés du Globe, bref si le sujet dépasse les 666 commentaires alors c’est
peut-être que les carottes sont bien cuites pour la croissance en Asie,
Pourvu quand même que Kadahfi nous balance pas également quelques missiles à la figure, là je dois dire que depuis quelques temps le monde devient assez hollywood, dangereux et chewing-gum sur les bords, pourvu quand même que les nombreux studios de montagne
de ce monde puissent bien tenir le coup jusqu’au bout.
C’est normal que il y a de moins en moins d’infos, tout les reporters et journaux se barrent le + loin possible du danger, même l’état japonais a de moins en moins d’infos de la situation.
D’après les rares infos encore disponible ,ils tentent de raccorder la centrale ,mais quasiment sous combinaison plombée donc ça dois être la fête la bas, au fait il n’y a plus de nouveaux infos sur les aires de stockage des combustibles (les fameuses piscines). Mais si l’état commence a se taire c’est comme François dit c’est mauvais signe.
Ps:les médias tentent de détourner l’intention du public sur la pauvre décision de l’Onu d’attaque la Lybie. Donc c’est très mauvais signe et tout est hors de controle au Japon.
C’est bizarre… je commence à croire que cette crise n’aura jamais de vrai dénouement, Ce qui était urgentissime se stabilise (pas d’explosion de réacteurs), une solution de fortune sera trouvée (sarcophage, émission non-massive de radioactivité dont on masquera les effets à long terme) et toute l’attention sera portée (à juste titre) sur la reconstruction du pays. Ah oui, j’oubliais : les « liquidateurs » seront défiés, le gouvernement se posera en héros et TEPCO refera du bénéfice pour ses actionnaires. Finalement, n’est-ce pas la moins mauvaise solution ?
Des effrayantes limites de la norme
« Une première alerte à la contamination de produits alimentaires a été déclenchée après la découverte de niveaux anormalement élevés de radioactivité dans du lait et des épinards de deux préfectures proches de la centrale. Ces niveaux ne sont pas dangereux pour la santé, a toutefois assuré le porte-parole du gouvernement, Yukio Edano. »
Source Le Point le 19/03/2011 à 11:30 reprenant l’AFP
Sur Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Accidents_nucl%C3%A9aires_de_Fukushima) :
L’ensevelissement de réacteurs sous une épaisse couche de sable et des centaines de tonnes de béton ou de ciment, solution appelé aussi « sarcophage » et utilisée dans le cas de Tchernobyl, a été évoquée par les médias après que des ingénieurs de TepCo l’aient avancée comme idée d’ultime recours destinée à stopper l’émanation d’ émissions radioactives majeures[221]. Or, ceci n’est réellement envisageable que pour le réacteur no 4 et ce n’est pas sans poser problème. En effet, piéger le combustible usagé sans eau du réacteur no 4 sous des matériaux permettrait sans doute une stabilisation. Toutefois, un sarcophage ne doit pas être instable, sinon il peut entre autres s’oxyder, subir les radiations et de nouveaux dégâts naturels, comme pour le cas de Tchernobyl[222]. De plus, son installation, non immédiate, nécessiterait l’emploi d’une main-d’œuvre sacrifiée, en partie directement soumise aux radiations. Ensuite, étouffer les autres réacteurs (1, 2 et 3), s’ils ne sont pas totalement refroidis, sous une chape de matériaux, ne stopperait pas les réactions de fission à l’intérieur des coriums. En fonction de la pression accumulée dans leurs enceintes, d’autant que certaines sont fragilisées, cela présenterait un risque d’explosions dévastatrices ( à Tchernobyl, la dépressurisation de l’intérieur du « sarcophage » se fait en permanence au travers de filtres ). L’idée de l’ensevelissement ne constitue pas une solution dans l’immédiat, hormis hypothétiquement pour le réacteur no 4. Rééditer la solution de Tchernobyl n’est pas adapté à des réacteurs dont les enceintes de confinement restent sous pression : il faudrait avant tout que les réacteurs soient complètement refroidis, ce qui n’est pas encore le cas[223].
On est foutu. il nous faut une solution miracle, ou bien rétablir l’électricité et le refroidissement… Mais ça peut prendre un sacré temps (cela ne suppose-t-il pas qu’il faille TOUT reconstruire, toute la Centrale ?)… 🙁 🙁 🙁
Le fait que nous enterrions nos dangereuses illusions dans des sarcophages est bien le signe que l’ère des pharaons est terminée.
Malheureusement, les sarcophages de Three Miles Island, Tchernobyl et Fukushima seront moins agréables à contempler que les pyramides d’Egypte ou du Mexique… 🙁
Je n’ai que 31 ans – et ma fille va découvrir un monde en ruine…
Et puis l’essentiel n’est ce pas surtout la bonne santé de l’économie mondiale que la piètre santé de l’homme au rabais. C’est sur que nous sommes foutus à force de vouloir tous bien faire en société, ça crève même de plus en plus les yeux pour les générations futures. Après nous le déluge.
Oh secours, Oh secours Superman, si tu existes ne tarde pas trop non plus à revenir sur terre. Un monde qui vivrait déjà dans la grâce d’être plus inapte à tout, rapporterait déjà beaucoup moins d’argent et de pouvoir à nos précieuses élites mondiales.
