*Godot est mort !*
Je fus l’invité de Frédéric Taddéi. On a parlé de l’initiative Cantona de retirer son argent des banques.
À voir vos réactions vous semblez très contents, merci pour vos encouragements avant l’émission et merci pour vos commentaires amicaux ensuite.
J’ai trouvé le point où Jorion et Thom divergent concernant PSI. C’est tout à la fin du chapitre XI :…
@Régis Pasquet Merci de ce plan on ne peut plus sensé… Mais, pour que les citoyen-ne-s assurent « une partie de…
Je propose que l’on offre aux Ukrainiens un missile balistique intercontinental vide et qu’on le balance en plein centre de…
Ah, parce qu’un coup de semonce, ce n’est pas une escalade militaire ? Régulièrement, Poutine rajoute un degré de plus…
@François M Ce qui montre qu’il ne s’agit pas d’une escalade militaire, mais au contraire d’une gesticulation retenue dans une…
Bonjour Régis, il y a du vrai dans v/com. et à son sujet, j’avais écrit, il y a quelques temps,…
Bonjour Régis, il y a du vrai dans v/com. et à son sujet, j’avais écrit, il y a quelques temps,…
Bonjour Hervey, votre message est plein de bon sens et de sagesse d’ailleurs ancestrale, c’est la terre qui nous apporte…
Bonjour Hervey, votre message est plein de bon sens et de sagesse d’ailleurs ancestrale, c’est la terre qui nous apporte…
Bonjour, cette question/remarque, je me la posais à propos d’une personne qui a emprunté (pour terrains et construction d’une maison),…
Allemagne Aristote BCE Bourse Brexit capitalisme ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grands Modèles de Langage Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon Joe Biden John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »
464 réponses à “CE SOIR (OU JAMAIS !), FRANCE 3, JEUDI 2 DECEMBRE A 23h10”
Cantona est en retard d’une guerre.
Il ne s’agit plus des banques, aujourd’hui.
Il s’agit moins des banques que de la géopolitique mondiale. On le voit avec le développement du protectionnisme et du nationalisme et malgré toutes les mises en garde pour les éviter. On peut se raconter toutes les histoires que l’on veut, cette réalité fera bel et bien partie de notre avenir qu’on le veille ou non, à nous de décider quelle forme elle prendra. Cela s’observe déjà à un niveau régional (en Belgique, Italie, Espagne …) et se développe maintenant au niveau des grands ensembles via la guerre des monnaies. C’est une conséquence logique des limites à la croissance au niveau mondial. A nous de faire en sorte que l’on ne passe pas directement d’un protectionnisme-nationalisme subi à la guerre. A nous d’arriver à inventer un protectionnisme bâti sur le bon sens (fini le gaspi énergétique des allers-retours invraisemblables) et non sur le repli sur soi (mon eau, c’est mon eau). L’Histoire est en marche et elle ne nous attend pas.
Ah bon ?
Cela mériterait peut être d’entrer un peu plus dans les détails, non ?
Des détails sur l’incapacité des banques à assumer leurs excès, au point de supplier les Etats de venir à leur secours ? Des détails sur les Etats insolvables (lesquels et pourquoi) ? Des détails sur les Etats solvables (lesquels et pourquoi) ? Des détails sur un monde qui voit tous ses dogmes sautés les uns après les autres ? Des détails sur un monde dont les vraies richesses se révèlent être plutôt du côté du tangible que du virtuel ? Des détails sur un protectionnisme éclairé (dont on s’éloigne …) ?
Excellente émission M.Jorion, la methode canto est en effet quelque peu violente quant à ses effets secondaires. En janvier 2007 j’étais à Dubai au DFC. Déjà les echos de crise mondiale du aux titrisations malsaines faisaient rage. J’apellai mes proches en France pour leur dire de retirer leurs avoirs des banques. J’ai été pris pour un fou. 2008, le nain à l »épaule folle, ment en public en prime time tv ,pour rassurer ses amis banquiers en » jurant » « que l’avoir de tous les Français est couvert à hauteur 70K€ » Flagrant délire de mensonge éhonté puisqu’il le sait. Le fond qui devait servir à » assurer » les avoirs des Français n’a jamais été abondé par les banques, et pour cause ….. ce n’est pas obligatoire…. Il y a quand même un peu de fond mais pour environ 25 000 Français….. Sachant que sur 100€ que vous déposez la banque met 89€ en bourse le reste sert aux avoirs courants, je vous laisse imaginer les conséquences tragiques que la méthode Canto nous prépare. Peu importe, je vais même donner un conseil à ceux qui comme moi l’ont déjà fait et le ferons : Téléphoner ce vendredi a leurs banques pour préparer l’argent à l’avance. Vous serez ( peut_être ) sùr d’avoir vos avoirs.
Sans méthode Canto = France en Faillite , avec Méthode Canto = France en Faillite mais banquiers punis; alors a nous tous de choisir. Au fait, je n’ai plus de CB depuis 2008 et paie en liquide et je m’en porte bien mieux…..
Excellente émission dotée d’une relativement bonne visibilité…ça avance.
La BNP juge l’initiative Cantonna insécuritaire et mal fondée…Lagarde dit « chacun son métier »
Illustration en pratique du « métier », de la sécurité et du bien-fondé :
Alternatives Economiques, le 11/03/2009 – « La présence des entreprises du CAC 40 dans les paradis fiscaux »
Nombre de filiales offshore, par ordre décroissant, et pourcentage du nombre total de sociétés dans le groupe ;
And the winner is…– BNP Paribas (189/23%), puis…
LVMH (140/24%), Schneider (131/22%), Crédit Agricole (115/19%), PPR (97/17%), Banque Populaire (90/9%), France Télécom (63/24%), Société Générale (57/17%), Lagardère (55/11%), Danone (47/23%), EADS (46/19%) Peugeot (39/11%), Carrefour (32/6%), Pernod (32/24%), Cap Gemini (31/24%), Unibail (31/20%), Axa (28/22%), Michelin (27/18%), Air liquide (22/8%), Essilor (22/10%), L’Oréal (22/9%), Bouygues (18/18%), Sanofi Aventis (18/14%), Renault (16/11%), Dexia (15/33%), Accor (11/11%), Lafarge (11/12%), Saint-Gobain (11/14%), GDF Suez (9/13%), EDF (8/12%), Veolia (8/7%), Alstom (6/15%), Alcatel-Lucent (5/14%), Vallourec (5/8%), Suez Environnement (4/10%), Vivendi (4/11%), Auchan (3/5%), Arcelor Mittal (1/13%), Banque postale (1/6%) »
Philippe Dessertine, directeur de l’Institut de haute finance à Paris, dit tout haut ce que d’autres pensent tout bas : « La vérité est qu’il faudra bien se résoudre un jour ou l’autre à la douloureuse destruction massive des dettes… Pas un désendettement homéopathique et circonstancié ; un vrai, un lourd, signifiant une terrible contraction de toutes les finances publiques , de la consommation, des retraites, des allocations, des salaires ; liste non exhaustive. »
Quelle différence avec le résultat de la politique Cantona ?
J’en vois une, et de taille ! Dessertine et ses amis prévoient, le peuple et Cantona ne savent pas où ils vont en provocant une destruction massive…..
« Poigne de fer », contre « poing dans la gueule » !
Et si vous preniez place entre Dessertine et Cantona au centre de ce jeux manikéen ?
C’est ce soir ou jamais.
Quand on a que l’Amour !
http://www.youtube.com/watch?v=M3fpCztWWug
Je ne pense rien de l’initiative de Cantona, je n’ai pas ni d’assurance vie, ni si , ni quoi ….
pour pouvoir jouer à ce jeu-là ….
par contre du bruit qu’elle fait, je m’en intrigue ..
Les banques ont peur, grand bien leur fasse …
si seulement elles prenaient un peu de jugeotte, ….
En Ireland, il y a ceci
» Ireland. Don’t Pay. Walk Away »
http://www.youtube.com/user/DescartesDooley#p/a/u/0/6iaWyEuoddQ
après cela
« Irish Economic Crisis Explained by Robots »
http://www.youtube.com/user/DescartesDooley#p/a/u/1/vLniOkpl1QY
je ne comprends pas tout, mais il me semble bien évident que le peuple n’est pas content entre autre et particulièrement des banques, ……
même si aussi de son gouvernement, d’autres gouvernements,, de la gouvernance de l’europe ……
C’est probable. Mais injuste, car c’est toute la collectivité qui paiera la destruction des actifs fantomes alors que la petite minorité sociale qui aura engrangé les plus-values issues de la création et de la mise sur le marché de ces actifs sera très probablement épargnée. Ce ne sera en définitive que déboucler une opération de prédation sociale et non la corriger.
manikéen pis?
@Arnaud
L’adjectif manichéen renvoie à la religion antique du manichéisme. L’acception contemporaine, au sens figuré et littéraire, correspond à une simplification des rapports du monde, ramenés à l’opposition du bien et du mal. La guerre « Façon Bush » pour simplifier.
