Ce texte est un « article presslib’ » (*)
Les crises ont cet effet que des choses jusque-là invisibles apparaissent soudain en surface. Il en va ainsi du déséquilibre qui devient désormais très palpable entre les droits du consommateur et ceux du prestataire de service. Ainsi, dans un cas très récent, le fait que l’organisation d’initiative citoyenne WikiLeaks, s’est vue refuser les services de Visa, Mastercard et Paypal, sans autre justification que le fait d’avoir « peut-être » agi illégalement en publiant des informations communiquées par des « whistleblowers », des employés dénonçant les pratiques scandaleuses de leur employeur, qu’il s’agisse d’une firme ou d’un gouvernement.
Hier, alors que la presse avait signalé il y a quelques jours que Julian Assange, le fondateur de WikiLeaks, s’apprêtait à divulguer des informations relatives à Bank of America révélant « des manquements à l’éthique » au niveau de sa direction, la banque a décidé de refuser de traiter les dons faits à WikiLeaks. Comment imaginer que ce refus de service soit sans rapport avec l’annonce faite dans la presse ?
Or, même si des personnalités politiques américaines appellent à l’assassinat d’Assange et de ses collaborateurs, et si le Vice-Président Joe Biden le qualifie de « terroriste high-tech » et laisse entendre que l’on s’active en ce moment à fabriquer les preuves qui permettront de l’inculper de « complot » (on doit s’étonner que les personnalités politiques d’autres pays s’abstiennent de commenter une telle agitation hystérique), son statut se limite à l’heure actuelle à ce qu’une cour suédoise veuille l’entendre sur des faits qui relèvent de la vie privée et qui impliquent la validité du témoignage d’une personne endormie au moment des faits. L’existence d’un tissu de lois tatillonnes permet semble-t-il aux autorités d’exercer désormais des représailles contre tout individu dont le comportement les irrite.
Une justice privée de mauvais aloi est en train de se mettre en place, fondée sur l’intimidation et qui ne juge pas même nécessaire de se justifier. Les firmes qui refusent leurs services à WikiLeaks se contentent de dire que son fondateur a « peut-être » commis des actes illégaux ou, de manière plus nébuleuse encore, qu’une infraction à été commise à l’un de leurs règlements – qu’elles s’abstiennent de préciser. On pense à Kafka : « Vous serez probablement convoqué prochainement pour que nous évoquions ensemble une affaire dont nous vous ferons connaître l’objet en temps utile… »
Or des firmes comme Visa ou Mastercard, Paypal, vu la nature des services qu’elles offrent, se trouvent en position de monopole ou d’oligopole. La loi dans certains pays oblige les sommes importantes, comme les salaires, à transiter par les banques. Que se passerait-il si les banques refusaient de vous ouvrir un compte parce qu’elles n’aiment pas vos opinions ou vos agissements – bien qu’ils soient légaux ? Une compagnie téléphonique pourrait-elle résilier votre abonnement parce qu’elle n’aime pas ce que vous dites publiquement – et qu’elle soupçonne que vous pourriez éventuellement le répéter au téléphone ? À l’inverse, le particulier s’est vu refuser dans de nombreux pays la possibilité d’appeler au boycott des compagnies qui se conduiraient de manière arbitraire envers lui, le boycott ayant été interdit par la loi.
Aux États-Unis en particulier, où les représentants du peuple sont toujours élus mais sont indirectement rémunérés par des compagnies privées et où le droit pour ces dernières d’injecter des sommes d’un montant illimité dans les campagnes électorales leur permet de fait d’exercer un véto contre les candidats qui n’ont pas l’heur de leur plaire, une réponse commence à apparaître au sein de réseaux de vigilance citoyenne qui traquent l’asymétrie entre consommateur et prestataire de service. Ces réseaux sont ainsi parvenus récemment aux États-Unis à bloquer une proposition de loi (le Président Obama a opposé son véto à HR-3808) qui, en accordant statut légal aux documents produits par une association d’établissements financiers accordant des prêts hypothécaires, aurait encore aggravé l’asymétrie de traitement entre eux et leurs clients. Et ils attirent en ce moment-même l’attention sur une manœuvre de la Federal Reserve, la banque centrale américaine, qui s’apprête, à la demande de ces établissements de crédit, à éliminer la procédure de recours pour invalidité contre la saisie d’un logement, dite « rescision », pour couper l’herbe sous le pied du Consumer Financial Protection Bureau qui sera mis en place en juillet de l’année prochaine. D’autres initiatives citoyennes agissent dans le même esprit à l’échelle mondiale, ainsi, l’organisation canadienne Avaaz.org, créée en 2007, et qui affirme compter déjà plus de six millions de membres.
(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.
169 réponses à “BFM RADIO, LUNDI 20 DECEMBRE A 11h39 – LE CONSOMMATEUR DESARME”
Bonjour Paul,
vous allez insinuer que les démocraties deviennent petit à petit des dictatures.
Petit coquin !
Bonne journée à tous
Des dictatures non. Mais des « démocratures » qui sait ?
Les démocraties comme vous dites ne sont que l’expression de la liberté dictatoriale du marché.
Simplement, à un moment de leur histoire, certains des pays économiquement développés ont eu besoin de revêtir un habit « démocratique ».
Il arrive simplement qu’elles n’ont plus besoin de ces oripeaux et que cela commence à se voir !
@Marlowe
Bonjour,
Je me méfie de ces jugements très tranchés et très auto-centrés. Certes, la situation peut inquiéter. Mais à la différence de ce que l’on trouve dans des lieux d’extrême pauvreté et de réel pouvoir dictatorial, n’avons-nous pas encore à faire usage de notre liberté, de nos initiatives et des moyens qui nous restent pour réagir et troquer les oripeaux pour des habits plus en rapport avec nos attentes ?
Je pense que c’est encore largement possible. Subprimes ou pas !
Cordialement
Il me semble que, pour qui veut foir la réalité et bientôt aussi pour les myopes et les aveugles, l’usage de la liberté se restreint chaque jour un peu plus.
