Billet invité.
L’Espagne est un trop gros poisson, c’est ainsi qu’est généralement appréhendée la suite des événements, alors que le Portugal connaît une grève générale massive et que le gouvernement irlandais de Brian Cowen rend public son plan d’austérité pour les 4 années à venir.
Fait nouveau, jusque là réservée aux banques, l’expression too big to fail (trop gros pour faire défaut) est désormais utilisée pour un pays. L’Espagne, quatrième économie européenne, représente deux fois la taille additionnée de la Grèce, l’Irlande et le Portugal. Ce qui suscite pour le moins quelques inquiétudes, au vu des estimations du coût de son sauvetage qui circulent déjà, car elles tournent autour de 500 milliards d’euros. Celui de la Grèce a déjà représenté 110 milliards d’euros et celui de l’Irlande, pas encore définitivement chiffré, oscille entre 80 et 90 milliards. « Un abîme nous sépare de l’Irlande » a déclaré à El Pais José Manuel Campa, le secrétaire d’Etat à l’économie, le genre d’intervention qui fait sortir les calculettes à défaut de rassurer !
L’entrée de l’Espagne dans la zone des tempêtes créerait non seulement un choc considérable pour la zone euro, mais elle assécherait les ressources potentielles du fonds de stabilité financière, y compris avec l’apport du FMI, et impliquerait de mettre au point en complément un autre montage. A la manière de ce qui se fait déjà pour l’Irlande, le Royaume-Uni, la Suède et le Danemark accordant des prêts bilatéraux. L’Allemagne et la France seraient nécessairement alors mis à contribution.
Cette perspective explique probablement l’énervement constaté outre-Rhin, ainsi que les dernières déclarations de la chancelière Angela Merkel, qui a déclaré en faisant référence à la situation irlandaise – qui est loin d’être réglée – que la zone euro était « dans une situation extrêmement sérieuse ». La veille, Wolfgang Schäuble, son ministre des finances, avait estimé que l’avenir de l’euro était « en jeu ». En mettant ainsi les points sur les « i », les responsables allemands ne se préparent-ils pas à des décisions difficiles ?
Un signal a en tout cas été donné aujourd’hui, là où on ne l’attendait pas. Une émission obligataire d’obligation souveraines à 10 ans, les Bund, n’a été que partiellement souscrite. 4,76 milliards d’euros ont été alloués sur un volume prévu de 6 milliards. Ce qui exprime, disent les analystes, l’extrême volatilité du marché, sans plus de conséquence pour l’Etat allemand.
Les nouvelles fortes tensions sur le marché obligataire dont font les frais les Portugais, les Espagnols, ainsi que les Italiens, ne donnent pas un signal encourageant aux dirigeants européens, même s’ils continuent d’affecter de l’ignorer. Olli Rehn, le commissaire aux affaires économiques de la Commission, s’étant fait ces derniers temps une spécialité des déclarations apaisantes, appelant à ne pas céder à « l’alarmisme ». Quant à l’euro, si sa glissade vis-à-vis du dollar s’est interrompue aujourd’hui, les analystes le mettent sur le compte des mauvaises nouvelles enregistrées aux Etats-Unis.
Du côté irlandais, que peut-il être retenu du plan d’austérité qui a été présenté ? Moins l’augmentation de la TVA et la diminution du salaire minimum, la suppression de 25.000 emplois publics et la baisse des dépenses sociales, ainsi que les différentes augmentations d’impôts que la prévision de croissance sur lequel le plan est bâti. Elle est prévue en moyenne à 2,75% de 2011 à 2014, alors qu’elle devrait être tout juste positive cette année, si cela se confirme. Au vu des réactions immédiates des marchés, il se confirme que tout espoir de les voir se calmer doit être abandonné, en dépit ou à cause de cette publication, son équilibre final reposant sur des prévisions de croissance difficilement crédibles.
Par ailleurs, si l’expression nationalisation des pertes n’avait pas encore trouvé sa parfaite illustration, celle des banques qui devrait se poursuivre arrive à point nommé. Il est prévu que la totalité du secteur bancaire sera nationalisé, la descente aux enfers des valeurs boursières ayant porté un dernier coup à la banque qui se portait le moins mal, la Bank of Ireland, dont les actions ont perdu 90% de leur valeur.
Le plan d’austérité portugais devrait être adopté vendredi prochain, mais comment croire que son annonce pourrait lui permettre d’éviter de vite se présenter au guichet de l’aide européenne ? Pris entre la hausse qui se poursuit de ses taux obligataires et une grève générale portée par le pays, le gouvernement portugais n’a plus aucune marge de manœuvre.
C’est une situation qui ne lui est pas propre. La crise européenne entre progressivement dans une nouvelle dimension, celle de la protestation sociale. Non sans déstabiliser les gouvernements en place. Le Pasok grec n’a du son relatif succès aux élections locales qu’à une abstention massive de l’électorat, qui ne veut pas du retour de la droite. Le Psoe espagnol est en chute dans les sondages, mais les Espagnols ne souhaitent pas d’avantage d’élections anticipées ramenant la droite au pouvoir. Le gouvernement irlandais du Fianna Fail est moribond, tandis que les socialistes portugais, minoritaires, se maintiennent au pouvoir faute d’alternative. Faut-il poursuivre cette liste en y ajoutant l’Italie, où le berlusconisme continue sa longue glissade vers la fin ?
Ceux qui continuent de préconiser comme seule stratégie de sortie de la crise européenne la réduction très rapide des déficits et de la dette publics sont un peu le dos au mur. Car, que l’on considère l’Irlande, le Portugal ou l’Espagne, force est de constater que leur principal point de faiblesse n’est pas le montant de leur dette publique, mais bien celui de la dette privée. C’est le renflouement des banques qui a ainsi mis dans le rouge l’Etat irlandais, pour ne prendre que cet exemple.
Ajouter un volant à cette stratégie en prévoyant de faire participer les créanciers à des futures restructurations de dette, après 2013, comme ne cesse d’en marteler la nécessité Angela Merkel, est certes une manière indirecte de reconnaître que le dispositif actuel, qui ne le prévoit pas, ne fonctionne pas. Devant le Bundestag, la chancelière n’a pas mâché ses mots. « Ceux qui gagnent de l’argent avec les taux élevés, avec les obligations souveraines doivent supporter aussi les risques » a-t-elle dit, appelant ses partenaires européens à « avoir le courage » d’imposer « des limites au marché », concluant : « Il s’agit ici de la primauté de la politique, des limites du marché ».
Des détails commencent à filtrer sur les propositions allemandes. Un mécanisme de « clauses d’action collective » est proposé, qui permettrait d’imposer à l’ensemble des créanciers ayant souscrit à une émission donnée une décote de leurs obligations, ou un rééchelonnement de la dette, une fois les propositions de l’émetteur adoptées par une majorité qualifiée. Mais tout ce dispositif ne pourrait intervenir qu’une fois le Traité de Lisbonne modifié, mi-2013 est-il au mieux prévu, et ne pourrait s’appliquer qu’aux obligations émises après cette date.
La conjonction de la poursuite de la crise obligataire avec l’émergence de la protestation sociale et la déstabilisation des gouvernements rend ce calendrier beaucoup trop lointain et ces mesures déjà dépassées, alors qu’elles sont à peine en discussion.
Va-t-on voir resurgir les projets de FMI européen ou d’agence européenne de la dette ? Tous ces mécanismes ont un double défaut : s’ils permettent de gagner du temps, ils impliquent des abandons et des partages de souveraineté ; s’ils permettent à priori d’étaler les dettes, ils ne les réduisent pas. Ils achoppent tous sur le même problème, celui de ne prendre en considération que la dette publique et de laisser de côté la dette privée. Sauf à totalement faire préalablement prendre en charge cette dernière par la première.