Bonjour,
J’ai cherché une source pour cette phrase de Dessertine mais je n’en trouve qu’une seule : un texte de Jacques Cheminade, de Solidarité & Progrès. Vous-même, est-ce sur son site – ou sur l’un des deux autres reprenant texto son article – que vous l’avez trouvée ?
@ Olivier
La source est un article de Dessertine dans le Figaro du 22 février 2010. L’article n’est pas disponible en ligne.
Merci Julien !
Sujet déjà évoqué ce soir là :
http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/?page=emission&id_rubrique=1220
Le clivage était étonnant.
Et puisqu’il s’agit d’une révolution, sire :
http://www.lenouveleconomiste.fr/table-rase-la-revolution-avant-la-revolte-
C’est ce que mes « camarades » qui m’avaient élu « délégué de classe » me disaient en me poussant dans le dos, pour que je pousse la porte du dirlo, ou pour aller séparer les belligérants d’une rencontre pugilistique improvisée …….. 🙂
[…] This post was mentioned on Twitter by Entre midi, WonderRico. WonderRico said: http://goo.gl/FnUcG Ce soir, France3, 23h10, émission de Tadei, Paul Jorion invité. […]
Lu sur le site http://bankrun2010.com/
GLASS-STEAGALL !!!!
Vous dis-je……..
Ces banques « éthiques » existent déjà: Triodos par exemple.
Transférez!Transférez! 😉
merci Fujisan pour ce rappel salutaire adressé à tout ceux qui pensent encore que l’ »initiative Cantona » ne sait absolument pas où elle va. Il y a vraiment des discours réducteurs qui ont la vie dure. On peut être pour ou contre mais à minima on se doit de respecter la pensée de l’autre et non la travestir.
@GrandGoldCoast
J’aime Cantona, justement parce qu’il n’est pas coopératif………. 🙂
bonjour,
quelles sont les banques qui s’approchent le plus de ça ?
(taotaquin indique TRIODOS, que je ne connaissais pas)
merci
Eric cantona relève le fait qu’on peut déjà commencer à agir en étant un simple consommateur ! Et la puissance que cela peut avoir. Eric Cantona a oublié de préciser dans quelle banque il était ?Lui et les citoyens peuvent déjà commencer par changer de banque pour aller vers des banques plus vertueuses ! J’espère que les lecteurs de ce blog ont au moins franchi cette étape. Même si c’est insuffisant c’est comme même du concret tout de suite…
J’ai quitté moi-même en 2007 la société générale pour le crédit coopératif et je sais que mon argent va profiter à l’économie sociale et solidaire…C’est un premier pas et incomplet je le reconnais mais si il était déjà suivi qui aurait
http://bonnenouvelle.blog.lemonde.fr/2010/03/06/creation-dune-banque-ethique-europeenne/
http://www.amisdelaterre.org/IMG/pdf/GUIDE_BANQUES.pdf
@Polhictic
j’avais fait pareil en passant du crédit lyonnais (à l’époque) à la poste (toujours à l’époque).
et je vais maintenant passer à …
merci pour ce lien vers le guide des banques des amis de la Terre
Le crédit coopératif c’est la banque populaire il me semble ? Et le banque populaire-Caisse d’épargne, c’est François Pérol.
je comprends aisément que vous exprimiez Vos idées quant à l’initiative de Cantona
(je crois me souvenir que vous trouviez cette initiative inutile, les banques auront les portes closes par exemple….)
Toutefois pourriez vous être aussi le porte parole des lecteurs de votre blog (certains)
qui en ont marre que les états distribuent des centaines de milliards aux banques
alors qu’on détruit la classe moyenne, qu’on diminue les prestations sociales
qu’on affame les plus pauvres… et qui veulent que ça change VRAIMENT
merci
Ce sera fait ! … et je ne devrai pas me forcer beaucoup 😉
Et pas de langue de Diafoirus…. vous dis-je !
GLASS-STEAGALL !!!!
A votre manière………
http://money.cnn.com/2010/12/01/news/economy/fed_reserve_data_release/index.htm
Des centaines de milliards, non, des milliers.
Il me semble que notre ministre en charge des choses d’argent a reagit a l’appel de Cantonna. Il me semble que sa reaction merite aussi une reaction de votre part.
Mais ça va changer vraiment… que le simple coup de gueule de Canto sur une chaîne de télé peu regardée soit repris avec tant d’ampleur par les gens montre une chose : on commence à regarder dans la bonne direction, les gens commencent à regarder les banques avec des yeux ronds comme des soucoupes, et ça n’est pas bon signe pour les banquiers…
@Paul : « Ce sera fait ! … et je ne devrai pas me forcer beaucoup » : personne n’en doute mais, à force de vous voir dans cette émission ou d’autres, « l’effet Jorion » va aller en s’amenuisant. A mon humble avis, vous ne devriez pas sortir du Net car, plus une personne est visible, moins elle apparaît comme une personnalité, et encore moins comme une « personnalité de secours » ou de recours. Vous allez finir noyé dans la grisaille des « experts », ceux qui savent tout mais desquels il n’y a rien à attendre.
&Crapaud gris
Votre surexposition webistique vous donne un drôle de teint face à un travailleur manuel.
Sur ce, à cette heure, ils sont couchés………
Et leur « homme providentiel » va les faire trimer dehors demain.
Christine te l’a dit : « Chacun son boulot » et son Cantonnement…….
Jorion tacle sévèrement Cantona ,Taddei hésite à sortir le carton rouge.
On demande à la régie de revoir le ralenti…C’est la stupeur…
Politique -friction…
J’appelle plutôt cela une belle récupération médiatique, vu qu’Eric Cantona fout de plus en plus
la trouille aux banquiers ces derniers temps, alors que cela ne dâte pas non plus d’aujourd’hui
on en parlait déjà il y a de cela plusieurs semaines dans le blog,
Il faut bien alors qu’on invite de temps en temps de sages personnes à la télévision pour mieux encore rassurer nos très chers banquiers à l’image, voilà surtout à quoi sert Paul de nos jours
et à l’antenne rien de plus, alors Mr Jorion il paraît que vous n’êtes pas du tout d’accord avec la proposition d’Eric Cantona, je vois déjà le petit sourire aux lèvres de Mr taddei en vous interviewant spécialement à ce sujet, enfin vous connaissez la musique …
Joli,
… et les enfants du peuple, veulent-ils être pelés ou Pelé ?
(Edson Arantes do Nascimento pour les intimes)
Canto ne viendra pas, il a un cours de danse.
du flamenco j’espère!
@ Piotr
🙂
« Jorion tacle sévèrement Cantona »… Vous voyez donc P.Jorion comme un défenseur, vous?
Moi je le voyais plutôt comme un nº 10, dirigeant la manoeuvre (avec F. Leclerc en avant centre), mais bon…
@Pablo75
Leclerc, une doublure !!!!!!!! A moins que ce ne soit n° 20…….. 🙂
Allez l’hivers ! Glace s’t’égal act ! Saint-Étienne vous pardonne.
@ Pierre
Mais qui a parlé de doublure? Un avant-centre c’est une doublure?
heuresement qu’on a lagarde yenne de but
Christine Lagarde (hyène de but) devrait écouter la chanson de Jacques Brel (pardon pour l’attentat) :
CANTONA QUE L’AMOUR.
(extrait)
« CANTONA que l’amour
Pour vivre nos promesses
Sans nulle autre richesse
Que d’y croire toujours
(…)
CANTONA que l’amour
Pour unique raison
Pour unique chanson
Et unique secours
(…)
CANTONA que l’amour
A offrir en prière
Pour les mots de la terre
En simple troubadour
(…)
CANTONA que l’amour
Pour tracer un chemin
Et forcer le destin
A chaque carrefour »
@ Jean-Luc
LOL
J’y pense de plus en plus tant les dirigeants bancaires du monde se fichent pas mal de mieux prendre en compte l’avis moral des peuples au quotidien, ou d’ailleurs l’homme, l’aspect humain et social d’une société est carrément bien jeté aux orties aussi,
De toutes façons tout cela va très mal finir au regard de la conscience de plus en plus marquée et écoeurée des gens, je me garderais donc bien de juger Eric Cantona ce soir oui il en est pas du tout le premier responsable pour moi, qui en poussent de plus en plus vers les extrèmes d’une conduite et d’un plus grand sentiment de révolte de nos jours, des gens comme moi ou Eric Cantona peut-être, et puis demain on reprochera certainement davantage encore aux gens d’avoir des idées plus sociales et divergentes que les autres, oui comme je suis bien écoeuré de tout cela aujourd’hui ……
Avant on pouvait encore trouver des aides publiques pour les gens de plus en plus plus touchés par le très dur marché concurrentiel et infernal du monde actuel, mais maintenant c’est fini tout ça.
Au total 4.589 milliards (chiffres officiels dans les médias ) d’euros d’aides publiques ont été mises à disposition du secteur financier en Europe depuis octobre 2008 et le début de la crise bancaire, à la faveur de mécanismes exceptionnels.