La contribution de Paul Jorion va, me semble-t-il, dans ce sens, même si les choses sont dites de manière « non-insurrectionnelles ».
La mondialisation n’apporte pas plus de liberté à ceux qui sont en privés, mais elle apporte moins de liberté à ceux qui en avaient encore.
Quant à ce que nous avons à faire, j’ai indiqué plus loin (4) ce que j’en pense.
Je rejoins Marlowe, le seul droit qu’ils nous accordent, c’est de devoir consommer, surtout à crédit, même s’il leur faut organiser les faillites civiles. Tant qu’ils garderont leur capital par la socialisation de leurs pertes, la démocratie sera de piètre qualité, au delà de deux personnes sur la voie publique, tout rassemblement peut être dispersé par la force publique, obligation d’optempérer sinon garde à vue arbitraire, y compris par les polices municipales prochainement (non OPJ). Circulez, il n’y a rien à voir et le mot d’ordre, restez chez-vous et ne consommez que le strict nécessaire pour ceux qui en ont encore le choix.
De bonnes fêtes à tous, 18 cms de neige sur nos montagnes du Calvados.
à jeannot14,
Moi aussi je réside dans le département du Calvados.
Mais ne l’ébruitez pas.
C’est un secret.
marlowe@orange.fr
Cette intervention est bienvenue, car elle rapelle la marche forcée vers la marchandisation du monde
Il avait déjà expliqué comment la situation des salariés relevait de la tyrannie du capital.
.Comment ne pas parler désormais de la dictature du capital ?
Le drapeau de l’émancipation de tous, pour le bonheur de chacun, est la démocratie.
La démocratie n’est désormais qu’une paeu de chagrin et douleur,
à moins de se rassembler et se battre pour exproprier les expropriateurs.
De toute façon à mon avis il ne faut pas se leurrer, face aux défis à venir, déplétion des ressources, crise économique qui va empirer etc.. je doute que les démocraties arrivent à surmonter ses problèmes sans casse, en tout cas l’histoire nous la montrée assez souvent.
Les démocraties ont justes déléguer leurs pouvoirs sur des instances supranational non démocratique: OMC, FMI, Commission Européenne, au final les électeurs de la planète non que des influences très indirecte et le jeu des nations fait qu’il y a toujours un temps d’écart entre les réactions, ce qui fait qu’il y a peu de chance qu’il y est un contre pouvoir (chaque pays réfractaire ne l’étant jamais en même temps que ces voisins).
Le temps reste un élément clef pour maintenir la pression entre une instance supranational et une nation, imaginer si la Grèce , l’Irlande, l’Espagne, le Portugal avait eût des problèmes aux mêmes instants la pression aurait été telle qu’une opposition transnational aurait plus ce construire, alors que là en opposant pays du Nord et du Sud, pays de L’Est et couple franco-allemand, avec des temps différent on étouffe toute remise en question du pouvoir non démocratique de Bruxelle (et la méthode est la même pour nos le peu d’influence que nos députés Européens peuvent avoir sur la politique Européenne).
C’est la même stratégie pour le lait les industriels ce jouent du nationalisme (Beignet le groupe Lactalis a des usines partout en europe, il gagne toujours), il y a 10 ans on était pas compétitif par rapport à l’Angleterre (depuis ils importent 20ù de leurs laits ils ne peuvent plus produire leurs quotas), puis l’Italie, puis le Danemark (endettement sur 35 ans avec cautions des laiteries, ils seront les esclaves de leurs laiteries bien avant la retraite, la dite laiterie récupèrera des installations modernes, robot, de taille industriel, +2000 vaches, aujourd’hui c’est l’Allemagne de l’est avec ces anciennes ferme d’état et ces employer immigrés sous payé), on alterne les coupables, le 1 mai 2009, les Espagnols manifestaient contre le prix du lait Français, qui était trop bas, on manifestai contre les allemands et ces dernier manifestaient car il ne s’en sortait plus….
Captain Beefheart, grand pote de Zappa, nous a quitté à 69 ans
http://www.youtube.com/watch?v=hCSPf5Viwd0
Et une de plus, mais elle c’est peut être en raison des prochaines sorties de Wikileaks au sujet de certaines megabanques…
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/12/18/bank-of-america-annonce-la-suspension-des-transactions-vers-wikileaks_1455507_651865.html#ens_id=1455508&xtor=RSS-3208
« Bank of America se joint aux mesures annoncées précédemment par MasterCard, PayPal, Visa Europe et d’autres et n’effectuera plus aucune transaction de quelque type que ce soit dont elle ait des raisons de croire qu’elle puisse être destinée à WikiLeaks »
Et de plus, la formulation est assez savoureuse, « dont elle ait des raisons de croire qu’elle puisse…. » en gros « Bank of America » peut bloquer les transactions de qui elle veut sans aucune justification….
Pas mal !
« Je me joint aux mesures annoncées précédemment par MasterCard, PayPal, Visa Europe Bank of Arnackika et d’autres et n’effectuerai plus aucune transaction de quelque type que ce soit dont j’ai des raisons de croire qu’elle puisse être destinée aux Banksters »
« Banck of América » et Cantonna même combat !!!!!! 🙂
Mais là, c’est de fait un appel au boycott, et Paul, avec la politesse qui caractérise les étrangers en situation régulière, n’ose pas citer mon beau pays, qui interdit le Boycott……
Un coup à faire fermer le blog ……. Voilà, voilà.
« engagé dans des activités contraires à notre politique interne de paiements »
Motif (prétexte ?) à la formulation étrange, voire ambiguë.
Une preuve de plus que l’argent déposé en banque ne nous appartient plus.
Ceci est effectivement préoccupant.
Y voyez-vous le résultat de manoeuvres tout à fait conscientes de la part de maxi-profiteurs confisquant peu à peu les droits du citoyen pour réaliser un coup d’Etat insensible ? Ou y voyez-vous le résultat d’un long processus d’engourdissement progressif d’une population vieillissante, peureuse, plus sensible à son confort qu’aux questions citoyennes et apte à accepter des « procédures » de plus en plus en écart avec ses intérêts et avec le bon sens ?