Le cas de l’Irlande est en train de démontrer l’inanité d’une telle démarche, celui de l’Espagne imposera, s’il se présente, de la remettre en cause d’une manière ou d’une autre. La discussion a déjà été publiquement lancée à propos des restructurations des banques irlandaises et de la participation des créanciers à celle-ci, sans attendre 2013.
Mais il ne faut pas aller plus vite que la musique et rester à l’écoute de la situation irlandaise, car tout n’y tient qu’à un fil. Les tractations doivent aller bon train, afin de gérer le calendrier de la finalisation du sauvetage en cours. S’il reste incertain, et comment pourrait-il en être autrement ? une incitation de plus sera donnée aux marchés pour qu’ils manifestent leur impatience et la reportent sur le Portugal et l’Espagne.
218 réponses à “L’actualité de la crise : TROP GROS POUR ÊTRE AVALÉ, par François Leclerc”
Comment expliquez-vous cela François? Il est vrai que les taux des Bunds ne sont pas folichons, mais c’est censé représenter la forte demande pour ceux-ci, non? D’autre part, l’Espagne vend ses bons du Trésor en atteignant ses objectifs (fourchette basse mais tout de même). Il est vrai que les taux sur ceux-ci commencent à être intéressants mais cela est censé représenter la chute de la demande.
Il y a anguille sous roche. Soit le marché fait monter les taux « artificiellement » sans variation de l’offre et de la demande réelle. Soit l’Espagne se rachète ses bons en sous-main au travers de ses banques contrairement aux Allemands. Ou autre chose, mais cela me semble bizarre tout ça…
Ce n’est pas la première fois, rien d’inquiétant.
Bonjour,
Je suis néophyte en la matière, et ma question est peut-être naïve, mais j’ai l’impression que dans ce domaine, tout le monde raisonne comme si la demande en obligations d’Etat devait être infinie.
je comprends qu’il entre une part de roulement dans le mécanisme des bunds, mais sachant que j’ai l’impression que l’endettement des Etats augmente avec le temps, j’en déduis que l’offre sur ce marché doit augmenter, la demande peut-elle suivre ?
Je sais que la FED fait ce qu’elle peut à ce sujet, et que la BCE s’y risque à contre-coeur, mais une part de l’explication du constat de défection allemand ne pourrait-elle provenir tout simplement d’une demande insuffisante au regard de l’offre ?
Je remercie beaucoup Français Leclerc pour le temps qu’il nous consacre, ses informations et ses commentaires.
@ J-philippe
La réponse est dans la masse des capitaux flottants.
ma question à moi, dans ma logique à moi, est, à quoi ça sert ???
l’argent n’est qu’un moyen commode d’échange,
s’il ne sert qu’à construire des châteaux en Espagne
et des paradis fiscaux en Irlandes,….
il ne vaut rien, rien de rien ….
il est donc inutile et non-avenu de seulement rêver quelqu’espoir que cela soit d’une politique aussi inconsistante que celle qui se poursuit encore et aujourd’hui en Europe
les peuples peuvent et doivent se révolter ….
le feront-ils, réussiront-ils, … ???
je ne sais pas
Mon pressentiment est :
que si l’Europe,
-celle de ces peuples
-et non celles des espèces de marionnettes qui la représentent mais n’ont de courage politique de rien …
sinon celui de la déroute financière, politique, industrielle, sociae et j’en passe et es meilleures ….
ne réussit pas à se faire entendre, ni pas même de porter sa voix …
il ne restera rien de l’Europe, rien de rien ….
La Yougoslavie n’a pas pris si longtemps d’être stupidement ravagée par des guerres imbéciles ….
L’Europe est bien partie pour prendre le même chemin, il n’y a qu’à écouter radios, TV et même jusque « C’est dans l’air » ….
par exemple, simple exemple:
baisser le ticket de métro, écologiquement cela serait logique…
et bien non, ce n’est pas le cas, et d’une vive les embouiteillage, et de l’autre au contraire il augmente
après il augmente, donc il faut plus de vigils pour controler, donc pour payer ces vigils à controler des tickets de métro hors de prix, il faudra encore plus de vigils à financer pour controler les tickets de métro à des tarifs délirants, qui nécessiteront encore plus de vigils…
(je ne parle même pas des caméras, des machines, j’essaye juste de dire que notre société est folle et que je ne vois rien à en espérer, après le discours de Fillon, premier minixtre de notre douce France …..
L’insécurité va augmenter à la mesure des réformes annoncées,
soit creusements des inégalités
vers un allignement de la plus mauvaises conditions sociales qui puissent exister en ce bas monde
en même temps que la meilleure contribution fiscale, la plus compétitive, la plus minime, sinon minuscule se doive d’être pseydo discutée, mais carrément promotionnée, et ci et là, pour être octroyée à la faveur de quelques ploutocrates …..
ne devrait-on point entendre dire de par ceux dont les projets s’annoncent ici ou ailleurs en Europe , quelques slogans de ce qui se réalise sous nos yeux tels :
qu’ « à bas l’ordre public et vive la milice privée » ….
Je regarde régulièrement ce blog, je ne suis pas spécialiste mais je vous soumet cette réflexion, qui critique le système financier dans sa globalité.
je me trompe ?
L’argent correspond à du travail/énergie, votre travail vous rapporte de l’argent, votre argent vous permet d’acheter du travail/énergie sous forme de services ou de biens.
Lorsque vous acheté une maison, cette maison correspond à une quantité de travail/énergie (ouvrier, entreprise de ciment, architecte,…).
Pour acheter cette maison vous faite un prêt, que vous rembourserai en travaillant (et/ou en récupérant le fruit du travail d’autres personnes). Cependant ce prêt a un intérêt qui s’ajoute au prix initial de votre maison.
L’intérêt se justifie notamment par l’inflation (qui devrait être nulle dans le meilleur des mondes), l’inflation dilue la valeur de l’argent, il faut donc rembourser plus à la banque pour que la banque récupère une somme comparable 20 ans après vous l’avoir donné. Mais ceci ne pose pas de problème car la rémunération du travail est indexé sur l’inflation, votre salaire et le prix de la maison augmente avec l’inflation (dans le meilleur des mondes possibles). Cependant les intérêts recouvrent aussi les salaires des banquiers, les charges, assurances et profits de la banque.
Vous devrez donc travailler plus que la somme initiale empruntée le demandait.
Cependant comment aller vous faire pour gagner votre argent ? Grâce aux prêts que d’autres personnes vont faire pour payer votre travail, car l’argent est crée principalement à partir du processus de prêt.
Ceci implique donc une croissance, il faut plus de travail/argent/énergie dans le futur pour pouvoir rembourser l’argent/travail /énergie empruntée maintenant.
Cependant la terre à ces limites les ressources en énergies et matières premières sont limités (sauf découvertes scientifiques à venir), la croissance perpétuelle est un mythe.
Il faut de plus en plus de travail/énergie/argent pour exploiter les ressources (métaux et minerais notamment) qui se tarissent.
Nous sommes actuellement dans un processus de baisse de la croissance au niveau mondial. Maintenant ou plus tard, la quantité de travail va cesser d’augmenter pour x raisons (énergie, catastrophe écologique, dépopulation,…) car la terre à des possibilités limitées.
La finance étant globalisée, la faillite sera mondiale. Une fois la faillite réalisée, on pourra éventuellement remettre les compteurs à zéro, jusqu’à la prochaine faillite mondiale.
Mais comment créé un système stable ? Inflation nulle, croissance nulle, banque = service publique ?
@Jean Philippe
pour la France, les encours d’assurance vie sont presque égaux à la dette publique française.
Dans le détail, le trésor français emprunte beaucoup hors d’Europe, tandis que les gestionnaires d’assurance vie, à la recherche de rendements intéressant ont plutôt acheté des titres Irlandais Espagnols ou Grecs!