Que restera-t-il surtout du monde après l’atome ? Des politiciens de droite, de gauche ? Ou mieux encore un peu plus d’hommes d’affaires véreux et influents à la fois ? Des gens qui adorent travailler dans des loges mais qui sont en fait bien loin des autres.
A quand sutout la prochaine catastrophe, comme si ça n’était pas suffisamment grave à voir comme ça, pourvu quand même qu’à la prochaine démangeaison de nos élites mondiales
ils en utilisent pas plus l’atome pour mieux de nouveau montrer leur biceps aux autres.
Faut surtout partout sécuriser un monde qui prend de plus en plus l’eau, un peu d’ailleurs comme cette centrale, mais quelle importance tant qu’ils pourront toujours trouver des gens prêts à se sacrifier leur vie comme l’avenir du monde pour eux.
Pourquoi a-t on privilégié les centrales à l’uranium-plutonium plutôt que les centrales au Thorium ?
C’est évident ! C’est une question d’intérêts, de sous, d’actionnaires, de prestige, d’image !
« mini-mir, mini-mox, mais il fait le maximum! »
La catastrophe de Fukushima me fait également penser que les « élites » « occidentales » n’envisagent jamais que ça « puisse aller mal » et que leur système se grippe : il faut que la machine capitaliste avance sans cesse, coûte que coûte.
Personne n’envisage apparemment, qu’une région puisse être dévastée (dans un pays sujet aux séismes et tsunamis, c’est incroyable), qu’il faille d’urgence offrir le minimum vital à ses administrés et qu’il va falloir, je le crois bien, déplacer des millions de personnes…
Les capitalistes sont des inconscients, irresponsables, plus rêveurs qu’on ne l’ose imaginer…
Je rajoute que les Japonais sont dépassés :
– par manque de routes en état
– par manque de l’indispensable essence…
Cette catastrophe montre aussi à quel point on a faits de nous des esclaves superdépendants du système…
>PAD
On a privilégié les cycles uranium-plutonium car le thorium nécessite des neutrons de plus hautes energies, comme les surgénérateurs.
Il ne faut que 6Mev pour passer la barriere d’activation menant à la fission de l’uranium. Le problème est que la barrière à franchir est plus grande pour le Thorium, qui ne fissionne pas spontanement comme l’Uranium. Autrement dit, vous devez avoir:
1) une source de neutrons initials
2) avoir des neutrons à plus hautes energie.
Par ailleurs, la physico chimie du thorium est compliquée: certains de ces oxydes, et certains sous produits de sa chaine de désintégration se dissolvent mal dans les solvants utilisée industriellement pour sa séparation.
Tout ceci fait que le thorium est difficile a utiliser industriellement. Du coup, c’est une technologie que l’on ne peut maitriser qu’après avoir appris a faire marcher couramment le cycle industriel d’extraction et d’exploitation de l’uranium et du plutonium.
merci
Bonjour Julien François Paul et les autres !
Est-il possible svp de créer un nouveau fil ou de faire remonter celui-ci pour en facilité la lecture ? Merci d’avance
Fait à l’instant.
Au regard de l’humanité actuelle,
Tôt ou tard un jour viendra ou cela deviendra même de plus en plus visible à constater sur la plupart des chaînes de montage, malheureusement à ce moment là il sera déjà trop tard pour
la nouvelle femme enceinte comme pour tous les petits enfants qui naîtront dans un tel monde. Je peux bien sur me tromper, il est vrai que ce n’est pas non plus les pauvres gens qui écrivent le plus l’histoire des êtres dans l’atome, mais bien plus les gens qui sauront toujours mieux s’en mettre à l’abri que d’autres. Le plus grave c’est que les peuples n’ont plus guère leur mot à dire à ce sujet.
Et dire que le Japon était censé être hier le pays le plus avancé en matière de technologie de pointe etc . Oui ça fait comme quand même sacrément réfléchir lorsque ça le fait déjà beaucop moins aux yeux de l’opinion publique mondiale.
Le problème avec le Japon, c’est qu’ils sont et restent sacrément plus au point que nous au niveau formation de la population a réagir à une situation d’urgence (sérieux, un tremblement de terre de cette ampleur en France aurait eu un bilan humain… huh, juste pas comparable. Déjà, nos bâtiments ne sont pas du tout étudiés pour…) — Je n’ose même pas imaginer ce qu’aurait donné le même type de catastrophe…
Donc bon.
Oui, à l’extrème pointe. Mais c’est vrai. Et c’est relatif… Aux autres pays du globe!
Publié par Reuters aux alentours de 13 h.
« Dans les réacteurs n°5 et 6, les techniciens sont parvenus à relancer une pompe à eau en utilisant des générateurs diesel. »
OK, les principales urgences se trouvent sur les réacteurs n°1 à 4, mais c’est tout de même un bon signe.
Oui, cela signifie que ces deux réacteurs ne vont pas rejoindre les 4 autres. Mais les efforts sont déjà concentrés sur le réacteur n°3, ce qui ne changera rien de ce point de vue.