Ou faut-il chercher ailleurs, à votre avis ? Je penche pour ma part pour la seconde thèse !
Bonne émission Lundi et bon dimanche en attendant.
« long processus d’engourdissement progressif » = parabole de la grenouille
La civilisation actuelle est bien produite par l’offensive permanente de la classe qui s’est accaparée la richesse en détruisant tout sur son passage et par l’insuffisance des défenses qui lui sont opposées. Cela est vrai pour la folle évolution de l’économie en spéculation et pour l’affaiblissement parallèle des défenses immunitaires des êtres vivants.
C’est quand tout semble perdu qu’il nous faut « tenter une sortie », « se donner de l’air », bref reprendre l’offensive.
Réponse deux, sans l’ombre d’un doute. C’est un problème interne à la démocratie, dont les séquences se déroulent au vu et au su de tout électeur-citoyen un minimum responsable. Comme d’habitude c’est aux US que le mouvement de balancier va, en apparence, le plus loin, mais n’oublions pas que c’est aussi le pays de Ralph Nader ou des « class-actions » (recours collectifs). Que c’est là-bas que les débats restent les plus libres et les actions-réactions potentiellement les plus exacerbées. N’oublions pas non plus que là-bas un Hortefeu-boutefeu serait « démissionné » depuis longtemps, un Woerth en taule, un Sarkozy lourdé (dix fois bon pour un impeachment), sans parler d’un Berlu…
La France et l’Europe sont devenues des zones de no-scandal. Au mieux les pays du sourire sarcastique. Le pLe Cambodge du rictus aigre. Sourions donc.
à vigneron,
Dans un pays où « rien n’est vrai, tout est permis » on a prété, il y a plus de vingt ans,à un « élu de la démocratie » la phrase suivante : « il y avait des scandales, aujourd’hui il n’y en a plus. »
Vigneron, comme d’habitude vous voulez rire, je vois. Les USA sont le pays où les libertés publiques se sont le plus dégradées en 10 ans : coup d’Etat judiciaire de 2001 qui a permis à Bush d’être désigné par – 500 000 voix dont – 4000 en Floride ; duquel a découlé 8 ans de monstruosité bushiste ; guerres illégales en Irak-AfPak (plus d’un million de morts à ce jour !!) car guerres d’agression en violation de la Charte des Nations-Unies et sous les prétextes les plus fallacieux, donc crimes contre l’humanité selon la jurisprudence Nuremberg ; rétentions et « renditions » avec torture généralisée de Guantanamo à Abu Ghraïb en passant par Bagdad en dehors des droits les plus élémentaires (habeas corpus bafoué), atrocités qui s’exercent même contre des Etats-Uniens (ex. Padilla) ; pas la moindre trace d’impeachment contre un Bush ou même un Obama malgré leurs nombreux crimes et violations de la constitution : écoutes illégales et généralisées des Etats-Uniens, police militarisée sans respect pour le droit d’expression et de manifestation, drones téléguidés massacrant les populations civiles au Pakistan et au Yemen (Terminator), auto-autorisation de la présidence Obama pour exécuter n’importe quand et partout un citoyen US (un étranger, c’est acquis et opérant depuis très longtemps) sous prétexte de terrorisme sans possiblité de vérifier la motivation de l’exécution extra-judiciaire pour cause de raison d’Etat ; reconduction des équipes criminelles bushistes aux postes de commande : Geithner à la finance, Gates à la défenses, Bernanke à la Fed, les artisans-mêmes du chaos financier ou militaire ; financement monstrueux et sans contrôle des candidats des deux parties par l’oligarchie corpocrate, partis d’ailleurs de plus en plus indistinguables (Reps un peu plus déments et anti-citoyens que les Dems, mais c’est tout), un congrès acheté à plus de 90% sauf rares exceptions (Ron Paul, Bernie Sanders, Alan Grayson, ce dernier d’ailleurs débarqué), etc. etc. Heureusement, en Europe et en France, et quelles que soient les turpitudes du régime sarkozyste, nous n’en sommes pas encore là !
Plus que de démocraties il s’agit de sociétés où la démocratie est mise en scène bien plus qu’elle n’est effective. C’est aux Etats-Unis que ce décors est le plus élaboré, presque de manière cinématographique. Votes (quand il n’y a pas manipulation pure et simple des résultats digne d’un Etat ouest-africain), débats d’idées, campagnes de presse, révélations fracassantes, etc… En vain. Rien n’y change le résultat final.
A Ando et Philippe.
Ouais, en quelque sorte les friqués US ont mis un noir président afin de se blanchir.
Good move. Mais ils auront juste gagné un peu de temps
@Philippe
Ben voyons… Vraiment des sous-merdes ces yankees… Bêtes à bouffer du foin en plus; ces grands zenfants, ces gras benêts ! Nous on est adultes, sérieux et démocrates ! Pointilleux qu’on est, nous, sur l’éthique ! Y filent droit nos entrepreneurs de la politique, de la finance ou de l’industrie !
Et nos citoyens-consommateurs, on la leur fait pas, attention ! On a Que-Choisir et Merluche nous Môssieur ! Attention les yeux ! Des Saint Just et des Robespierre, on en a plein les rues et plein le blog Jorion ! Et des Babeuf, des Zola ou des Valles, ben y’en a dans tous les conseils d’administration !
Bon, j’arrête là, pas que ça à foutre.
@vigneron
C’est vrai, mon cher viticulteur, que c’est blanc bonnet etc.. mais les ricains font plus de dégâts.