Voir Eurostat pour la ventilation de la dette publique par pays
Ben le drame c’est ça: les banques sont un service public. Mais ce que l’histoire ne raconte jamais, c’est que ce « service public » bancaire est réalisé par des banques privées à actionnaires. Ce sont des banques commerciales qui créent et contrôlent la monnaie des pays, et ces banques, qui sont pourtant des entreprises privées, créent et gèrent la monnaie qui, étant un flux public, ne relève donc pas de l’État sensé nous représenter, nous la société civile productrice. Nos impôts servent à rembourser sans fin des dettes non remboursables, contractées par l’État lui-même ayant, en France, renoncé à partir de la loi de janvier 1973 à son droit régalien de créer la monnaie (ce phénomène n’est pas unique à la France). Nos hommes politiques, impunis à ce jour, mais tous continuent, ont commis, tout simplement, le très grave délit de forfaiture en restant volontairement silencieux sur ce sujet central, sur ce sujet déterminant pour la société. Dit d’une façon imagée, la monnaie est un oxygène public, mais effectué et contrôlé par des intérêts privés, ceux des actionnaires des banques. Donc, dans le domaine économique et social, nul ne peut plus respirer sans le consentement de la puissance financière et bancaire privée, hissée frauduleusement en amont de la puisance publique devenue sa bonniche. Puissance privée au service de laquelle les gouvernements ont accepté de se ranger en se taisant vis à vis de leurs électeurs, payeurs éternels, ainsi complètement trompés de A à Z.
Les conséquences dramatiques de cette haute trahison, incalculables, n’ont pas fini de s’étendre sur le monde.
À ce jour, de nombreux et très grands pays dans le monde connaissent un « boom » économique sans précédent, en principe loin d’être terminé car ne faisant que commencer. Mais il s’agit d’un « boom » basé en grande partie sur la même supercherie monétaire qui est en train, à vue d’œil, de faire chuter l’Occident, essentiellement dans le sillage de la chute des États-Unis et de l’Angleterre qui ont dominé tout l’Occident pendant plus d’un siècle et qui aujourd’hui ne tirent plus rien de la magie de leur chapeau mité, malgré toutes les contorsions et les leurres qui, durant des décennies et des décennies, ont lanterné et hypnotisé le monde entier, et entraîné des crises et des guerres effrayantes.
À présent, Wall-Street et la City ne trompent plus personne. Mais cette supercherie monétaire, étendue au monde entier durant tout le XXème siècle jusqu’au commencement du XXIème siècle, par la ruse et le mensonge, l’exploitation et le crime, le tout habillé en démocratie, aura vécue malgré tout le génie mis à ressusciter ce système monétaire crapuleux après chaque crises et chaque guerre, et Dieu sait s’il y en eut, et des plus terribles.
On dirait que nous voici à l’aube d’un nouveau Moyen- Âge.
c’est du grand n’importe quoi ! il faut que je m’achète une calculatrice scientifique , qui gère les puissances de 10, pour pouvoir appréhender les chiffres faramineux de notre perte .
Mercredi 24 novembre 2010 :
Italie : taux d’intérêt des obligations à 10 ans : 4,343 %.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
Espagne : taux d’intérêt des obligations à 10 ans : 5,064 %.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
Ce qui se passe en ce moment même en Espagne est très important.
Les marchés internationaux n’ont plus aucune confiance dans la capacité de l’Espagne à rembourser ses dettes.
Portugal : taux d’intérêt des obligations à 10 ans : 7,016 %.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
Irlande : taux d’intérêt des obligations à 10 ans : 8,864 %.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GIGB10YR:IND
Grèce : taux d’intérêt des obligations à 10 ans : 11,921 %.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB10YR:IND
Ouai, ça repart comme en Mai.
Tu notera que les taux Français sont à presque 3.1 quand ils étaient à moins de 2.5 il y a un mois et demi. ça fait plus de 20%.
Mais même les taux à 2 ans partent en couille grave.
Espagne
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG2YR:IND
Irlande
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GIGB2YR:IND
Grece
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB2YR:IND
Cela ne pourra pas continuer ainsi longtemps et la fin de l’année risque d’être mouvementée.
De plus l’or continue de battre des records …
Par rapport à l’Irlande, je trouve révoltant (mais cohérent vu l’idéologie dominante) qu’un plan tel que celui-ci soit accepté par la communauté internationale.
Baisse des salaires, etc, c’est la déflation assurée pour ce pays et l’accentuation de la concurrence salariale en Europe.
Faut pas être si péssimistes…Mr Cowen nous annonce une croissance de 2.75 pct (au moins)pour les trois années à venir !On va le regretter celui la bientôt ..il serait très doué en arracheur de dents adepte de la méthode du pharmacien Coué.
@dissy
J’ai entendu également ces déclarations !!
Je suis étonné – vu la violence de l’agravation de la crise – que des hommes politiques ici ou ailleurs tiennent de tels discours autant décalés.
Vu la colère qui monte, ce type de déclaration eronée voire mensongère est un pousse au »crime » si les prévisions ne se réalisent pas.
De quoi inciter à mettre certains dirigeants derrière les barreaux si le vent tourne.
Affrontements ce jour dans plusieurs villes anglaises
http://www.20minutes.fr/article/628157/monde-manifestations-grande-bretagne-13-blesses-15-arrestations-londres
@Charles A
Quand la marmite bout , l’écume monte à la surface .
http://www.guardian.co.uk/education/2010/nov/24/student-school-pupils-protests-walkout
Quelques Lycéens qui s’amusent à la sortie des cours…
On a fait bien mieux il n’y pas si longtemps, les British ne font vraiment pas le poids.
J’ai entendu ce midi sur france info que les droits d’inscription à l’Université allaient passer de 3000 € à plus de 10 000 € pour l’année. Je comprends les protestations. Ca revient purement et simplement à interdire l’accès des études supérieures à une grande partie des classes moyennes.
Plus exactement ça revient à constater la disparition de la classe moyenne, d’une part parce la rareté des bons emplois (stables, accessibles sans piston et pas trop mal payés) les a fait passer mécaniquement dans un statut d’emploi de privilégiés, et d’autre part en supprimant la porte d’accès à l’échelon social supérieur.
En complément sur l’effondrement des classes moyennes, la « polarisation du marché du travail » :
http://lexiconangel.blogspot.com/2010/10/un-haut-un-bas-et-rien-au-milieu-la.html
Pas du tout. Ca revient juste à enfermer les étudiants dans un système d’endettement qui les contraindra à ne pas être trop regardant sur leur futur travail devant l’urgence de devoir rembourser leurs études.
Philippe dit :
25 novembre 2010 à 13:01
Ce n’est pas pour insister lourdement …mais d’où vient ce génial système ???
….
Je vous laisse chercher un peu … voilà, un petit effort : vous y êtes : …des zu esses,Ah, bien sûr !
Faut voir ce que nous avons entendu sur notre archaisme , ceci, cela ….beau bourrage de crâne …pour améliorer, avancer, R&D-business-entreprises et ron et ron petit patapon …
Nos zélites, têtes au carré, incapables de penser autrement, faisaient du copié-collé …
aux ordres de qui ? je vous le demande ! du saint pognon, béni soit son nom ! miam : dettes, surendettements =) populations prises dans les rêts-coincées-anihilées =) et, toute l’Europe doit y passer ! Rompez !
Si ces zélites avaient, par hasard, la prétention, de montrer la supériorité de l’occident – j’aime pas le mot, ça rappelle l’extrême-droite – c’est définitivement ra-té ! Je veux bien être européenne, avec les qualités (importantes) et les défauts(importants ) y afférents, mais certes pas zu …essisée ! merci ! cela signifie perte de toute liberté, ni màs, ni menos !
In Gold, I don’t trust !
nous aussi on est pattie derrière les anglais, …
il faut voir de l’organisations des réunions « Universités – Emplois « , avant les dernières grosses manifs étudiantes des dernières années …
quelles dates eutè-ils fallu choisir pour n’avoir ni étudiants, ni profs de fac ???
c’est bien simple, il suffisaient qu’elles soient programmées en pleine examens
cela fut fait …
@F. Leclerc
moi y en a tout compris ce soir. Moi y en a content.