Et c’est pas près de s’arrêter hélas, oui je peux bien encore comprendre pourquoi les gens soient alors de plus en plus remontés, oubliés, car de nos jours quels sont encore les choix démocratiques des peuples pour pouvoir encore y échapper dans le civisme ?
Demain si ça se trouve il ne sera même plus possible de voter contre les plus grands dirigeants influents de ce monde, de toutes façons ils sont partout et ils contrôlent tout,
C’est aussi un grand nombre de décideurs, de gens biens influents, non c’est vrai il n’y a pas du tout complot c’est juste qu’ils en partagent le même esprit de supériorité et de gens-foutisme aggravé à l’égard des peuples de plus en plus sans défense,
L’action europeenne et plus, a commençé
il ne s’agit pas d’une action ponctuelle,mais d’une pratique permanente,ne plus laisser son argent “dormir” au profit exclusif des banquiers.
….
Pour conclure
Nous attirons votre attention sur le fait que même si parvenons à relocaliser nos emplois, les technologies de pointe et les machines ont remplacé le travail de l’homme dans un nombre croissant de domaines. Elles permettent de produire plus, plus vite, moins cher et, pour ces raisons, elles font peur à ceux qui se demandent comment ils gagneront leur vie demain. Ceci est regrettable, car la technologie, depuis l’invention de la roue, a vocation à améliorer les conditions de vie de l’homme. Si le progrès était mis au service des citoyens plutôt qu’au service du marché, nous pourrions faire un bond quantique dans le développement des technologies aujourd’hui paralysées par des groupes d’intérêts qui sont les premiers bénéficiaires de ce système.
Nous possédons déjà les connaissances pour affranchir l’humanité de ses besoins en énergies fossiles et nucléaire, et pour produire et acheminer l’eau potable partout sur la planète à moindre coût, pour produire des fruits et des légumes, de la banquise jusqu’au désert. La pauvreté n’existe sur notre planète qu’à cause du manque de volonté politique des pays industrialisés, soumis aux lois du marché. La pollution et le gaspillage des ressources ne sont que les tristes conséquences de ce système obsolète auquel il nous faut mettre un terme d’urgence.
Nous, les héritiers du chaos, nous avons un monde à reconstruire. Un monde où le travail ne sera plus vécu comme un asservissement, et l’absence de travail comme un drame, parce que nous aurons su repenser la manière dont l’homme de demain assurera sa survie, son éducation, son bien-être et ses vieux jours.
Nous invitons tous ceux qui veulent nous suivre sur cette voie – y compris vous, chers journalistes – à dépasser leurs peurs de l’inconnu et à poser les premières pierres pour la construction du système qui remplacera celui-ci et qui, avec ou sans nous, finira par s’écrouler, quand il nous aura tout pris. Nous préférons ne pas attendre que nous en soyons arrivés-là où pire encore, que pour sauver l’économie, une guerre de plus soit déclarée.
Nous remercions le footballeur Eric Cantona de nous avoir insufflé cette idée. Nous l’avons pris au mot. Les dés sont jetés. L’avenir nous dira si nous avons eu raison. (07/11/2010)
Géraldine Feuillien
41 ans, scénariste
Belgique
Yann Sarfati
24 ans, Comédien, Réalisateur
http://www.bankrun2010.com/
que faire de son argent ensuite :
…… nouveau droit a l’investissement democratique:
donner A CHAQUE CITOYEN le pouvoir d’investir l’argent PUBLIC comme l’argent privé,dans des biens collectifs,le commun (entreprises socialisées, associations, cooperatives municipales,organismes sociaux etc),dans l’utilité publique,dans le sans but lucratif au service de l’interet general, ce droit ne doit plus etre le privilege exclusif des elus,des technocrates comme des banquiers philantropes.
Un euro par jour – à investir réellement – apprendra à chaque ENFANT où PLACER son argent, dans quel projet, pour quel plan de financement qu’il aura pu lire sur Internet.
A partir de 14 ans, 300 euros par mois à INVESTIR où bon vous semble (vous et la totalité des citoyens de la Terre).
Chaque citoyen, sans dividende de bourricots, sans profit, sans retour matériel (il est surveillé par la publicité de son investissement sur le Web),devient cogestionnaire reel de l’argent PUBLIC et des BIENS COMMUNS.
Pendant ce temps, les politiciens ne TOUCHENT PLUS A LA CLÉ du coffre.
Sachant qu’aujourd’hui contrairement a la legende mediatique, c’est l’argent PUBLIC qui mantient a flot les entreprises privées,a commencer par les banques.
Les subventions politicardes sont finies, les comportements de LAQUAIS serviles (et MUETS sur ce qui fâche) envers des nouveaux oligarques seront dépourvus de sens (de fonctionnalité)….
Voilà le défi.
http://revolisationactu.blogspot.com/2010/11/une-alternative-au-capitalisme-un.html
et cette demarche devra trouver sa voie pour s’inscrire a terme et a son rythme dans la recherche de la gratuité (de l’energie comme des biens culturels etc)
pas très clair semble t-il
A propos de l’appel Bankrun2010 Faux amis et Fachos sous couverture
http://paris.indymedia.org/spip.php?article4446
C’est l’alliance de la Technique et du Capital qui nous a conduit dans la fosse à purin où nous sommes.
J’ai 4 filles, nous n’avions, nous n’avaons toujours d’ailleurs qu’un seul salaire,
(aujoursd’hui mes filles ont grandi, elles n’ont pas toutes les 4 un salaire, mais ça avance tout de même pas mal ….)
Vous dites 300€/mois par enfants dès 14 ans, soit 1200€/mois à investir ???
(alors que nous, nous n’avons pas seulement jamais pu leur donner d’argent de poche…)
D’où sortez-vous cette manne d’argent supposée innondée en masse les tirelires enfantines, ne s’agit-il point encore et sans doute encore un Père Noël ????
(très inspiré de la propagande médiatique qui dit que les enfants ont de l’argent de poche, et de l’argent de poche et ci et là …
pas un qui ne dit la grève de la cantine, contre les repas franchement limites et pour ce que ça vaut à comparer de la maison carrément trop chers …
peut-être qu’il n’y a que les familles nombreuses avec des enfants rapprochés pour réussir à penser que faire la cuisine pour 6, pour 8, pour 10 ou pour 12, finalement ça ne change pas tant grand chose …
alors que par contre de l’argent de poche individuel, des ticket de repas individuel, des ticket de bus individuel, ça c’est la plaie, …..
parce que ce n’est pas comme cela que ça marche
oui, il y a les chacuns, et chaque chacun existe en son nom propre, avec lequel il faut faire..
mais il y a aussi la fratrie, elle aussi est une,
(sinon c’est autant sauter par la fenêtre, car s’il faut penser que chaque enfant est en droit de mordre l’autre … )
Donc, pour résumer ma pensée
il faudrait arrêter de suivre les néolibéralistes avec leur idée de vouloir voir, nous organiser, nous prévoir un monde avec des enfants à naître le porte-monnaie entre les dents ….
(mieux vaudrait interdire l’argent de poche, interdire les comptes -sauf dérogation à cadrer minutieusement- pour les enfants ….
et commencer par prendre l’argent là où il est, dans les poches de ceux qui ne savent pas quoi en faire ….
donc déjà parmi tant d’autres mesures à réfléchir, ……
déjà celle d’interdire les paris sur la fluctuation des prix , la spéculation à l’état pure, exactement nuisible,néfaste, délétère ……
à l’intérêt général planétaire, comme à l’ensemble de l’humanité ….)
INVESTIR ?
Encore un gros mot !
Ce texte est un faux.
L’auteur a pour nom « Yanick Toutain ».
Je SUIS Yanick Toutain.
Et je n’ai PAS l’habitude de prendre des pseudonyme sur Internet.
Surtout pour aller y écrire des ÂNERIES telles que l’ « la gratuité de l’énergie« .
Une imbécilité aux antipodes de ma préconisation de tickets de rationnement carbone et d’une taxe carbone basée sur ces tickets disptribués à TOUS les Terriens, une taxe dont l’effet (minimal) sera de placer le seuil du prix de l’essence à 7,5 euros le litre !!!
Cela fait un petit moment que cet anonyme s’amuse (?) à reproduire mes propres textes en « oubliant » systématiquement le nom de l’auteur.
Et le faussaire change un mot par ci, un mot par là.
Comme par hasard, il écrit sur le site stalinien Bellaciao où je suis banni et chez Paul Jorion où la nouvelle mode néo-stalinienne s’est mise à sévir en censurant tous mes derniers commentaires.
Ce n’est pas beau de se faire complice d’une contrefaçon monsieur Jorion !!!
Le fait que le lien donné puisse permettre au lecteur curieux d’aller vérifier la liste des trucages n’est pas une excuse.
A contrario, le fait que la deuxième publication du texte soit sur le site de Yvan Rioufol n’est pas mentionnée est inacceptable.