Et surtout ils s’y sont crus : « nous on est honnêtes, on a sauvé le monde », l’empire.. à tel point qu’il y a eu une dégénérescence incroyable des élites – on voit la situasse – et du peuple en général – mal éduqué, fat &lazy…
Nous sommes vraiment au stade ou nos braves ricains méritent quelques pique… me semble
Regardez un peu, il n’y a presque plus que Ron Paul et Sanders pour essayer de secouer le cocotier. C’est affreux ce qu’ils se préparent. Sauvés par les Tea Party ?!?!… Déjà que pour l’Europe c’est pas joli joli…
« Tout le rêve de la démocratie est d’élever le prolétaire au niveau de la bêtise du bourgeois.
Le rêve est en partie accompli. » G. Flaubert, Correspondance
Bon, c’est vrai qu’on peut ergoter sur le verbe « élever »…
C’est la suite logique du principe de privatisation des profits et de socialisation des pertes, c’est aussi une des conséquences d’une privatisation généralisée des fonctions auparavant dévolues aux états et qui semble se mettre en place inexorablement.
Nous avons probablement du mal à imaginer une police privée et encore plus une justice totalement privée … Je sens monter en moi un sentiment d’angoisse, rien que d’évoquer cette idée !
Le pervers dit « la loi c’est moi » et toutes ces « évolutions » de société avec des individus ou des groupes d’individus qui s’imposent en législateurs et en opposition totale avec l’état de droit, nous montre que nous avons laissé les pervers prendre le dessus .
Joli Paul-Emile.
Mais, pour tempérer votre propos, il faut garder à l’esprit que cette situation est d’abord le résultat de l’impéritie des politiques qui ont laissé filer la dette pour des raisons électoralistes. Le clash subprime venant donner le coup de grâce en la rendant impossible à rembourser (là est peut-être notre chance… plus ça pète tôt mieux c’est… mais comment organiser la suite ? )
Donc ça correspond peu ou prou à ce que faisait César en achetant des voix. La réussite du « raser gratis » étant aussi à mettre au débit des électeurs qui se laissent manipuler par le vieux mécanisme de la peur si bien employé par la droite. Bref, avidité et conservation, en un mot : égoïsme.
En ce sens l’échec de Jospin fut remarquable pour un observateur étranger tel que moi. Il représentait une forme d’austérité qui fait peur associée à un pseudo laxisme.
Les français le regretteront longtemps…
@Paul-émile:
Mettez-vous Assange dans « les pervers »?
@Paul-Emile
Police privée et justice privée étaient les deux attributs des seigneurs au Moyen-Age. Alors retour?
André Lorimier
Deux-Montagnes – Québec
La conscience des savoirs est intimement liée au « secret défense ». Toute technologie de pointe est classifiée à l’INPI . Le monde civile de l’espace national vit toujours dans un décalage temporel d’une quinzaine d’années.
Tant que c’est l’état » prévoyant » qui contrôle, ça peu encore paraitre jouable.
Le problème, c’est que tant l’industrie de l’armement, que les armées privées et leur servant obligés des armes de hautes technologies, sont devenues des outils dans les mains du secteur privé. Vous rajoutez l’intendance avec l’industrie agro-alimentaire, et l’infirmerie avec l’industrie pharmaceutique, et vous admettez que le combat de l’état nation est bien mal engagé dans l’espace temps qui nous est imparti…… Soyons sérieux.
« This is the ere of science and technologie, Every things are under contrôle »……
Au fait vous êtes « pour » ou « contre » le nucléaire, ou vous êtes « pour » ou « contre » le réchauffement climatique, ou « pour » ou « contre » la mer et le génome empoisonné, la vie chers, ou la mort…… du voisin ?
Vive la démocratie !!!
Mais attention, les antagonismes se doivent d’être désamorcés, et le temps restreint………
Il y a je pense un distinguo à faire, dont vous ne faites pas mention ici:
Les prestataires de services dont la clientèle est composée de particuliers et ceux dont l’activité répond aux besoins d’autres entreprises – ou autres collectivités en tout genre. Cette distinction est évidemment floue, puisqu’un même prestataire peut tout à fait offrir ses services aux deux types de clientèles, comme c’est manifestement le cas pour ceux que vous citez.
En l’occurrence, il ne faut pas oublier l’autre nom que l’on donne à certains prestataires de services: Sous-traitants. Or il me paraîtrait pour le moins présomptueux de vouloir présenter ces derniers comme les oppresseurs tout désignés du système.
@Dissonance :
« il ne faut pas oublier l’autre nom que l’on donne à certains prestataires de services: Sous-traitants« .
Et de sous-traitant à entremetteur il n’y a qu’un pas ! C’est pour cette raison que nos anciens, dans le secteur du bâtiment par exemple, avaient dû définir le « délit de marchandage » par la loi, quand les sous-traitances en cascade s’effectuaient sans valeur ajoutée aux dépens du salarié en bout de chaîne. Le délit de marchandage est à la prestation de service ce que la carambouille est à la vente de biens mobiliers ou immobiliers : la légitimation de parasites commerciaux.
A la nuance près que les rôles sont quelque peu inversés dans le contexte moderne: La sous-traitance est actuellement LE symptôme d’une volonté d’externaliser les coûts de la part d’entreprises fermement installées sur leur marché. Le parasitisme que vous évoquez n’est pas nécessairement une volonté des parasites eux-mêmes de se sucrer sur le dos de la bête , ou du moins ce n’est pas une raison unanime, il faut aussi y voir la conséquence d’une réorganisation de l’ensemble du marché qui en fait lui-même les frais. Il faut rendre à César ce qui lui appartient, en quelque sorte.
Bonjour,
si ce n’est déjà fait je vous encourage à lire cet ouvrage : « la fin de l’état de droit », de Jean-Claude Paye, aux éditions La Dispute ().
Effectivement dans certains états modernes et à la pointe de la démocratie, attaquer certaines industries par voie de presse constitue un acte terroriste.
Chez nous la fameuse LOPPSI dans sa version 2, et semble-t-il déjà la 3, n’en sera pas loin…
@ TOUS,
« Malgré les contestations, l’article 4 du projet de loi LOPPSI2 a finalement été adopté par l’Assemblée Nationale ce mercredi 15 décembre.