Surtout que, malgré toute mon attention, point d’enthousiasme suspect apparent. La police de la pensée ubuo-kerjeannesque est satisfaite.
Merci
Cordialement.
@Kerjean : « point d’enthousiasme suspect apparent » ? Ah, je vois, vous avez pris des cachets pour calmer vos bouffées d’angoisse délirante… C’est bien. 🙂
Le dernier communiqué du LEAP, m’a fait le même effet. Attention ! la révolution des pantoufles est en marche.
La “tension psychologique insurrectionnelle”
Pour l’instant ça tient sans problème. La Grèce et l’Irlande sont tranquilles pour un bon moment, la situation du Portugal reste largement gérable et pour les banques, de toutes les façons, tout le monde sait très bien qu’elles sont insolvables depuis les subprimes, rien de neuf. Le cas de l’Espagne, peut se transformer en gros avantage car, effectivement, le fonds ne suffirait pas et les marchés ne se contentent plus de rustines. Donc, si les anglo-saxons et leur diaspora médiatico-financière continuent à pousser l’Europe dans ses retranchements, l’émergence d’une agence européenne du trésor va devenir inéluctable. En quelques mois de crise, l’Europe a fait plus de chemin que sur ces 5 dernières années, il ne faut surtout pas que ça se calme. Entre temps l’euro baisse, malheureusement bien trop peu, car les cambistes ne sont pas que des idiots et savent très bien que l’euro n’est absolument pas menacé. Si seulement on pouvait revenir vers 1$ – 1.1$, le niveau le plus souvent considéré comme représentatif des économies respectives, après des années de concurrence déloyale avec un dollar notoirement trop faible, ça ferait un bien fou à la zone euro.
Surtout ne relâchez pas la pression.
« l’émergence d’une agence européenne du trésor va devenir inéluctable » : je pencherais plutôt personnellement vers l’émergence d’une grosse cata … (rina bella, tchi tchi, ah !, aaaaaaaaaaaaaaahhhh !!)
Ah comme c’est chouette une bonne petite crise de la dette souveraine !
Ca permet à l’EUROPE d’avancer sans demander leur avis à ces imbéciles de citoyens qui ne comprennent pas que l’Europe c’est tellement chouette !
Bon certes ça oblige à liquider les acquis sociaux.
Certes ça oblige à des plans de rigueur d’une injustice folle, car dictée par les marchés.
Certes condamne des pays entiers à une croissance atone, à du chômage de masse voire à la misère pour une ou plusieurs décennies !
Mais bon on ne fait d’omelette sans casser des œufs !
S’il faut paupériser la moitié des Européens pour sauver l’Euro et pour faire avancer l’Europe alors tant pis… Dieu, euh pardon M. Monet reconnaîtra les siens !
Alors, continuez, continuez, Messieurs les marchés !
Le pire dans tout ça c’est que ce que dit et pense Jef est très probablement ce qui disent et pensent une bonne partie des élites européennes !
Seulement les hommes ne sont pas des œufs et à trop les briser on les met en colère !
A terme c’est bien le projet européen qui risque de finir en omelette !
Jef vous avez un ancêtre qui était sur le Titanic?Visiblement ça vous a marqué.
Ben17.
Un petit retour en arrière concernant l’enrichissement du patrimoine des Français sur ce dernier siècle ne ferait pas de mal à beaucoup. Zola c’est très très loin, quand je vois les mômes qui « manifent » le ventre plein avec leur fringues de marque et leur portable dernier modèle pour filmer la parade… la révolution a du plombs dans l’aile. L’historien J.Marseille a fait un travail remarquable sur ce sujet et l’a repris dans « l’argent des Français », prenez le temps de le lire. Et puis, si vous avez du mal pour nos amis Irlandais allez aussi faire un tour du côté de l’Irlande dans les années 70.
Dissy.
La peur n’exclut pas le danger et à 1€ >1.3$ on est encore très loin du compte, la mer peut grossir, d’ailleurs il est indispensable de mettre l’équipage sous pression à l’entrainement avant d’envisager faire le tour du monde et d’éviter les vilains icebergs.
Vous êtes très blasé : une constante dans tous vos commentaires « Bof ! ».
Eppur si muove.
Voilà une réflexion bien réductrice mais peu surprenante, bon, restez dans cette bulle où tout va si mal.
Tchao.
Alors là mea culpa !
J’ai rencontré bien des européistes jusqu’au bouliste à limite du nihilisme politique, mais là ! (ce qui ne veut d’ailleurs pas dire que je suis antieuropéen, seulement que l’Europe n’est pas un but en soi, mais un moyen de la prospérité générale des peuples, je suis tellement extrémiste !)
Si je vous suis bien alors les peuples sont non seulement bêtes (ce qui est un argument classique, encore plus quand on s’attaque à la jeunesse) mais également trop riches. Là vous innovez ! Bravo !
Pour vous répondre en deux mots. Jacques Marseille n’a rien inventé, ce qu’il décrit n’est rien de plus que l’émergence de ce que Tocqueville nommait l’égalité de condition. Cette égalité de condition et due à une argumentation de la classe moyenne. Cette dernière est le pilier du système démocratique, c’est elle qui le maintient en se construisant comme un pôle centriste dans le système (voir la théorie de l’électeur médian de Dawns)
Le problème c’est qu’en période de crise il y a polarisation et que cette classe moyenne fond, voyant certain de ses membres s’enrichirent à l’excès et la majorité se paupériser. Résultat les conflits politiques deviennent plus violent, car ils opposent deux blocs sociaux sans marais suffisant pour recentrer les problèmes.
Donc tout ne va pas bien parce que les jeunes ont des Iphones et des baskets de marque… La radicalisation de la politique américaine ou la montée des populismes en Europe nous le montre.
Si la construction de l’Europe n’est plus un moyen, mais une fin alors elle devient un objet non démocratique (la démocratie selon Lefort est un lieu vide, autrement dit lui greffer un projet absolu c’est la nier). Elle devient également un objet antisocial et est ainsi condamnée.
Dommage, mais vous ne viendrez pas accuser Mélenchon ou Le Pen, car les vrais responsables auront été les eurofanatiques !
Ben justement, j’y suis allée ! dans le sud !
un trés beau pays, des gens pauvres, mais dignes, vivant de leur travail, intelligents, pétillants, aimant la vie : les pubs étaient pleins ( euh!) : la guinness de bonne tenue ( ça « cognait « !), les chants nostalgiques …la politique n’était jamais loin ….
Des citoyens plein de vie …..Debout !
http://www.musicme.com/#/Compilation/The-Celtic-Circle—Legendary-Music-From-A-Mystic-World-0743219881229.html?play=0743219881229-01_09
2 ‘ de bonheur : The rose of Tralee
Archaiquement votre.
PS: les cours de la bourse n’étaient affichés nulle part ! le bonheur !
Comme on peut aller au pub, soit parce qu’on est triste, soit parce qu’on est gai, le test du pub plein – comme je l’ai déjà signalé – est sans valeur.
Merci ! ….et, encore ! on les aime ! les gens !….
Je ne suis pas très vieux (je termine mes études), je suis plutôt de gauche et pourtant je rejoins complétement Jef.
Les événements vont obliger l’Eurozone à resserer ses liens et à laisser le vrai titanic couler : l’UK et les USA. Bien sûr, ça ne marchera peut-être pas mais moi qui suit jeune et souhaite depuis un moment voir une Europe soudée par autre chose que par le besoin de faire du commerce, j’ai hâte de voir la suite des événements et éspère que les anglo-saxons couleront avant nous voir sans nous.
L’austérité qu’on commence à subir est après tout majoritairement la faute que des financiers anglo-saxons et on ne créera pas une Europe en laissant mourir chacun leur tour les pays de l’Eurozone sans les soutenir. C’est ceux qui sont contre ce soutien intra-eurozone qui rêvent tout haut. Si un seul des pays est abandonné par les autres, l’idée Européenne reculera de 50 ans et je ne vois pas en quoi c’est positif pour l’avenir de la jeunesse que les « vieux » du forum prétendent vouloir soutenir.