@roma : j’avais déjà entendu parler que l’appel à vider son compte était encouragé par l’extrême droite. C’est logique, car le bordel leur profite toujours.
@Yanick Toutain : mais de quel(s) texte(s) parlez-vous ? J’ai pris une phrase au hasard dans le post de vladimir, ( « donner A CHAQUE CITOYEN le pouvoir d’investir l’argent PUBLIC comme l’argent privé,dans des biens collectifs,le commun (entreprises socialisées, associations, cooperatives municipales,organismes sociaux etc),dans l’utilité publique,dans le sans but lucratif » ) et l’ai cherchée sous Google. Résultat : on la retrouve sur d’autres site dans des com’ signés vladimir, et dans un com’ signé d’un autre nom. Mais rien sous le votre. En revanche, j’ai trouvé un site où déjà vous vous plaignez de censure/plagiat, et de façon si confuse que je ne ferai pas un clic de plus pour mieux vous connaître. Et puis, si quelqu’un poste vos textes là où vous êtes censuré, il devrait être plus un ami qu’un plagiaire, non ?
Rassurez moi, monsieur Woerth ne fait pas partie des invités? 😀
Ouf. Alors là, c’est quand même là bonne nouvelle,espérons qu’il ne sera remplacé par Bourlanges, ni J.C. Casanova… ni par Luc Ferry… Martini… etc.
jeudi 2 décembre 2010, par Frédéric Lordon
http://blog.mondediplo.net/2010-12-02-Ne-pas-detruire-les-banques-les-saisir
Les saisir, ce serait la partie facile. C’est après que ça se complique, quand il faut aller jeter un oeil dans les livres de comptes.
Pas facile, affectivement ….
il faut voir ce qu’il en est de l’exemple de l’Irlande pour bien en mesurer la difficulté ….
Bonsoir Mr Jorion,
Est-ce que vous pourrez conseiller aux téléspectateurs d’aller jeter un coup d’oeil sur le site web: http://www.bankrun2010.com/
Il est pas mal fait du tout et il est traduit dans les langues principales.
En plus, un contact Twitter a été rajouté ce qui permet de bien diffuser le site dans le monde entier:
http://twitter.com/#!/bankrun2010
De façon exceptionnelle, je vais allumer la télé ce soir, mais c’est vraiment parce que c’est vous. En rêgle générale, on n’y trouve rien d’intéressant.
j’ai allumé la TV par hasard, tout en fin d’émission ….
merci à Paul de tenter d’interprêter de ce qui sous-entend des dires de Cantona…..
soit à traduire que les gens du peuple ne sont pas contents …
Ce n’est pas évident de s’obstiner à faire passer seulement cette vérité -là, que les gens du peuple ne sont pas contents de la manière dont se gère l’économie …
(Les manifestations partout en Europe qui ne disent rien d’autres que cela sont dérisoires , sinon carrément irresponsables, … voire contre-productives ou suicidaires …
Cantona ferait mieux de s’occuper de foot-ball ….
cependant que les banques peuvent faire n’importe quoi, jouer l’argent à plein galop dans des caveleries sans queue ni tête …
…. …. )
Pour avoir suivi les précédentes remarques sur ce sujet et en référence au livre « L’argent mode d’emploi », les gens vont découvrir que l’argent qu’ils ont sur leur compte en banque ne leur appartient pas vraiment, qu’il s’agit d’une reconnaissance de dette. L’atterrissage risque d’être rude !
Bonsoir !
Vous devriez poursuivre votre raisonnement sur la « decouverte » des gens, par rapport à l’initiative de Mr CANTONA, si elle devenait réalité de masse ????
Allons , un peu de courage, que diable ! Un peu d’imagination ….
la valeur de l’argent , c’est ce que l’on en fait ….
les financiers ont fait beaucoup, beaucoup de vent et continuent d’en faire …
puisque les peuples en fin de compte payent les pots cassés ….
(D’ ailleurs géostratégiquement, une partie semble avancer d’essayer de se jouer entre …
les USA qui tente d’élargir l’OTAN en un GLOTAN qui intégrerait la Russie, l’Inde ….
cependant qu’on nous ressort entre autre et tant et plus de la Corée du Nord….
soit tout un jeu de carte que perso , je percevrais très orienté…..
contre la Chine….
La finance peut être très nuisible, extrèmement nuisible …..
s’il faut en réviser les leçon de l’histoire ce ne serait pas la première fois ….
… )
@tomate :
Si vous vous attendez à ce que je fasse des plans sur la comète sur une hypothétique « révolution », je vous laisse la parole, je ne crois pas au mythe d’un effet « grand soir » où du jour au lendemain les gens changent leurs habitudes et leurs comportements.
L’émission de hier soir était pas mal :
http://www.pluzz.fr/ce-soir-ou-jamais.html
Voir l’analyse de Jacques DELPLA (à partir de 34’02 »).
Il y avait aussi Christian CHAVAGNEUX, qui en 2007, avec son ouvrage ” Les dernières heures du libéralisme” avait fait un très bon diagnostic (il était sans doute un des rares à avoir vu se profiler la crise de 2008).
Savoureux d’entendre Warren BUFFET se plaindre de ne pas être assez imposé aux USA.
Je ne voudrais pas dire, mais c’est pour dire, que si Warren Buffet se plaint de ne pas être assez imposé …..
c’est aussi qu’il y a de quoi ….
Et oui à force de se tacler continuellement dans le socialisme de certains je vois mal comment les choses pourraient réellement changer en société de nos jours,
Les « socialistes » pourraient aussi faire un effort d’être des socialistes ……
(des vrais , ….
car pour ce que j’ai compris et donc ce que j’en dirais ils savent surtout mieux gèrer le capitalisme que la droite, ….
Vous pensez vraiment qu’en préservant la chèvre et le choux on va réussir a garder des acquis et le petit confort de certains qui ont joués
Tous coupables
Nous devrons tout absolument tout donner
Il faut plus de protection sociale plus de retraite plus d allocations diverses
La compétitivité on la gagnera pour nos maitres en acceptant un salaire qui nous permettra de survivre au jour le jour
Alors mourir a petit feux et dans la souffrance et la soumission ou a la suite du grand soir du renouveau
Qui seras une autre mouture de celui que nous vivons
Autant essayer des fois que l homme change
Qu il retrouve un peu d Humanité
zE la grande majorité de ceux qui n’ont rien ou quasi rien … ????
Les banques accepteraient-elles de se faire dévaliser honnêtement ?
C’est une question.
Ce pourrait être alors le début de la fin… Pourquoi pas !
La suite, selon Cantona, serait l’occasion d’une refondation du système sous contrôle… démocratique. Là aussi vaste question.
Mais pourquoi pas ! Faire cogiter dans le Landerneau (et au delà) c’est un peu ce que vous faites, Paul.
« Les banques accepteraient-elles de se faire dévaliser honnêtement ? »
Vous venez de mentionnez un des aspects de cette initiative !!!
Comment vont réagir les banques ? Vous en avez une idée , avec déclaration de PROT BAUDOIN
Mais avant cela :
Comment vont réagir les gens ?
Je l’ai ecrit , ici même (entre autres), il y a quelques semaines.
Comment vont réagir les politiques ? Vous en avez une idée, avec les déclarations de nombreux représentants , avec les derniers en date Mme LAGARDE et de Mr BARROIN
( PS : z’avez remarqué ?? Les cochons » dOIN » rOIN » se manifestent sous la garde de la maîtresse…) .
Les banques se plaignent pour rien …….
alors bon …..
chaque chose en son temps ….
Malheureusement Paul, si vous dites comme je crois l’avoir déjà compris que cette initiative est non seulement inutile mais en définitive néfaste pour ceux qu’elle prétend soulager, vous allez vous attirer pas mal d’inimitiés. Certains ne veulent pas d’une solution, ils veulent de l’action, peu importe laquelle et quel qu’en soit le prix. Ils veulent de la vengeance. Ils veulent tordre le bras de la finance comme la finance leur a tordu le bras.
Ce qui me fait dire, en définitive, que ceux là ont bien ce qu’ils méritent. Le système qu’ils subissent pourtant est néanmoins à leur image: Vindicatif.
Mais il y a action et action. Ne pourrait-on pas faire comprendre une fois pour toutes que nous, citoyens, avons in fine, si nous le voulons, les moyens de prendre le bras de l’Etat et de lui faire saisir le cou des banques. C’est de l’action politique cadrée, pas simplement un mouvement anarchique qui va nous faire nous entre-étriper pendant que les puissants s’esquiveront tranquillement dans leurs paradis fiscaux.
A ce titre et bien que Roma l’ait déjà cité :
http://blog.mondediplo.net/2010-12-02-Ne-pas-detruire-les-banques-les-saisir#forum71865
voilà voilà, ça commence à sortir, l’un dans l’autre, toutes choses égales par ailleur, en définitive quoi, le mythe de l’unité nationale étant rompu officiellement par nicolas & cie nous allons enfin voir ad nauseam ‘qui pense à quoi’ *.
bravo dissonance.