Le filtrage se fera auprès des fournisseurs d’accès à internet auxquels le ministère de l’ Intérieur transmettra une LISTE NOIRE d’adresses de sites à bloquer.
Un blocage vierge de tout contrôle judiciaire, cette option ayant été définitivement
rejetée sur les bancs de l’ Assemblée Nationale.
La LISTE NOIRE sera donc établie sans AUCUN CONTROLE JUDICIAIRE.
« Tout se fera dans le secret de manière opaque » résume le porte-parole de la Quadrature du Net Jérémie Zimmerman.
« On ne saura pas quels sites sont filtrés, quels sont les abus et surtout IL N’Y AURA AUCUNE VOIE DE RECOURS » souligne t ‘il.
« Alors que le ministre de l’Economie Numérique Eric Besson fait tout pour empêcher l’ hébergement de Wikileaks en France, avec LOPPSI2, le site pourrait tout simplement être bloqué… »
« Le gouvernement a les mains libres sur le contrôle et la censure du net ».
Le dernier recours sera la saisine du Conseil Constitutionnel.
Une saisine déjà annoncée par le député PS Patrick Bloche.
(Boris Manenti-Nouvelobs.com via rézo.net)
Le terme « liste noire » devrait relever de l’article 225.1 !
@ lau
après le grand firewall chinois
la off-ligne maginot française
et en avant vers le passé, hop.
tout le monde à bien compris en 2000 que l’euro à 6,75 fois moins que le franc les prix allaient monter , la spéculation est arrivée , avec elle arrive toujours la mort , comme à la ruée vers l’or.
Déspéculons , déspéculons , reportons les valeurs augmentées sur les précédents bénéficiaires sinon la misère est là pour 3 siècles.
« un tissu de lois tatillonnes permet aux autorités d’exercer des représailles contre tout individu dont le comportement les irrite » : étant entendu, c’est là toute l’asymétrie, que les individus sont comme interdits du « droit à se sentir irrité » par le comportement des autorités, ou de ces prestataires qui se retrouvent en position de. Inutile de les nommer. Ils se plient en quatre devant leurs « clients rois » tant qu’il y va de leur intérêt, et les traitent en « cochons de payants » pour tout le reste.
Malheureusement, leurs employés n’y peuvent rien. L’on se retient donc d’injurier « le prestataire » au téléphone, on lui présente même une mine avenante, et c’est ainsi que « le prestataire », le vrai, c’est-à-dire la « personne morale » qui en tient lieu, est introuvable et injoignable comme le comte West-West dans Le Château !
@Crapaud Rouge :
Et vous remarquerez que dans l’affaire wikileaks, les premiers à disposer du droit de se sentir « irrités » sont les états nations. J’ai admiré le choeur de protestations des représentants des Etats qui criait à l’irresponsabilité d’Assange : C’est la seule fois qu’au delà de leurs intérêts financiers bien compris, les Etats démocrates et les dictatures se retrouvent tous d’accord sur au moins un sujet !
Bonjour Paul,
Si vous continuez à être aussi désagréable avec les banquiers vous risquez bien que la petite fiction de ma dernière intervention se réalise….
Selon l’un des porte-paroles de la Bank of America, les transactions dont elle a les raisons de croire (reasonable belief) qu’elles puissent être destinées à Wikileaks sont suspendues.
Nous avons des raisons de penser que Wikileaks pourrait être engagé dans des activités qui sont, entre autres, contraires à notre politique interne de paiement.
Cette déclinaison au monde bancaire du principe de précaution repose comme on voit sur des bases juridiques ou réglementaires peu établies.
Faut-il demander à sa banque la communication de sa politique interne de paiement ? Un terme qui laisse supposer qu’elle n’est pas publique.
J’en ai assez. Il va falloir revoir le règlement des banques. Il faut détruire BAC.
Il va falloir réécrire ce qui est légal où pas, de façon démocratique. Tout le monde n’est pas légitimé à édicter ses règlements internes, en France il existe le droit du travail par exemple, chaque entreprise prend le droit tel qu’il est.
Le Législateur a le monopole de l’établissement du droit; et sinon le pouvoir juridique a le monopole des sanctions ! Donc Wikileaks devrait pouvoir porter plainte contre les dénis de services illégaux.
De toute façon la coupe est pleine.
Ce que vous affirmez, mais d’une manière mesurée, c’est que nous ne sommes plus propriétaires de rien, ni de notre argent quand nous le confions à une banque (comment faire autrement de nos jours) ni de son emploi et ce que je comprends et affirme une nouvelle fois, c’est que nous n’avons plus de libre-arbitre.
Bank of America est une organisation totalement voyoute qui préfigure le féodalisme corpocratiste qui se met en place depuis les années Clinton (oui, depuis la destruction des contrôles financiers, abrogation des lois Glass-Steagall, etc.) et qui s’accélère depuis ; voir, p. ex. l’article « Trapped in Bank of America Hell » :
http://www.commondreams.org/view/2010/12/16-10
Merci Philippe !!!!
Chez nous, les années Clinton, c’étaient les années, Jospin, Strauss-Kahn, Pérol, comme je m’égosille à le répéter sans succès à longueur de posts……
10 ans, c’est pourtant pas vieux !!!!!
Alzheimer cause nationale !
En revanche, – et je le souligne parce que c’est le point clef du billet, l’asymétrie -, quand les mêmes banques sont priées de répondre aux demandes d’enquête de la Justice, ben c’est fou comme elles sont moins pressées et empressées !
Non que je sois un « génie », ou une « mémoire de cheval », mais je tiens à tous vous avertir que la consommation d’aluminium ( batterie de cuisine, papillotes, cannettes de boisson etc…interdit depuis plus de quinze ans en cuisines professionnelles) ou des sous produit de l’industrie de l’aluminium (fluor…..), ainsi que l’aspartame ( breveté Dick Cheney…)
sont reconnu scientifiquement comme facteur très important dans les problèmes de perte de mémoire, de dégénérescence des connections neuronales, et de la maladie d’ Alhzeimer……..