Et en plus vous êtes contradictoire :
Si les pays de l’Eurozone ne se soutiennent pas, ils vont couler les uns après les autres. On aura fait le grand nettoyage, super, mais on retourne politiquement à la case départ comme au lendemain de la 2nd guerre mondiale.
Si les pays de l’Eurozone se soutiennent et permettent d’éviter un choc violent, l’endettement de certains pays qui sera effectivement démeusuré restera beaucoup plus sain car issu de prêts intra-eurozones. Le laxisme sera de mise pour le remboursement entre ces pays dont les liens se seront renforcés. Au pire, c’est tous les pays de l’Eurozone qui couleront ensemble et pour moi c’est positif. Quitte à couler, autant couler en ayant resseré des liens qui eux resteront sans doute vivants après le choc plutôt que couler chacun notre tour en s’ignorant voir en se crachant dessus.
L’équipe LEAP a je trouve mieux cerné que beaucoup ici l’impact géopolitique que pourrait avoir le renforcement du soutien dans l’Eurozone. Je fais référence notamment à cet article que je recommande :
J’ai l’impression qu’il ont sans doute raison quand ils écrivent au sujet du sommet du 8 mai destiné au sauvetage Grec :
Et j’éspère aussi qu’ils ont raison quand ils écrivent :
L’avenir nous le dira.
Le lien semble ne pas être passé, je le remets :
<a href="
http://www.leap2020.eu/Crise-systemique-globale-Du-coup-d-Etat-de-l-Eurozone-a-l-isolement-tragique-du-Royaume-Uni-la-dislocation-geopolitique_a4653.html
@De passage
Non, vous n’êtes pas d’accord avec Jef et loin s’en faut, c’est tout de même étonnant que vous ne vous en rendiez pas compte, mais cela traduit parfois l’attitude des « européistes » qui se braquent dès que l’on remet en causes les dogmes économiques qui ont fondé cette Union et qui la condamnent, au simple titre que l’on critique leur chère Europe, dont ils feraient mieux de défendre le contenu plus que le nom… Tout cela pour dire que beaucoup sur ce blog ne sont pas contre l’Union, mais pour qu’elle soit autre. Vous ne supportez pas l’influence anglo-saxonne, qui a conduit en grande partie au désastre actuel ? Moi non plus…Mais il se trouve que la plupart des tenants de l’Union actuelle en sont pétris et Jef semble en être un bon représentant.
Bon sinon, sa musique, notamment, fait que je n’arrive pas vraiment à pouvoir dire de mal de l’Irlande. Pourtant, quel système économique pourri elle a accepté. Les irlandais valent mieux que cela…
@De passage
Moi aussi je suis jeune, mais si vous regardez les sondages ou les résultats de 2005 la jeunesse est beaucoup clivée que nos aînées sur les problématiques européennes
Votre analyse me semble un peu simpliste en pointant les Anglo-saxons comme la cause de tous les maux. Les Allemands derrière leurs grands airs ne sont pas pour rien (loin sans faux) dans l’appauvrissement général de la zone euro.
Pour le reste, je suis en tout point d’accord avec l’analyse de Nicks. Ce n’est pas parce que vous êtes pour l’Europe que vous êtes obligés de penser comme Jeff. Preuve en est que vous ne partagez pas son nihilisme.
Une chose toutefois, l’Europe peut avancer mécaniquement dans la crise, mais elle ne peut pas se solidifier. La solidification d’un ensemble politique doit se faire par un processus de légitimation. Or la crise de la zone euro délégitime de plus en plus l’Europe (on le voit dans les réactions violentes de l’opinion allemande ou dans la montée des partis antieuropéens. Malgré 2005 la France est l’un des pays où l’idée d’Europe est le moins remise en cause ce qui trouble notre ressentiment, je vous conseil presseurop.eu) alors que l’Europe engrange de plus en plus de pouvoir. C’est un processus vicieux et explosif.
Ensuite si nous tombons j’ai bien peur (pour vous paraphraser) que nous ne tombions pas ensemble. Les classes moyennes n’aiment pas être prolétarisées, ça les rend réactionnaires. N’oublions pas que ce sont ces mêmes classes moyennes en danger qui ont porté les fascismes dans les années 30 et qui font la joie de M. Wilder ou de l’UDC. Le danger n’est donc pas tant une révolution sociale comme le moque Jeff mais une radicalisation nationaliste.
Vous pouvez vous féliciter d’avancées autocratiques, mais j’ai peur qu’il s’agisse de victoire à la Pyrhus pour l’Europe. Les constructions politiques doivent s’appuyer sur autre chose que sur des coups de force. Comme le disait Napoléon (qui en connaissait un rayon) « On peut tout faire avec des Baïonnettes sauf s’asseoir dessus. » Vu le dernier taux d’abstention, le parlement européen représente plus une canne qu’un tabouret pour l’Europe.
Volens Nolens nous allons vers une période de clivages politiques et de populisme. Il faudra un fort capital de légitimité aux institutions quelles qu’elles soient pour survivre. L’Europe n’en prend pas le chemin.
L’Europe du charbon et de l’acier ????
, il faut voir la réalité :
et celle de la délocalisation de la sidérurgie …(qu’est-ce qu’il reste de sidérurgie , en France, et mùeme en Europe … ????
et celle des régions minières sinistrées ….. (d’où vient le minerai de fer, d’où vient le coke … ????
Continuez à perdre votre temps dans ces jugements de valeurs et ces combats d’arrière-garde sur l’Europe, rendez-vous mi 2011 pour faire un état des lieux.
Jef, effectivement, des combats d’arrière-garde. D’ailleurs, je ne comprends pas que vous dépensiez autant d’énergie inutilement. Vous me faites penser à cet étranger dans ce petit village gaulois peuplé d’irréductibles babas protectionnistes qui n’ont pas encore compris que les émergents vont bientôt piétiner leurs illusions de baby boomers surendettés et qui sous couvert de pseudo principes citoyens, 35h même combat, s’accrochent désespéremment à une souveraineté perdue le jour où l’euro est né.
Laissez tomber, l’histoire s’écrira sans eux.
Quelle pauvreté dans l’argumentation !
Quand les orateurs manquent d’arguments, ils élèvent la voix dit le proverbe latin.
Délobotomisez vous Jeff ! Apprenez à penser par vous même ! (L’argument c’est moi qu’est raison et toi tord par ce que je suis dans le sens de l’histoire… Les communistes disaient ça aussi je crois ce manque de réflexion leur a bien réussi!)
Ca vous évitera de prendre slogan comme argument et de vendre vos préjugés (qui ne sont pas condamnable en soit, les postulats sont nécessaires. En revanche quand ils se suffisent à eux même et ne sont pas étayés ils deviennent des sophismes) comme on vend du dentifrice !
On ne peut pas discuter avec des gens comme vous qui ne sont pas dans la réflexion mais dans la croyance !
Toutefois, faites-moi plaisir !
Ouvrez un traité, ou même un abrégé de Science Politique et/ou de Science Économique et tentez de réfléchir vos thèses à sa lumière. Ça ne changera probablement pas vos convictions, mais ça les rendra plus nuancées et moins aveugles.
Ben 17. Ne vous trompez pas de destinataire, le sens de l’histoire, c’est pour moi.
« Nihilisme, proverbes Latin, préjugés, sophismes »… êtes-vous un faux jeune vieux ou un vrai vieux ?
« Lobotomisez »… non peut être un vrai jeune vieux.
En plus, osez parler à Jef de science éco… Pour l’argumentation réelle, impossible sur le net à moins d’y passer ses journées, mais allez faire un tour à la Sorbonne ou à Dauphine, vous seriez sûrement surpris de qui vous croiseriez dans les amphis.
Ben 17.