(*en même temps 53% contre 47% ça ne laissait pas vraiment de place au doute).
Tout le monde n’a pas non plus votre si grande sagesse et prudence d’action pour vous faire bien voir, vous avez également une bien belle image des gens qui ne pensent pas exactement comme vous sur la question, le système que les gens subissent de plus en plus durement est également beaucoup à l’image de gens comme vous je trouve, si encore vous recherchiez davantage à les comprendre qu’à les juger,
@Jérémie
Et vous, me comprenez-vous ou me jugez-vous?
Dissonance,
Meme si il y avait un tel bank run, les banques fermeraient leurs guichets avant la catastrophe.
La question est : comment se faire entendre !
Le seul pouvoir du peuple est dans ses actions collectives. Ce bankrun a une valeur symbolique uniquement.
Je suis pour un sit in, une geve de la faim, une journee de la jupe, pourvu que ce soit collectif et que les decideurs se rappellent qu’ils decident pour le peuple.
C’est du meme ordre que ce qu’accomplit Assange avec Wikileaks. Il faut que les decideurs sachent que le peuple les regarde.
» Attention … je te vois ! » : c’est faire entrer des adultes dans la cour de recreation.
Bonsoir !
Dites moi DISSONANCE :
A vendredi soir en 6, à combien était estimé la somme d’argent retirée par les irlandais ( personne physique et morale) toute classe confondue ????
PS: Je serais surpris que l’initiative de CANTONA, tourne à la destruction de la Finance, pour les raisons que j’ai évoqué , entre votre présence, entre autres. Une initiative isolée ( enfin… pas si isolée que cela, mais bon! Je n’oblige personne à me croire !
PSS: P. JORION était sur le terrain, lorsqu’il a vécu ce qu’il se pâssait avec les subprimes.
Pour ce qui me concerne, je perçois parfaitement le changement de perception chez un nombre de personnes , de plus en plus important.
Je prèfère un mouvement anarchiste, quitte à y laisser des plumes, plutôt que la conservation de l’équilibre actuel, pour lequel seule une guerre mondiale semble la clé de sa préservation.
Un soulèvement populaire, c’est sans direction, et cela peut conduire à pire ou à meilleur. Mais au moins le peuple se sera manifesté.
Etre vindicatif, c’est nuisible, dangereux et produit de l’injustice. Le sytème est nuisible, injuste, et dangereux.
Je ne crois pas en l’économie comme réglutaeur de l’ordre mondial. Ce sont seulement des mots et des chiffres qui légitimisent des rapports de force primaire. Il n’y a donc rien à en tirer .
Que les peuples manifestent leur colère plutôt que d’accepter d’être de la chaire à canon. Au moins, ils auront existé, et ne seront pas les pions de bienheureux pour qui les alouettes sont toujours tombés du ciel, qui décident pour les autres, et qui ne payent jamais rien.
à tomate,
je ressens aussi ce changement de perception, les gens admettent, doucement, qu’ils sont rackettés au profit d’une minorité.
Je ne vous juge pas personnellement, j’ai surtout éprouvé le besoin d’intervenir sur vos premiers propos postés à ce sujet, dans le fait d’avoir laisser penser que les gens qui étaient davantage en estime de l’initiative d’EC étaient forcément des bourrins de première ou mieux encore des gens plus irréfléchis que d’autres sur la si vitale question financière et bancaire du monde d’aujourd’hui, or ce n’est peut-être pas non plus tout à fait exact à l’égard de ces gens
là, on peut très bien être en déssacord avec Paul sans forcément tomber dans une attitude plus vindicative à son égard, on peut très bien se comprendre chacun respectivement, tout
en cherchant à la fois à mieux faire voir et entendre qu’ils n’y a pas non plus que des gens vindicatifs sur la question, n’est ce pas ce que recherchent davantage nos élites à ce qu’on polémiquent davantage dans la division
Dissonance, vous confondez « vouloir de l’action » et « agir », « vouloir la violence » et « être violent ». Les gens ne commettent aucune violence, pas encore, ils la subissent. Il n’y a donc là aucune image. Il y a à la limite d’un côté des gens potentiellement identiques à ceux de l’autre. Mais la réalité est pour le moment que certains subissent la violence et d’autres la manient. Et quand bien même cela arriverait, on ne peut juger sur le même plan celui qui initie la violence et celui qui y réagit (fort momentanément d’ailleurs, car les peuples se calment assez vite).
@Moi
Vous faites bien d’introduire cette distinction, mais vous vous trompez, je ne confonds pas à proprement parlé les deux choses. Je me contente de dire que l’une ne vaut guère mieux que l’autre.
@Dissonance: mais précisément, sur quoi se fonde cet avis alors?
@Moi
N’étant pas sur du sens de votre question, je préfère m’abstenir d’y répondre, en attendant vos précisions.
@Dissonance: vous me dites que vous faites la différence entre « vouloir la violence » et « être violent », entre « réagir violemment à la violence après l’avoir supportée des années » et « employer la violence comme moyen d’exploiter les autres ». Et puis vous me dites que l’un ne vaut guère mieux que l’autre. Donc, je vous demande sur quel critère vous les jugez égaux.
@Moi
S’il y a comme vous le soulignez une différence apparente de légitimité entre les deux – entre celui qui subit une violence et y recourt à son tour pour se défendre et celui qui fait subir la violence pour en dégager un bénéfice personnel – il y a néanmoins une similitude tout aussi nette entre les deux: Il s’agit toujours d’un recours à la violence.
Or quoi qu’on puisse croire en la légitimité de l’un et pas de l’autre, néanmoins son usage peut offrir à celui qui le subit la possibilité d’y recourir à son tour en invoquant précisément la même « légitime défense ». Nous entrons alors dans un cas typique de cercle vicieux, connu en philosophie morale depuis fort longtemps dans le cadre de la loi du Talion , puisque cette dernière fut originellement énoncée justement afin de lutter contre ce phénomène d’escalade.
Il faut pour comprendre ce point considérer chaque élément de cette loi fondamentale: La légitimation du recours à la violence comme moyen de défense contre un acte violent initial n’existe que par la présence d’un tiers impartial, seul apte à juger du bienfondé de la légitime violence.
Or précisément dans le cas de figure dont nous discutons, l’absence d’un tel juge se fait cruellement ressentir. La population livrée à elle-même ne sait plus vers où se tourner pour obtenir justice, et se résout donc à procéder par elle-même en se faisant juge-et-partie. De l’absence d’un tiers impartial résulte un recours défensif à la violence qui n’a pas été légitimé, et qui ne peut donc être perçu par l’opposant que comme une agression – avec toutefois une bonne dose de mauvaise foi ou d’inconscience, certes.
Reste que ce recours à la violence contre la violence ne saurait aboutir à quoi que ce soit de constructif, bien au contraire. Dans le contexte que nous connaissons, dans lequel le juge est absent – ou si vous préférez, il est de parti-pris – nous avons donc ce choix à faire entre un enlisement dans un combat sans fin prévisible, puisque chaque violence sera considérée par l’une des parties comme légitime et pas par l’autre, ou alors la formulation d’une sortie de conflit qui dans les conditions décrites ne pourra être que non-violente.
Dissonnance,
Je vous suis sur votre raisonnement concernant le fait d’être à la fois juge et partie.
Néanmoins, l’issue ne me paraît pas forcément négative. Elle peut en effet l’être, mais pas plus que l’inverse. On ne peut préjuger de l’avenir, et on a aucun moyen de pouvoir l’apprécier, tant le rapport de force est extrème. Il s’agit quand même du peuple contre les institutions.
La violence appelle la violence, sans aucun doute, jusqu’à sa canalisation, si canalisation il peut y avoir..
En conclusion, lorsque l’instinct de survie collectif est atteint, il n’est plus trop question de justice, tant les choses ne peuvent plus être contrôlées raisonnablement. Il y a un besoin de soulagement qu’il faut savoir assouvir, sans que celui-ci se traduise par une boucherie gratuite et sanguinaire. Bref, il faut des boucs émissaires.
@Antoine
Soit, mais alors n’en parlons pas comme si c’en était.
@Dissonance: vous avez un point de vue dogmatique: « la violence, c’est mal et un point c’est tout ». Je ne pense pas que cela soit le cas. La violence est aussi utile que destructrice, tout dépend comment et à quel moment elle est utilisée.
« Nous entrons alors dans un cas typique de cercle vicieux, connu en philosophie morale depuis fort longtemps dans le cadre de la loi du Talion , puisque cette dernière fut originellement énoncée justement afin de lutter contre ce phénomène d’escalade. »
Vous vous contredisez. La loi du Talion évite l’escalade. Il ne s’agit donc pas d’un cercle vicieux et comme la loi du Talion n’interdit pas la violence (mais la régule), il peut donc y avoir de la violence sans cercle vicieux.