J’évite à tout prix,…… et c’est difficile !!!!
Je vous enjoins tous d’en faire autant. N’oublions rien !
@Pierre :
C’est justement ma devise : « Nous n’oublions pas, et ne pardonnons pas ».
Mane, Thecel, Phares
🙂
Lisztfr , le pardon n’est pas l’oublie. » Fautes avouées sont à moitié pardonnées « .
Votre devise est fatigante et matériellement inapplicable..
Vous ne devez pas vous aimer ! 🙂
« Faut-il demander à sa banque la communication de sa politique interne de paiement ? Un terme qui laisse supposer qu’elle n’est pas publique. »
Tout à fait ! J’y pensais lors de mon intervention au post 2. Entre les « Conditions et tarifs de nos services bancaires » et la « petite cuisine interne » des tôliers, connue a priori que d’eux, quelle marge ? Savons-nous précisément quels risques court le titulaire d’un compte ? Quelles règles occultes ne doit-il pas enfreindre ? Quels droits nous restent-ils encore sur le revenu de notre travail ? D’autant que le salarié français est obligé d’avoir une domiciliation bancaire.
« C’est justement ma devise : « Nous n’oublions pas, et ne pardonnons pas ».
Il est possible de pardonner à celui qui , ayant pris conscience d’avoir détruit l’autre, l’exprime …
Après, c’est un travail intérieur …
Personne n’a à exiger de l’autre le pardon ( notion religieuse ) …surtout pas les personnes n’ayant souffert de rien , s’étant mis à l’abri .
Cela me semble être une pseudo-morale trés hypocrite .
Le pervers veut bien vous pardonner de vous avoir fait du mal …c’est un peu facile !
D’après vous, qui orchestre la pré-campagne électorale de DSKAC40 ?
DSK, c’est la solution des marchés à l’incertitude de la reconduction de la marionnette sarkosienne, et la boucle est bouclée. Ne parlons pas de de la Marine nationale dont le programme économique n’a pas à faire trembler nos banquiers. Ite misa est , amen pour 2012
« Le droit pour celles-ci d’injecter des sommes d’un montant illimité dans les campagnes électorales leur permet de fait d’exercer un veto contre les candidats qui n’ont pas l’heur de leur plaire. »
D’ailleurs aggravé par Obama, il y a à peu près un an.
Dire que l’illuminé UMP moyen au regard raelien, type Lellouche, Deveidjian, Perben, Copé, nous a servi des années durant « le pays de la liberté », l’incarnation de « la libre entreprise ». Alors qu’il n’y a pas un pays occidental plus stratifié sociologiquement que les USA, un pays où on a plus de chances de croupir dans la misère, si on est né dedans
Monsieur Paul Jorion, vous poser une question qui dépasse a mon avis la distinction – contradiction « consommateur et prestataire de service ». Il s’agit d’un problème plus général et on le retrouve aux racines et au déroulement de la crise : La question de la place du ménage dans le fonctionnement du système économique et spécialement du système financier.
Je vous rappelle : L’ ancien distinction d’ Aristote entre Economie (gestion du ménage), Commerce (kapiliki) et Finance (Crimatistiki). La reproduction de la force de travail dans le schéma classique de reproduction du capital de Marx. Les crises a l’ancien (pas de débouchés) et la solution avec la demande Keynésienne. La société de consommation de Baudrillard… La financiarisation de la vie quotidienne … L’épargne a la banque et l’endettement des ménages …
Et on arrive aux CDOs bases au crédit du consommateur Américain et spécialement les mortgage-backed securities. La crise de subprimes.
Les ménages « lieu sacre» d’ une part, vivent dans un Archipel de réseaux financiers multiples quasi-indispensables à leur reproduction. Mais ont-ils une position extérieure… « de consommateur » par rapport au système financier ?
Il parait que non !
Les ménages, les «households », ne sont plus seulement les consommateurs passifs de la finance, mais ils sont peut être eux-mêmes producteurs et « traders » de produits financiers. La question est complique mais intéressante parce que relatif au No «Too big to fail » or « Too interconnected to fail », a la responsabilité individuelle ou collective et a la gestion du danger systémique…
Les ménages apparaissent dans une contradiction continue entre consommateurs et investisseurs, entre salaries et accumulateurs. Le dispositif juridique aussi…
Oui Paul, dans notre beau monde on parvient le tour de force de combiner les dérives Orweliennes, Huxleyiennes et … dans le cas présent Kafkaiennes !!!
Ma vie est un roman….. Y sont fous ces roman !!!
Nous sommes en guerre et nous sommes les oppressés. Ni plus ni moins.
Ou/et oppresseurs, ni plus ni moins.
oppresseur/oppressé : quelle belle névrose !
A propos de Orwell, il faut faire savoir que la bourgeoisie, par exemple avec LOPPSI 2, renforce patiemment sa dictature.
Et donner l’alerte.
http://www.npa2009.org/content/non-%C3%A0-la-loi-loppsi-2
Znavour,
Allez, c’est les fêtes, deux pour le prix d’une !
http://www.avaaz.org/fr/wikileaks_petition?fp
https://secure.avaaz.org/fr/france_internet_freedom/?fp
Alors qu’une manifestation nationale est prévue à Paris, un nouveau rassemblement contre la LOPPSI2 est prévu à Bordeaux
Rendez-vous :
Mardi 21 décembre
17h
Place Pey Berland
http://gironde.demosphere.eu/node/676
Ces jours ci, une adaptation d’un roman centrée sur la construction d’une cathédrale au moyen-age est diffusée sur une chaine payante française. Les points communs entre la société de l’époque et l’évolution de la notre sont troublants.
?je suis abonné au minimum de choses payantes, mais j’ai un accès gratuit à une bibliothèque, avez vous la réf du bouquin SVP, pour que je puisse juger par moi-même.
Cordialement
« Les piliers de la terre » de Ken Follett (Stock, 1990)
Le bouquin est meileur que l’adaptation de Canal car moins concentré.
merci Maître Dong
On parle de plus en plus de deux euros, un faible (sud latin + irlande) et un fort (nord)..