Et puis, avant de dire trop de bétises à propos des connaissances économiques et financières de personnes que l’on ne connait pas, je me permets car ce lien a déjà été donnée ici :
http://futures.over-blog.com/article-la-backwardation-sur-l-or-n-3-fin-de-l-enquete-59075758.html
Les 1 et 2 sont à voir aussi.
Bonne lecture. J’en ai bien d’autres à votre disposition.
Ben 17
Et puis allez va, comme vous cherchez de l’argumentation prospective
Sérieux vous êtes trop fort !
Où c’est un noniste déguisé ou afin de décrédibilisé les ouitistes (dans ce cas c’est mal de singer ces petits camarades) ou c’est a désespère de l’espèce humaine !
« Ben 17. Ne vous trompez pas de destinataire, le sens de l’histoire, c’est pour moi.
« Nihilisme, proverbes Latin, préjugés, sophismes »… êtes vous un faux jeune vieux ou un vrai vieux ? » »
Merci ! Quoi dire de plus un tel mépris de la culture et de la réflexion au nom de la soit distante science infuse qu’on croit avoir parce qu’on a un jour lu un tract où vu une pub qui faisait tellement jeuns et branché.
Quand j’entends le mot culture je sors mon révolver, euh pardon, ma télécommande ! (mais ça fait référence à une citation historique alors c’est encore très pas in the wind, excusez moi !)
Dieu merci toute la jeunesse ne vous ressemble pas ! (je direz même que vous êtes très minoritaire ! Encore Heureux)
Je sais pas comment ça se passe à la Sorbonne moi je suis rue St Guiillaume mais pour avoir pas mal d’amis a Panthéon…
Tout ce que je sais c’est qu’à Sc Po, les eurobéas (et il y en a, beaucoup…) ont plutôt le blues en ce moment. Va savoir avoir des convictions ne les empêche peut-être pas de lire des livres et notre culture commune en la matière nous permet de trouver la situation grave pour l’Europe voire désespéré même si on ne partage en rien le diagnostique des causes profondes !
PS : Le nihilisme est une doctrine philosophique je ne vois pas ce que ça a de « vieux », préjugés et sophismes sont des mots de la langue française qui permettent de désigner des choses pour lesquels il n’y a pas de synonyme dans le vent… Allez, un coup de jeunisme, quand vous ne connaissez pas un mot, au lieu de croire que c’est un archaïsme, allez sur Wikipédia 😉
Bj. Stop svp stop, laissez ce garçon tranquille. Ceci dit, je penche aussi pour un vrai jeune vieux, genre bobo. En plus j’aime bien son style, ça me rappelle les envolées du bon vieux Georges massacrant ce voyou d’Elkabbach. Pour les liens, c’est inutile il ne les lira même pas, les dogmatistes ont la dent dur.
Par contre j’ai le résultat du test « Marseille ».
Pour 77 2me et 3em cycle sur 3 cessions. Scénario société A : bas salaire de départ 100 haut salaire 200, 5 ans plus tard BS : 150, HS : 300. Scénario société B : même départ, 5 ans plus tard BS : 250, HS : 500. En monnaie constante bien sur.
Résultat : 48 choisissent la société A et 29 la B !!! Donc préférence pour les écarts de salaires les moins importants même si la société B offre un bas salaire nettement plus haut.
Vous aviez raison et je n’imaginais pas un tel écart (je revois ce député clamant haut et fort que pendant que nos lycéens manifestent pour le maintien de leur retraite à 60 ans leurs homologues Chinois bossent comme des mules pour se préparer au monde qui les attend). Mais le détail est nettement plus intéressant, sur les 17 (dont 5 étrangers) qui détiennent une bourse et vivent en internat 100% ont choisi le scénario B alors que seulement 12 des 60 socialement plus à l’aise votent pour le B.
Maslow et sa pyramide reprennent un sacré coup de jeune et le modèle français un sacré coup de vieux, le détail sera décortiqué et refait sur une base beaucoup plus large.
Les émergents nous ont déjà piqué notre industrie à faible VA et le reste va suivre si un électrochoc ne vient pas vite secouer la fourmilière. Finalement, peut être qu’une vraie grosse crise de la zone euro viendrait réveiller tout ça.
@ Jef,
=>
C’est une certitude : le reste suit… Les chinois ont préparé le terrain législatif pour ce faire (comme ils l’avaient fait pour les industries à faible VA) et les entreprises occidentales ne se gênent pas pour y aller tout chuss : on ne change pas une méthode qui gagne !
Bien cordialement,
Ca y est Pierre t’es démasqué derrière ton risible masque de « Jef-BJ » !
C’est pas beau de troller (en plus, tu le fais pas bien : faut dire « L’Europe c’est la paix » avec la bouche en cœur et les yeux en larme et s’en servir comme réponse universelle)
Je me doutais quand tu as commencé à le faire l’ado attardé, mutin de Panurge, anticulture et antivieux.
Sérieux tu me fait perdre mon temps ! Tu sais ça ?
De plus, Marchais était bien plus drôle que Mélenchon quoique t’en dises !
Je ne relève pas sur Sc Po et bobo, t’as oublié Descoing dans le réquisitoire (mais elle est trop facile !)
En plus, tu le fais très mal l’argumentation sur le modèle bidon (déjà faut inventer un auteur russe pour que le prof y croie, le citer en tchèque c’est pas mal aussi. Et faut que ça ait un minimum de cohérence interne tout en rentrant dans une argumentation là ça arrive comme un « L’Europe c’est la Paix » dans une conversation sportive).
Et on n’est peut-être des petits cons prétentieux, mais c’est qui qui gagne depuis sans discontinuer depuis septembre ? Vae Victis (comme Descoing aime soi-disant le latin)
Quoi qu’il en soit c’est très léniniste et gauchiste comme méthode le trolage ! Irrécupérable !
Et ça veut devenir avocat, ça nous prépare une belle pagaïe ma bonne dame ! De mon temps les notables…
Ton deuxième article est assez bidon, enfin il ne dit rien qu’on sait déjà.
Bien sûr que le départ massif des pays du Sud (au sens très large et France comprise je pense) est plus probable que l’éclatement de la Zone (quoi que va voir sur les archivent du Spiegel les Allemands commencent sérieusement à s’énerver et à vouloir laisser tomber la zone, je reviens sur ce que je disais l’autre jour le lock-out peut flancher et l’effondrement devenir politique) en plus il ne fait pas grand cas de l’idée de scission en deux de la zone qui m’apparait plus probable car le coût politique et symbolique serait moins fort pour les dirigeants et les institutions.
En revanche le premier lien ne marche pas.
Ben 17, pour le 1 er, t’as qu’à faire un copier coller dans une fenêtre explorer, t’es pas bien dégourdi pour un Sc PO 1er année, ceci dit, tu ne vas pas tout comprendre, la spéculation sur les produits à terme…
Bon j’arrête, peut être qu’on se connait, St guillaume, Gt Germain et St père j’y suis souvent… un vrai coin de bobos d’ailleurs 🙂
Jef.
J’attends le détail avec impatience mais le résultat me surprend bien moins que vous, peut être parce que nous ne sommes pas du même côté dans l’amphi…
Par contre, je pense que vous avez vu la vidéo, « les civilisations qui meurent », « la fin de l’euro », l’écroulement de l’euro »… cette fois, c’est vous qui aviez vu juste et de loin, décevant tout ça.
Bonjour VB.
Regarde sur ZDF
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/bilderserie/1198342/Eurobetrug-gefaehrdet-unseren-Wohlstand?bildIndex=1#/beitrag/bilderserie/1198342/Eurobetrug-gefaehrdet-unseren-Wohlstand
Le Patron des patrons allemands (le Laurence Parisot local) dit qu’il est pour la scission en deux de la zone euro (Avec un euro-franc et un euro-mark)
En termes qui devraient t’être familiers disons que si l’infrastructure prend ce chemin, la superstructure ne devrait pas tarder à suivre !