D’autre part, je pense contrairement à votre vision très chrétienne de la chose, que la non-violence incite à la violence (des autres vis-à-vis de soi). Si vous n’êtes pas capable de vous faire respecter, on ne vous respectera pas. Et au lieu d’arrêter la violence, elle va se perpétuer. Toujours à vos dépens. Tout le monde a plus ou moins connu cela à l’école avec les souffre-douleur, incapables de résister à la violence et par conséquent toujours victimes.
Et enfin, si la violence entraînait la violence, l’humanité aurait déjà disparu car il n’y a aucun tiers impartial pour la réguler dans l’état de nature. Tout comme dans le règne animal, dont l’homme fait partie, il y a une régulation naturelle qui se fait précisément grâce à la violence. Les animaux attaquent une fois leur voisin puis s’ils sentent de la résistance vont chercher une autre proie ou trouver un modus vivendi avec ce voisin (chacun son territoire). S’ils n’y a pas de résistance, il y a asservissement ou élimination du plus faible. La question n’est donc pas violence ou pas violence, mais se laisser asservir ou pas.
Un monde sans violence, sans agressivité, n’est même pas désirable. Il signifierait la disparition de l’humanité à plus ou moins court terme.
A dissonnance,
Tout à fait d’accord, on en est plus à parler, malheureusement, Justice, mais d’existence, et recherche d’un nouvel équilibre.
La Justice laisse entendre qu’un équilibre doit être retrouvé. Là, il n’y en a plus.
@Moi
Plusieurs remarques:
– La contradiction que vous soulevez n’en est pas une. Lorsque j’évoque un cercle vicieux, il faut comprendre que l’escalade mentionnée ensuite en est le synonyme: La loi du Talion existe pour abolir ce cercle vicieux. J’admets néanmoins que mes tournures de phrases alambiquées puissent prêter à confusion.
– A votre tour vous confondez deux choses: La peur et le respect. La violence n’intime pas le respect, preuve en est précisément la violence que produit le système à l’égard des populations, qui dès lors ne le respectent justement plus. Au mieux, elles le craignent.
– Vous glissez imperceptiblement vers une justification classique du néolibéralisme, voir du darwinisme social, lorsque vous en appelez à une quelconque régulation naturelle pour tenter de justifier la violence. Ce qui fait de l’humain plus qu’un simple animal, un animal politique, c’est notoirement cette capacité à s’extraire de la loi naturelle en fondant le Droit, et c’est bien par le Droit, matérialisé dans mon exposé par cette fameuse loi du Talion, qui permet d’abolir la violence illégitime pour la remplacer par une discussion contradictoire aboutissant à un jugement, qui à son tour peut invoquer une violence cette fois légitime.
Qu’il n’y ait pas de juge dans la nature pour départager les conflits n’est pas une preuve en soit de son inutilité. Son utilité réside dans la matérialisation de l’une frontières qui sépare l’état de nature de celui de civilisation.
P.S. L’évolution de vos propos m’inquiète.
@Dissonance: « La loi du Talion existe pour abolir ce cercle vicieux. »
C’est pourquoi j’aime beaucoup cette loi du Talion. Vous de même?
« A votre tour vous confondez deux choses: La peur et le respect. »
Oui, je les confonds. Et je persiste à les confondre même si l’usage courant actuel tend à oublier leur association (et c’est ainsi que le respect se perd d’ailleurs). Cela est encore visible dans des expressions telles que « tenir quelqu’un en respect » (en lui pointant un pistolet par exemple) ou « travaillez à votre salut avec crainte et tremblement » (épître aux Philippiens) ou encore « La crainte de l’Eternel est un profond respect mêlé d’admiration, une confiance respectuese á Dieu. La crainte de l’Eternel implique la haine du mal » (Proverbes 8:13), etc. Crainte et respect vont toujours de pair depuis la nuit des temps.
« Vous glissez imperceptiblement vers une justification classique du néolibéralisme, voir du darwinisme social, lorsque vous en appelez à une quelconque régulation naturelle pour tenter de justifier la violence. »
Je ne vois pas le rapport. Le néolibéralisme n’a pas le monopole de la violence et il ne s’agit pas de parler de forts et de faibles, etc. Je ne justifie pas la violence, je justifie la violence dans certaines circonstances et d’une certaine manière. Je ne suis pas dogmatique sur ce point. Je n’ai pas de tabou sur ce thème. Et je remarque que vos seuls arguments sont de l’ordre de la culpabilisation morale, « la violence c’est pas bien », « vos propos commencent à me faire peur », etc.
« Ce qui fait de l’humain plus qu’un simple animal, un animal politique, c’est notoirement cette capacité à s’extraire de la loi naturelle en fondant le Droit, et c’est bien par le Droit, matérialisé dans mon exposé par cette fameuse loi du Talion, qui permet d’abolir la violence illégitime pour la remplacer par une discussion contradictoire aboutissant à un jugement, qui à son tour peut invoquer une violence cette fois légitime. »
Je suis d’accord. Mais que fait-on lorsque la justice est corrompue et aux mains d’une des parties prenantes? Lorsque la loi est bafouée? Que fait-on lorsqu’il n’y a plus de violence légitime?
arf dissonance, vous devriez écouter Moi, vos propos trahissent en effet un dogmatisme qui comme nous avons pu le voir au début de ce fil de discussion finit par aboutir aux conclusions que vous avez eu l’honnêteté de nous faire partager (ce qui est bien).
le respect ça se gagne avec les poings dans la rue vous savez, la légitimité aussi. aux états-unis, au brésil, au mexique, au kosovo tout le monde s’en fiche des théorie de la légitimité. ça s’appelle « tenir le pavé » et c’est ce qui fait bouger l’opinion publique. la rue est à celui qui l’occupe et par exemple, au nord du mexique elle est au gang* et non plus aux flics. il parait même que certains maires appellent les gang à prendre leur responsabilité en matière d’ordre publique. vous pourriez aussi regarder le rôle de la mafia napolitaine lors de l’unification italienne de garibaldi.
non vos propos, comme je le soulignais plus haut, trahissent les pensées d’un petits bourgeois qui a les ongles biens coupés, peut-être bohème allez savoir, sorti de l’école pour intégrer une bonne place… mais qui parle de violence! c’est une tradition, c’est la même chose pour la prostitution, on en parle mais sans les concernées.
je ne parle jamais d’interdiction des ventes à découvert moi.
(* eux doivent sûrement s’appeler combattants de la liberté ou que sais-je, les élections étant truquées ils sont tout aussi ‘légitimes’ et ont du décider que le commerce des drogues étaient inévitables et donc acceptables.)
@Moi et methode
Vous m’amusez beaucoup tous les deux. Vos discours s’éloignent de plus en plus de l’argumentation pour dériver vers l’imaginaire pur, celui dans lequel vous allez chercher une image à me coller qui puisse discréditer de facto toute argumentation de ma part, aussi raisonnable soit-elle. Et vous n’y allez pas de main morte. Je vous suis le temps de ce message et ensuite j’arrête. Je n’aime pas perdre mon temps.
Moi, vos multiples références religieuses me rappellent les grandes heures de l’Inquisition. Vous auriez du donc plutôt dire: « Crainte et respect vont toujours de pair depuis le catholicisme ». C’eût été plus correct. Si vous croyiez vous adresser à je-ne-sais-quelle grenouille de bénitier, vous vous êtes planté magistralement.
methode, vous êtes à coté de vos pompes. Dramatiquement. Vous l’êtes déjà dans l’image que vous vous faites de moi qui suis chômeur de longue durée, occasionnellement ouvrier agricole, et vous l’êtes encore d’avantage lorsque vous érigez des gangs ou des mafias comme modèles à suivre pour quelque démarche civilisée que ce soit. A ce niveau c’est carrément de la caricature.
Tous les deux, vous êtes en passe de quitter la démarche citoyenne pour entrer dans ce qui procède du vulgaire mouvement de foule. Même pas l’anarchie, l’anomie pure et simple. Au moins, ayez la décence de ne pas chercher à ce qu’on vous y suive.
@Dissonance: vous semblez à court d’arguments et êtes en train de porter le débat sur le plan émotionnel (outre le plan de la morale).
Voici un texte trouvé au hasard sur internet, je cite: « La crainte du châtiment est un facteur qui pousse au respect des lois. Elle paraît caractéristique d’une conception ancienne de la société, mais elle est critiquable car la force intimidatrice des lois s’efface avec le temps et leur multiplication pour en réaffirmer la force est interprétée en fait comme l’aveu de faiblesse implicite d’une société qui n’a plus d’autre moyen pour réprimer les crimes et lutter contre leur recrudescence. De là se développe toute une réflexion pour fonder le respect des lois sur la crainte de la honte (Cicéron, Rep. 5, 6, 8). » (pp 21-22).