L’Irlande vient de démentir.Mais comme on dit pas de fumée sans feu.
M. Martin a en outre qualifié de « spéculations infondées » l’hypothèse d’une division en deux parties de la zone euro, évoquée par certains acteurs économiques, séparant pays forts et pays faibles.
http://www.lalibre.be/actu/international/article/630871/l-irlande-ne-sortira-pas-de-l-euro.html
Il a déjà été mentionné sur ce blog que les spéculations sur l’avenir de l’euro proviennent surtout de la presse financière anglo-saxonne, qui a tout intérêt à détourner l’attention de la livre et du dollar. Cf. le dernier communiqué du GEAB qui assimile carrément cette intox à celle de la grippe H1N1.
Euro et Europe, le débat:
http://www.marianne2.fr/Dossier-l-euro-serait-il-sur-la-sellette_a200847.html
http://www.marianne2.fr/L-euroscepticisme-enfin-en-odeur-de-saintete-dans-les-medias_a200842.html
« Au XVIIIe siècle, l’emprisonnement à long terme était défini et légitimé comme une sanction de
« décès civique ». Trois siècles plus tard, les gouvernements imposent massivement – par la loi, la force, les menaces économiques, et leur tapage – des régimes de morts civiques » .
« Dans l’entre-temps » par John Berger / Site Médiapart
http://www.mediapart.fr/club/edition/les-invites-de-mediapart/article/171210/dans-lentre-temps
Paul Jorion écrit:
C’est un jeu de pouvoir heureusement qu’on ne pense pas chaque instant mais le consomateur doit par exemple manger et le prestataire de service doit faire de profit.
Chroniquement cette forme de communication donne quelle sort de société? Quelle hiërarchie se forme et quelle sort de fonctionnement de la système juridique?
Egalité des chances?
La société globalisée impose de plus en plus « un soft goulag », ce que le lumineux prophète Alexis de Tocqueville dénommait le « Monstre Doux » dans une clairvoyance admirable: » Si le despotisme venait à s’établir chez les nations démocratiques, il serait étendu et plus doux, et il dégraderait les hommes sans les tourmenter…Ce pouvoir aime que les citoyens se réjouissent pourvu qu’ils ne songent qu’à se réjouir…Il ne brise pas les volontés mais il les amollit ».
Sur l’avenir des démocraties occidentales je me permets de signaler le livre que je viens de publier: » Démocraties en péril ».
Et on peut y ajouter de la pub pour Raffaele Simone, « Le Monstre Doux » ou ça fait concurrence ?
Commentaire bienvenu (:-)(.|.)
Passez (peut-être) l’introduction de 7 minutes pour entendre le chapitre suivant : l’invention de la démocratie en Grève, par cette merveilleuse femme qu’est Jacqueline de Romilly, décédée hier.
Est-ce voulu ce Lapsus Grève pour Grèce ?
Je souhaite que la disparition de Jacqueline de Romilly soit l’occasion de faire connaitre ses écrits pour l’amour du Grec, un formidable outil culturel universel.
L’amour du Grec ou l’amour du grec… ? Les implications ne sont pas exactement les mêmes… 🙂
non kerema je découvre ce lapsus…
Grasse à la grève, la Grèce dégraisse et régresse quand on l’agresse….. 🙂
Le 24 juin (6 / 6 ) dernier, en pleine grève générale, sans tambour ni trompette, au beau milieu des discussions d’une loi fourre-tout intitulée « Simplification et amélioration du droit », le Sénat s’est permis d’alléger drastiquement le délit de prise illégale d’intérêt. Quelques mécréants irrespectueux évoquèrent alors une légalisation du financement occulte des partis politiques… les bougres !
http://www.lesmotsontunsens.com/le-subterfuge-du-senat-pour-autoriser-le-financement-occulte-des-partis-politiques-8709
Incroyable…Il le lire pour le croire :
compte-rendu des débats du 14 décembre 2010 au Sénat :
M. le président. – Amendement n°57 rectifié bis, présenté par Mme Escoffier, MM. Mézard, Alfonsi, Collin, Baylet et Fortassin, Mme Laborde et MM. Marsin, Milhau, Plancade et Tropeano.
Après l’alinéa 4, insérer un alinéa ainsi rédigé : …° Au premier alinéa de l’article 432-12, les mots : « un intérêt quelconque » sont remplacés par les mots : « un intérêt personnel distinct de l’intérêt général »…Donc tout le contraire de l’intérêt général…A quoi bon, aller voter, ce demande le citoyen ?
GRANDS électeurs, petits lecteurs…….
J Dosières en pleure,si j’ai bien entendu…
Un pas vers la répudiation des dettes odieuses:
la création d’une Commission Internationale d’audit de la dette de la Grèce!
http://www.npa2009.org/content/commission-internationale-d%E2%80%99audit-de-la-dette-grecque-une-demande-imp%C3%A9rative
« Dettes odieuses ou illégales » …… Un espoir??
Bonjour à tous,
Y a t-il d’autres cartes bancaires , distribuées par la banque postale, qui ne soient pas d’origine Américaine comme Visa ou Mastercard ?
A part la carte de retrait (gratuite) de mon livret A, qui n’est pas vraiment une carte bancaire et semble être de fabrication maison, je ne vois pas.
Changez de fibre optique, résiliez votre abonnement à Canal Puce !
Ouaip, vous avez la carte d’électeur.