Arrête de te la jouer je suis deux personnes différentes
Jef et Bj tous les deux européistes fanatiques est monomaniques dans le même tripe à côté de la plaque.
Tu est un méchant marxiste neo-réactionnaire qui a lu (et bien lu) « Que faire! »
Tu peux pas espérer mettre bobo, Marchais et anticulture dans le même post sans que je te reconnaisse.
Pour l’accusation de boboisme je ne relève pas. Je viens de province, j’ai horreur des Sushi, des films tadjiks et je ne voterais jamais Delanoë !
Sans dec, regarde la video. Si t’as du mal avec l’allemand ZDF doit avoir des sous titre anglais à quelque part.
On en parle demain. Ce soir je bosse… Enfin j’essaie !
Alors là, j’avais pas vu ta première allusion. Génial.
Merci, très flatteur en tout cas au niveau du cerveau, pas du reste par contre, je préfère pas. Connaissant son sens de l’humour ça va le faire beaucoup rire lundi, la vidéo du vendredi à l’inverse beaucoup moins, je pense même que ça va être définitf pour ce blog.
Mais, je vais t’aider un peu. On doit même avoir de temps en temps le même ip quand on est à la Fac sur réseau extranet vpn, comme pour les quelques dizaines de portables qui y bossent tous les jours. En plus, les produits à terme j’y comprends rien et ça ne m’interesse pas plus que ça. Mais bon, si ça t’amuse.
Pour le « modèle » te casses pas, c’est Français. Tu fais celui qui connait les gens en leur collant des étiquettes pompeuses mais je me rends compte que t’y connais que dal. Avant de dire qu’il n’a rien inventé vient faire un petit tour à Paris I, le « Marseille » c’était un test-jeu que faisait passer J.Marseille à ces heures perdus à certains d’entre nous.
Tiens, ça aussi ça va le faire beaucoup rire.
Pour le Marxiste neo patati patata, t’as vraiment des images qui datent, ou tes cours te prennent trop la tête, renouvelle ton disque dur please, au moins au niveau des expressions.
La vidéo de l’entrepreneur n’est pas surprenante, je pense que l’idée de l’euro mark doit être dans l’esprit de beaucoup d’allemand, en particulier les industriels qui, comme tous ceux qui détiennent des gros patrimoines ou ont vécu des heures très difficiles, ne doivent avoir peur que d’une chose, la dépréciation de l’euro à cause des Pigs. Ah oui, j’aime bien Delanoe.
Enfin pour le petit con prétentieux, c’est ton point de vue sur toi même donc ça n’engage que toi, mais bon, je ne suis pas loin de partager ce dernier, et puis pour clore cette intéressante discussion, je préfère « heureux les vaincus », ceux là au moins se remettent en cause et progressent.
Bonne fin d’année.
Hi hi ! Il tient son rôle jusqu’au bout !
C’est à ça qu’on reconnais les grands !
Mais mon chère Pierre tu as été trop loin et tu as dit bien trop d’idiotie pour être crédible !
On peut pas tirer sur les pauvres parce qu’il sont trop riches ni dire que la culture est quelque chose de superflue parce qu’on est jeune. L’eurobéa intègre ces problématiques mais il les refoule et ne s’en sert pas (sinon l’Europe serait morte depuis longtemps!)
Enfin si ça t’amuse de continuer dans ton trip !
T’arrivera peut-être a convaincre un ou deux badaud que les européistes sont nihilistes et sans cervelle. Quoi que les deux que tu fais ont plutôt un côté ado attardé fanatisé et conformiste (mutin de panurge ou rebellocrate quoi !)
C’est une mauvaise caricature, la plupart son plutôt béni-oui-oui que néofascistes (oui je sais le reductio ad hiterum… Mais là quand même si après ton réquisitoire contre la culture on ne pense pas à la citation de Himmler sur culture et revolver c’est qu’on a… aucune culture )
Enfin je vais pas tirer contre mon camp ! Si tu veux faire peur à l’européiste conséquent en développant des thèses loufoques c’est très léniniste mais c’est pas idiot !
Mais tu devrais plutôt migrer chez Quatremer là bas les caricatures sont déjà dans les articles partant de là tu devrais pouvoir te faire plaisir ! (Tout l’inverse de chez Jorion où les articles sont d’une grande qualité mais n’assume pas toujours les conséquences politiques de leur raisonnement économique)
On pourra finalement pas se voir lundi !
Enfin mon absence ne changera rien à votre sort !
Mais si ça te fait plaisir, préférons Camille à Brennus :
Gloria Victis
Ca c’est aussi vrai pour la système politico-économique elle même!
Alors on contenu d’écrire sur l’inévitable, sans changer l’analyse.
changer doit être profondir
profondissons, profondissons
(profondir, je profondis, tu profondis, nous profondissons,… => ir-issons => deuxième groupe )
Merci Cécile ! Mais j’ai peur je suis une mauvais(e) élève(e).
Mon ‘grandmère’ èèèèh grammaire néerlandais n’est pas au top non plus, j’espère tu survivera?
Et c’est à se demander si Mutti Angela pousserait pas un peu à la roue, des fois, histoire d’aller plus vite vers LA reconfiguration de l’Europe souhaitée (la sienne, natürlich) …
Au moins, elle est tricarde en Irlande.
Bon, qu’est-ce qu’elle va pouvoir dire sur l’Espagne ?
« Si les espagnols ont des petits culs, c’est pour éviter le taureau ».
Olé !
Zebu.
Ils voient surtout leur double intérêt, 1) plus le risque augmente, moins leur dette leur coûte cher, 2) plus l’euro baisse et plus leurs exportations montent. S’il y a bien un pays qui doit souffler sur les braises, c’est l’Allemagne.
Aie !
Ornella Mutti ?
Oriana Fallaci ? (argh, c’est ce à quoi m’a pensé votre remarque taurine)
Ah, j’ai compris, la Mère Merkel (qui a perdu son charme, qui crie par la fenêtre à qui le lui …)
Ouf
Angela n’allait’elle pas ‘obliger’ les Irlandais à remonter leur corporate tax???Hummmmmm ..
Tiens c’est le débiteur qui impose sa vue…on dirait l’Argentine en son temps.
@Jef
Je ne suis pas sur que la bluff economique soit tres en adequation avec la culture de nos chers voisins. L’allemagne a toujours fait en sorte dans son histoire economique moderne de rentrer dans les clous de la normalite (quelqu’en soit le prix). Je vois donc mal Angela Merkel avoir ce genre de comportement a dessein (si ce n’est electoral peut-etre) …
@ Dissy :
Certes, mais il ne leur restera plus que la corporate tax à ce stade là, aux irlandais …
C’est curieux: en ce moment, de nombreux acteurs politiques (Merkel: »….situation extrêmement préoccupante ») et économiques (Josef Ackermann, chef de la Deutsche Bank: « il faut démontrer de la solidarité européenne ») prononcent un discours pro-européen. La raison pour cette mélodie unisono: il faut sauver les banques, idem les options de la Deutsche Bank (mais elle n’est pas la seule) en Irlande. Ce sont essentiellement les banques qui ont provoqué le désastre irlandais, toujours les banques, qui se comportent comme des semi-criminels, agissent contre les intérêts des états, alors qu’ils oeuvrent paradoxalement sous le patronat des gouvernements.
Je vous écris de Montréal. Au Canada, pas mal de journalistes ont tendance à être optimistes et surtout à réduire la gravité de la situation, alors que notre pays est dépendant des US. Dans cet article, vous pouvez voir avec quel brio le journaliste traite de la situation de l’Irlande tout en annonçant aux lecteurs que cette situation est impossible au Canada. Si vous pensiez que la crise était mondiale, elle ne l’est pas tout à fait pour certains. http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/claude-picher/201011/23/01-4345329-crise-irlandaise-le-tigre-edente.php
La Presse est le jouet du groupe Desmaret (grand copain de sarkozy)la censure y est le mot d’ordre, journal aux ordres du parti libéral….je ne lis plus que les sections ‘culture’ et ‘arts’.