Cicéron, ce n’est pas l’Inquisition. Si vous voulez d’autres références, dites-le moi, car je n’aurai aucun mal à vous les fournir tellement l’association entre crainte et respect est un lieu commun depuis l’antiquité la plus tardive.
dissonance,
la violence soutien l’ordre comme des murs porteurs une charpente. si vraiment vous êtes ouvrier agricole eh bien ma foi ça ne change rien au reste de mes propos, laissez mes chaussures tranquilles.
aujourd’hui les centres de pouvoir sont perchés si haut (g20) que la violence de la société se retourne contre elle même, la nature n’aime pas le vide: c’est le bouc-émissaire (crise mimétique, rené girard). mais soyez sûr, pour reprendre votre intervention de départ, que la majorité des êtres humains ne demandent (et en a le droit de naissance selon moi*) qu’à s’établir et vivre somme toute paisiblement, à mon sens celui qui oublie ça ne peut plus se revendiquer de tendance sociale.
éradiquer la violence revient philosophiquement à tenter d’éradiquer la Mort. vaste programme pour notre maigre budget et constituer des monopoles en la matière c’est prendre le risque de dérives étatiques dramatiques. mieux vaut encore tenter de la ritualiser à la sortie de l’enfance au niveau de l’individu. pour vous en convaincre, en asie les arts martiaux ne font-ils pas partie de la panoplie du bon citoyen?
* car pareillement ,soyez assuré que parmi les gens qui dorment dehors nombreux sont ceux qui sauraient se construire un abris pour l’hiver, évidemment pas pour le voir démoli systématiquement par un bulldozer et quelques policiers à la demande du maire et des ses inénarrables administrés.
ps: l’intérêt des gang c’est d’observer le problème de la ‘légitimité’ dans ce cadre.
pps: quand on dit qu’il faut regarder du côté de la chine ce n’est pas que pour sa main d’oeuvre discount.
Faut-il vraiment parler de Cantona ? On ne ferait pas autant de bruit s’il s’agissait de Pierre Dupont. Quant à Cantona, il peut bien retirer ses millions des banques suisses, d’autres n’ont pas cette possibilité et sont otage du système qu’on leur impose. Il y a longtemps que j’évoque dans mon entourage la nécessité de boycotter les banques, pour de multiples raisons et c’est une chose que chacun devrait faire depuis bien longtemps à mon avisi. Cela m’a semblé encore plus évident au moment où les politiques paternalistes ont décidé sans consulter qui que ce soit de sauver le système bancaire. Fallait-il attendre Cantona ?
Pierre, je vous entend mais seulement parce que vous ecrivez sur ce blog.
Cantonna, je l’ai entendu sur differents sites, a la radio, et meme la gourde en parle.
Cantona a des millions en Suisse ??!!
Reprocher à CANTONA d’avoir bien profité de la finance qui est au service du football me paraît bien curieux…
Ce n’est pas le footballeur qu’il faut blâmer, mais bien les décisions politiques et économiques prises pour offrir à des gens qui n’ont pas d’utlité sociale la gloire et la fortune. En ce sens, CANTONA n’a fait que se servir de la bêtise des autres. Et si une ministre de l’économie a à craindre les propos d’un footballeur, elle est en droit de s’interroger sur la réalité de son ministère dans l’esprit de ses administrés.
Et si Eric Cantona ne faisait qu’exprimer une véritable frustration de ceux qui subissent, se taisent, et qui quand ils osent prendre la parole s’entendent dire: « voyons, soyez sérieux, vous vous comportez comme un enfant; ceci est un problème d’économistes et d’experts, pas de citoyens. »
Bien vu, c’est tout-à-fait cela qui devient de plus en plus insupportable aux yeux de l’opinion des peuples, comme si les gens de nos jours n’étaient pas déjà suffisamment rabaissés et infantilisés comme ça sur tant de sujets, oui laissons les faire jusqu’au bout car de toutes façons quoi que vous leur proposez vous ne pensez jamais mieux que ces gens là,
En même temps on ne peut pas vouloir être pris pour un citoyen responsable et conscient des enjeux et déclarer publiquement qu’on considère l’effondrement bancaire comme une solution aux problèmes économiques.
Ce serait à quelque chose près comme prétendre qu’on est footballeur et dire qu’on joue avec un ballon ovale.
Ce n’est pas cohérent.
Je comprends ce que dit Tano et j’adhere totalement.
En revanche ce que dit Jeremie n’est pas hyper clair : trop de pronoms.
Bonsoir !
@ TANO :
Bien vu !
Mon constat ( qui va en faire faire enrager et pleurer plus d’un … ici même, mais tant pis … Les décadentistes parasites , on sait ce qu’ils sont devenus à l’epoque de RIMBAUD – entre autres-):
– CANTONA s’appuit sur son IMAGE !
– CANTONA est un vulgarisateur pour nombre de personnes ( ben oui ! Tout le monde n’est pas érudit , ne lit pas P.JORION, F. LECLERC, F. LORDON and CO).
– CANTONA a déjà réussi ! c’est un succès : alertez …et mettre en demeure …. ! personne ne l’a fait aussi bien , aussi rapidement , en s’adressant à toutes les classes … qui veulent bien prêter l’oreille . Or , c’est un SUCCES ! Même les intermédiaires ( JE VEUX PARLER DES MEDIAS DE MASSE ) sont dans l’obligation dans parler .
PS : Je vous en prie . Soyez , vous tous , ici même et ailleurs, FAIR PLAY : P. JORION n’a pas réussit ce tour de force !!!! Ni JOHANNES ! Ni ZEBU ! Ni F. LECLERC! Ni TREHIN! Ni …. Ni, pou r ne citer que quelque uns, sans animosité, s’exprimant ici même!
ALORS , un peu d’humilité et de respect ! Les cours d’apprentissage ont déjà repris depuis plusieurs semaines… Au travail !!!!
– CANTONA , de part son initiative, suscite d’autres initiatives ….. Je regrette simplement un manque de coordination , selon différents paramètres ( shhhhutttt !) .
Bonne soirée !
A la suite de Tomate, j’ajoute que le bruit que fait Cantona est un enorme PLUS pour la diffusion et l’ecoute d’un discours plus calme et modere tel que celui de M. Jorion.
Taper d poing sur la table pour demander un peu d’attention ne met pas un terme aux discussions.
D’accord avec Tomate.
Cantonna propose une fausse solution mais sur le fond il va dans la bonne direction car
il pointe le projecteur là où ça se passe. Quand les gens se seront rendus compte que la solution proposée n’est pas la bonne, ce sera un écueil en moins pour avancer d’autres arguments, plus pertinents. C’est ainsi que de proche en proche, de thèse en antithèses, que les vraies solutions finissent par devenir évidentes, les mauvaises ayant été éliminées au passage. La partie est encore loin d’être gagnée, mais ça progresse ….
@ Dissonance :
« Ce serait à quelque chose près comme prétendre qu’on est footballeur et dire qu’on joue avec un ballon ovale. »
Y en a. Ils le disent pas. Ils le font.
🙂
Cette idée de retier son argent de la banque, je l’ai entendue bien avant que Cantona ne l’exprime …
(seulement ce n’était pas Cantona, et donc l’idée ne faisait , ni ne pouvait faire autant de bruit …..)
Pour ou contre le retrait de son argent des banques ?
Cantona semble le vouloir…mais fera-t-il ce qu’il suggère le 7 novembre ?
Je demande à voir.
Il eut été préférable , sur le point que vous évoquez procéder selon 2 étapes , la 2 ème étant entreprise si aucune réaction de la partie adverse .
A savoir :
– Etape n°1 : Conclurer tous les contrats ( PEL, Assurance vie , Opcvm) qui peuvent l’être ( ce n’est pas le cas de tous les FCPI, de mémoire… à confirmer !!! ) pour ceux qui en disposent …. en ne ne faisant aucune référence à l’objectif final.
Ainsi, tout se retrouve sur le compte courant … Et les banques font sérieusement la gueule … Et le gouvernement ausssi …. Et les médias aussi … Et les marchés aussi !
Etape n° 2 : Retirez le maximum autorisé, hebdomadairement ! Et ne laissez que le minimum .
PS : Certains résidents de notre pays, procèdent ainsi, chauqe mois, depuis plusieurs décennies….. Réfléchissez…. Ils nous ont montré la voie !!!
PS : Il existe des variantes à et entre ces 2 étapes … mais SCHUUUTTTT !!!!
PSS : J’adorerai que les banques, la finance en général et les politiciens, tournent la visse… Juste pour voir !!!
faillait lire : » CLOTURER » et non « CONCLURER tous les contrats » , me précise l’autre !
comment ca chuuuuut ?
@ Tomate : ben oui , comment ca ‘schuuuuut’ …????
Donnez au moins des indices…. Merci.
Et que faire avec les Banques qui n’en sont pas vraiment? Les caisses populaires Desjardins, au Québec, comptent plus de 5 000 000 de membres, aussi bien dire la grande majorité des Québécois. Les caisses Desjardins sont un coopérative! Les profits sont redistribués aux membres. Pourquoi ne pas s’en inspirer partout?