Pour certains, c’est devenu une sorte de carte bancaire. Vous pouvez pas payez avec, mais vous pouvez encaisser, protéger vos comptes en votant bien et prouver que vous faites bien partie de la République Bancaire, devise : Liquidité, Sécurité, Défiscalité. Hymne : Money. (Clip officiel : 1973, soit l’année de la Loi Giscard-Pompidou et des changes flottants)
Mais bon, les cartes bancaires peuvent toutes être détournées, même si pour celle-ci c’est plus compliqué, puisqu’il s’agit déjà d’un usage détourné…. 🙂
sans vouloir être catégorique, les réseaux de communication et surtout les serveurs, sont ils sous le contrôle des états ou des banques elle même contrôlées par l’état? sinon, effectivement, çà ne sert à rien de se cacher, une carte à puce est une carte à puce…
cdt
Accord swift – Parlement européen :
… »[Mise à jour le 9 juillet 2010] – Le Parlement européen a approuvé le 8 juillet 2010 la nouvelle version de l’accord sur la transmission des données financières entre l’Union européenne et les Etats-Unis qui devrait entrer en vigueur le 1er août prochain. La décision a été adoptée par 484 voix pour, 109 voix contre – notamment les groupes des Verts et de la Gauche unitaire européenne [1] – et 12 abstentions [2].
Faisant usage, pour la première fois, de leur droit de veto, les eurodéputés avaient massivement rejeté, le 11 février dernier, une précédente version qui ne garantissait pas suffisamment, selon eux, la protection des droits fondamentaux.
Les Etats-Unis avaient obtenu l’accès aux données du réseau Swift, une société de messagerie financière européenne utilisée par quelque 8.300 organismes dans 208 pays, après les attentats du 11 septembre 2001.
[Mise en ligne le 6 juillet 2010, mise à jour le 9] « …
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article3950
mais jeter un oeil sur le site officiel est encore plus désopilant / langue de bois trés harmonieuse à décrypter ..Un bon exercice !
http://www.rpfrance.eu/spip.php?article1200
… »la nomination d’un « réviseur » européen au sein de la National Security Agency. Celui-ci vérifiera l’utilisation des données transmises aux Américains ;… »
Ouf ! nous sommes sauvé(e)s !
Précision, l’accord est , comme il se doit à sens unique ! devinez dans quel sens …suspens hitchcockien … hi hi …oui, vous brûlez ! dans les sens …USA peut aller dans tous nos comptes individuels …mais l’Europe a pas le droit d’aller voir chez les zuesses !! (juste le droit d’aller se faire voir !)
Je vous dis : du vautrage …( suis, un peu, plus polie que les zhommes !)
bonjour!
Vigneron , M : http://fr.wikipedia.org/wiki/1973_en_France pour la « petite lorgnette ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/1973#Europe globalement une bonne cuvée, 73^^
la dette.
d’ailleurs celle ci date du serpent monétaire, et de la loi giscard (lex destin 🙂 ). soit disant pour « contrôler l’inflation » si vous voulez comparez : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France http://www.france-inflation.com/graphique-inflation-depuis-1901.php et, au hasard^^ l’inflation us http://2.bp.blogspot.com/_L2hm1T_wlbA/SJHCP6cfgHI/AAAAAAAAAN8/QzysrpPc22c/s1600-h/inflation_history.jpg et sa dette http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Dette_US_longue_periode.png
ou wiki : « Sur le plan économique et financier, que Georges Pompidou considère comme faisant partie de son « domaine réservé » de Premier ministre, cette période est marqué par un retour à la stabilité financière et monétaire, avec le passage d’une balance des paiements déficitaire de 275 millions de dollars américains en 1958 à un excédent de 5 milliards en 1965, et la dette extérieure est ramenée de 2,9 milliards de dollars en 1959 à 500 millions en 1965. » il a du changer d’avis en route 🙂
Cordialement
Pierre : 1973 30 juin : Éclipse totale du soleil la plus longue du siècle (6 min 20 s)^^
New York Time :
» Une petite dizaine de big banksters US se réunissent secrètement, tous les mois, pour assurer leur suprématie sur le marché des dérivés, le plus opaque et le plus lucratif qui ait jamais existé, selon l’édition dominicale du New-York Times. Edifiant ! »
http://www.lesmotsontunsens.com/etats-unis-societe-bancaire-secrete-marche-produits-derives-8665
Et même que si vous suivez le blog de Paul Jorion, vous savez que c’est le troisième mercurdi de chaque mois. 🙂
Bonsoir M. Jorion,
Si j’ai bien compris, ce post évoque le sujet que vous aborderez demain sur BFM.
Pourriez-vous, s’il vous plaît, parler de la montée du formalisme dans les contrats de ces dernières décennies?
Je m’explique: le citoyen, sujet de droit commercial ou simple consommateur, ne connaît les règles de droit ( ou du grand jeu économique si vous préférez) que s’il suit un cursus universitaire adapté.
Et comme tout le monde ne peut pas faire Droit à la fac, les asymétries dont vous parlez progressent, inexorablement.
Le formalisme des contrats utilisé par une partie, sous couvert d’efficacité, de rationalisme (etc) se développe toujours au détriment de l’autre partie, et de sa possibilité d’exercer un consentement libre et éclairé.
Quel pourcentage de consommateurs sait que les clauses abusives sont réputées non écrites en droit? En effet, certaines agences respectables n’hésitent pas à brandir le glaive de la justice contre leur clients les moins dociles, au moyen de lettres de rappel noircies de citations d’articles de codes divers; lues par l’initié, ces rappels à l’ordre provoquent pourtant davantage l’hilarité que la crainte…
Ces verrous formalistes et ces menaces pseudo-juridiques fonctionnent parfaitement et créent de nouvelles asymétries à chaque abonnement, à chaque signature supplémentaire.
Vous avez le pouvoir de les combattre!
Dénoncez-les!
Merci encore pour votre travail de fond
de même , pouvons-nous évoquer l’asymétrie entre le paysan indien et le fournisseur de semences et de défoliants MONSANTO par exemple?
Ouaich..
Assange est menacé des pires ennuis par les ricains. Ne l’oublions pas.
Bizarrement, il annonçait faire des révélations sur une banque.. 🙂
Qui connait le nouveau surnom de la BCE?Banqueroute Centrale Européenne.
…Excellent!…
Rebondissements en Irlande?
http://www.independent.ie/national-news/doubts-over-lenihan-power-to-reform-banks-2465717.html
http://www.rte.ie/news/2010/1217/imf-business.html