Peut-être que c’est un hasard, mais la crise a été moins pire ici que partout ailleurs dans les pays industrialisés. Il faut dire que la bulle immobilière n’a pas éclatée ici. Et elle continue de gonfler en ce moment à cause des bas taux d’intérêts qui alimente la spéculation.
Quel phase de jeu: Cantona (que l’amour=videz vos comptes et remplissez vos coeurs), qui se fait tacler par Lagarde(ienne) du bisness « qui veut nous rendre heureux »(voir article dans 20 min), ça donne des frissons !
quel drôle de monde ,car le foot et le bisness c’est du pareil au même et toutiquanti . Si on retire le ballon du jeu tout s’arrête , si on retire l’argent aussi.
On peut dire qu’ils jouent tout les deux au même « jeu ». Y-en a t-il un plus propre que l’autre ?
Il tape bien dans son ballon, il gagne du fric.
Ils ont joue au casino, ils ont perdu, ils me demandent du fric.
Franchement, non, je ne pense pas que Cantonna et les banques jouent au meme jeu.
Bonjour Mr Cantona
Dans ce « jeu »c’est toujours notre argent qui est soit volontairement orienté soit obligatoirement dirigé. Est-il bien utilisé dans chacun des cas ?
La fonction de l’argent pour se divertir en masse(parfois incontrôlable) est -elle plus adaptée pour la société à celle de contenir la dette massive( souvent incontôlée) ? Où est la vraie fonction de l’argent dans une société ? Quand on n’a eu le ballon et l’argent il ne faut pas parler trop vite.
Moins de pain, plus de « jeu » et absence d’arbitre ça ne peut que mal finir.
Peter j’ai bien du mal à vous suivre.
Je vais regarder l’émission bien qu’elle soit programmée à une heure tardive. Sait-on quels seront les autres invités ?
Cantona n’a pas lancé l’initiative (d’autres s’en sont chargés), il a simplement dit (ce qui est vrai du reste) que la vraie révolution était de frapper là où ça fait mal, i.e. retirer l’argent des banques.
Mais son idée n’intéressera que le vrai révolutionnaire, celui qui est prêt à provoquer et à subir le chaos. Et des révolutionnaires de cette espèce, il n’y en a pas suffisamment pour faire écrouler le système.
Pour ma part, je pense qu’il n’y a pas besoin de ça, le système étant déjà voué à s’effondrer tout seul, tel qu’il est parti.
QUELLES ACTIONS COLLECTIVES ALORS ????
Je ne sais si CANTONA sera présent !!!
Si ce ,n’est le cas , c’est vraiment dommage !!!!
TADDEI ( peut être n’a t’il pas le choix????) aurait du l’inviter , avec une autre personne)
… mais SCHUUUUTTTT !
Toutefois, J’espère, Mr JORION, que vous mesurez , l’opportunité qui vous est servie, sur un plateau , par CANTONA, pour appuyer et divulguer vos propositions !!!!
Il serait regrettable de louper le coche … « A 2 pas du bol de riz … »
Soyez concis et vulgarisateur !
Appel à la grève générale en …Irlande
http://www.independent.ie/national-news/budget/news/unite-urges-national-strike-2446195.html
@Cantonat
Au total la valeur du patrimoine ï¬nancier des ménages est de 3 450 milliards d’euros (2009).
Les banques françaises gèrent ce patrimoine, si vous ruinez les banques vous ruinez les Français et notamment la classe moyenne.
ah !
encore penser ne rien changer pour que je perde pas au jeu
c est quoi la classe moyenne
il y as pas que des humains ?????????????
ouais hop, y a les 500 Mamies du top50 qui perdront une fortune qu’aucun mortel ne peux dépenser en une vie.
Quelle arrogance quand on sait que nos vieux crèvent dans des mouroirs aseptisés pour 4000€ par mois, alors qu’une masse de chômeurs ne demandes qu’a avoir les moyens de lancer des activités pour aider ces vieux! Un papi chez lui avec une personne pour s’occuper de lui, et pour pas cher, c’est possible?
Au fait, dans ma région en Alsace, on peut travailler en échange d’un gite et d’un couvert, avec bien sûr quelques bouteilles en bonus.
Si « kernel panik » il y a dans le système financier, tout ne sera pas tout blanc ou tout noir, les entreprises payeront leurs employé plus directement en nature ou en liquidité si elles en ont, liquidité qui va connaitre un gain de valeur relatif à la demande.
J’aurais toujours besoin de bois en hiver, de nourriture, etc..
Les champs étant toujours là, les tracteurs agricoles actuels tournant à l’huile de colza et à l’eau (pentone). Un agriculteur n’a pas besoin de la bourse pour vivre, il à juste besoin que son chiffre lui permette de construire un silo sécuritaire pour ces grains. Ces grains ils les a ramassés dans ces récoltes. Il produit son carburant, il connait des techniciens/mécaniciens/bricoleurs/inventeurs qui cherchent à proposer leurs idées et prospérer.
Je ne site ici qu’une branche de la population, mais je pourrais procéder de même avec le boulanger, le boucher, le chasseur, l’éleveur, le bucheron, le sylviculteur, le transporteur, l’informaticien, le métallurgiste, le sidérurgiste, le chaudronnier, le vigneron, l’aide soignante, le chirurgien, le pharmacien, le chercheur en physique quantique, le pilote de blackhawk, la batracien, on peut tous les mettre (même le banquier),
sauf : le rentier, l’actionnaire (sauf long terme), le trader, le boursicoteur.
C’est plein de fautes, désolé je suis Français.
Argument très moyen…
et pas classe du tout.
@Charles A
« Argument très moyen…
et pas classe du tout. »
Je sais bien que ce genre d’argument ne plait pas ici mais c’est pourtant la réalité, et c’est pour cela qu’on ne peut pas simplement les mettre en faillite. Bien sûr je comprends qu’une partie de la population en augmentation constante souffre et a des fins de mois difficiles, il faut donc un Etat beaucoup plus redistributeur qui taxe trés fortement les créanciers et au niveau bancaire il faut séparer les banques de dépots des banques d’affaire spéculatrices. Rien que ces deux mesures et déjà ça devrait aller mieux à condition de limiter la libre circulation des capitaux.
@ CHR
Comme vient de l’expliquer ATTAC, il faut en finir avec le rafistolage
Le minimum, c’est un moratoire sur les dettes , premier pas vers la répudiation, et l’expropriation des banques. Il n’y a qu’à l’UMPS qu’on pourrait imaginer que de telles mesures frapperaient ceux qui travaillent, « classe moyenne » y comprise. Elles ne visent que le capital accumulé en dormant.
On ne va pas pouvoir rabibocher
Je trouve vraiment bizarre que cette histoire enfle et prenne de l’ampleur. Organiser une panique bancaire revient à demander à provoquer l’effondrement de tout le système. Je ne le pleurerai pas une seconde. Je serai sous les décombres, probablement mort, surpris si j’en réchappe mais pas du tout triste de la fin du pouvoir de ces gens.
Si mon sentiment est partagé, alors ce système n’est plus du tout légitime. Il va rejoindre le communisme des pays de l’est. Je ne pense pas qu’un système politique puisse survivre à une telle illégitimité.
Une telle initiative ne devrait que provoquer un sourire poli. Christine Lagarde et d’autres ont réagi. Je ne vois qu’un seul sens à ces réactions. Ils ont peur. Ce n’est pas de la réussite de cette opération. Le simple fait de fermer les portes des banques cassera cette entreprise.
Une autre idée est que si les gens se lancent et qu’ils trouvent les portes closes, l’idée de complot des dominants sur le reste de la population aura un argument parfaitement tangible en sa faveur. Pour la légitimité des gouvernants, cette expérience serait extrêmement brutale. Ce serait une preuve tangible que les gouvernants protègent les banquiers et pas du tout la population. Ce serait beaucoup plus tangible que les sauvetages très généreux des banquiers aux dépends des contribuables (et ça continue si j’ai compris quelque chose). Il serait même possible de filmer les portes fermées des banques. Il serait possible d’interroger des gens qui voulaient retirer tout leur argent. Il serait possible de dire, preuve à l’appui, que l’argent déposé en banque n’est pas à ses déposants. Tout cela ferait vraiment très mal à la légitimité du système.
Les Instituts Hayek, Molinari et autres pourraient avoir un peu de peine à rétablir la situation dans les esprits. Ce serait un très grand pas vers une révolte vraiment violente.
Plus la situation évolue et moins la nature des moyens utilisés contre ce qui se passe maintenant m’inquiète. Si elle dure assez longtemps, je pourrais me mettre à sourire à des scènes atroces.
Je déteste cette idée. Je nous vois sur une corde très raide et de plus en plus glissante. Les dernières mesures d’austérité (et il y en aura d’autres) sont comme le savon sur cette corde. Quand je glisserai, des scènes horribles me donneront le sourire.
Will it work? No. What can Ireland do? Remove the bank guarantee and default
http://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2010/1202/1224284564382.html