Les Affaires c’est encore pire….finalement le Devoir n’est pas si mal.
Le Québec même si on y parle Français reste l’Amérique, version sociale démocrate mais de moins en moins…Québec ville connait le plein emploi (4 pct de chomage) et la droite s’y développe de + en +…c’était quand j’y habitais (il y a longtemps) absolument pas imaginable.
Une forte bulle immo est en cours à Montréal…faites gaffe, pas de blague.
Ce genre d’info me rappelle pas mal Dublin il y a quelques années….Montréal prochain Dublin?
Le Séville: 100% vendu en 5 heures
Maxime Bergeron
LA PRESSE
L’intérêt des acheteurs pour Le Séville ne se dément pas: la totalité des 117 unités de la phase 2 ont trouvé preneur en moins de cinq heures samedi dernier.
La mise en vente de la première phase avait causé tout un émoi l’été dernier. Des centaines de personnes avaient fait la file pendant des heures dans l’espoir d’acquérir un appartement, et la police avait même dû intervenir tellement les esprits s’étaient échauffés.
Cette fois, Prével a organisé un tirage au sort parmi les 1493 personnes intéressées au projet. Le promoteur en a convoqué 200 samedi à son bureau des ventes, et toutes les unités disponibles ont été réservées en un seul après-midi.
En effet la crise ne touche que les pays post-industriels, alors que le canada est une ancienne colonie possédant des richesses minières importantes et une faible population. Malgré son mode de vie totalement occidental c’est un pays émergent, comme l’australie ou la nouvelle-zélande.
Concernant le Canada, ça me rappelle un livre que j’ai lu récemment.
Je n’ai pas la référence avec moi (ce qui fait que mon commentaire est plutôt inutile), mais Naomi Klein dans la Stratégie du choc rapporte que le Canada a été confronté à une tentative de déstabilisation de la part de « lémarché » dans les années 90, tentative qui n’est pas sans rappeler ce qui s’est passé en Grèce. Elle y décrit un responsable d’une agence de notation soumis à une très forte pression pour dégrader la note du Canada, et un refus de sa part qui condamna la tentative. Une histoire vraiment étonnante, surtout quand on sait que le livre a été publié avant la crise grecque.
Lire le SURENDETTEMENT ET LA SIMPLICITE FORCEE, article daté du 20 novembre, du journal suisse LE TEMPS, qui explique très concrètement ce que les peuples vivent suite aux décisions prises par nos techno-structures non élues (FMI, CEE).
Probablement qu’au moment de l’adoption du Traité de Maestricht, nous ne nous sommes pas rendus compte que c’était sous le régime du DM que nous allions désormais vivre, et que nous allions perdre notre souveraineté de peuple. Tout s’est fait dans l’inconscient. Nous voyons que les plus petits, les plus pauvres non seulement font les frais de ces politiques de surendettement mais aussi leur dignité. Les peuples sont humiliés, c’est de la redition en rase campagne. Tout cela mené par des techno-structures que nous n’avons pas élues (FMI, Commission européenne). Ne faudrait-il pas que nous fassions comme Kirshner en Argentine, fotre le FMI, la BCE, la Commission dehors et ainsi se découpler de l’€ et repartir sur du réel?
Exact! Ou comme les boliviens… Puissent nos frères sud-américains nous montrer le chemin!
@bsna
sur quel reel comptez vous repartir svp ? Le franc ? Bonne chance. Et je ne crois pas que le peso n’est guere plus d’avenir.
Il y a une facheuse tendance dans les posts a assimiler l’union europeenne avec le systeme bancaire/financier. LA CAUSE DE LA CRISE N’EST NI L’EURO NI L’UE !!
Sans vouloir vous manquer de respect, je trouve que vous avez la memoire tres courte.
@ Romain,
Peut-être mais cette crise, qui est financière, met l’UE et l’euro face à leurs carences et contradictions et aggrave en retour le processus de destruction des Etats, ce qui n’est quand même pas négligeable.
Cdt.,
@ VB
pourriez vous developpez votre pensee ?
Je serais curieux de voir comment vous arrivez a ce constat.
@ romain,
Le problème financier des banques privées a imposé l’intervention des banques centrales, ce qui a mis en exergue le fait que notre banque centrale (BCE) était indépendante sans l’être, statut bancal : chargée de gérer une monnaie unique commune sans réel contrôle politique, mais dépendante du fait que chaque Etat de la zone a des caractéristiques économiques et budgétaires propres et qu’il n’existe aucune unification économique et/ou sociale (les deux allant nécessairement ensemble selon moi) digne de ce nom ; au surplus cette banque centrale a l’interdiction de faire marcher la planche à billet, lui interdisant de pratiquer ce que toutes les autres banques centrales de pays dits industrialisés (et maintenant quasi tout à fait désindustrialisés) ont dorénavant érigé en mode de gestion des problèmes budgétaires (allant, ce faisant, à l’encontre de leur propre dogme affiché jusqu’à il n’y a pas si longtemps).
Donc, la crise économique met bien les institutions européennes face à leur carence initiale. L’UE se veut une « zone géographique » mais les éléments composants cette zone n’ont rien en commun, et rien de commun, à l’exception d’une bureaucratie oligarchique non démocratique dirigeante et de la prédominance des lobbies dans l’élaboration des lois, nombreuses il va sans dire, applicables à tous.
Cette tare originelle vient du fait que cette Europe a été conçue comme un marché ; un marché de déversement au profit des américains, qui n’ont pas ménagés leur force et leur argent pour voir aboutir et pérenniser cette belle tour de Babel.
Cdt.,
d’accord pour une rébellion du parlement européen …..
@ Cécile,
Avec la continuation, en arrière fond, de l’organisation des partis politiques tels qu’on les connaît et la prédominance des lobbies : je ne vois pas très bien en quoi ces parlementaires européens, élus , seront plus respectueux de votre vote et de votre intérêt que ne le sont les parlementaires internes.
Cdt.,
Je me demande si les dérèglements financiers actuels accélèrent ou ralentissent notre autodestruction. Nous qui nous disons les plus raisonnables, je me demande bien pourquoi nous aboutissons à dévorer notre planète et à imposer ce modèle à l’humanité entière sous couvert d’universalisme. Je me demande ce que se demandent les aborigènes australiens ou les animistes des plaines américaines de notre efficacité écologique comparée à la leur, je me demande ce qu’ils pensent de la raison et de la vérité.
Mais les égyptiens inventèrent déjà l’auto-paralysie sous forme d’esclavage pour dette.
Ceux qui fuirent cela aux reflux de l’Empire égyptien et se réfugient par monts et plaines de l’actuelle Palestine sont selon Marco Liverani les ‘abiru’ , probablement à l’origine des Hébreux.
Au 6ème siècle av JC en Grèce, il fallu Solon et Thémistocle pour « déboucler » la société du même mal, une paralysie car une trop grosse fraction de la société était immobilisée/réduite à l’esclavage par les dettes.
Notre autodestruction n’est pas une histoire en tout ou rien. Un zeste de Todd (E. Todd) permet de comprendre que nos réserves sont assez enfouies dans l’archéologie des rapports interpersonnels, de la perception de l’héritage et autres inerties anthropologiques. Mais que réserve humaine il y a.
Nous ne nous autodétruisons qu’à hauteur du poison que nous prenons, une part dudit poison était remèdes. Part peu perceptible quand l’autre, mais il n’en faut pas tant que ça pour basculer de paradigme plutôt qu’autodétruire…
De passage à Paris, Alex Weber, le patron de la banque centrale allemande, a déclaré qu’il faudrait si nécessaire augmenter l’enveloppe du fonds de stabilité européen (EFSF).
Réaffirmant la nécessité d’un mécanisme de prévention des crises, il a estimé que les objectifs fixés en octobre dernier étaient le minimum.
Monsieur Leclerc…
En concaténant différents faits, des tendances à peu près sûres, et les déclarations divergentes mais parfois faisant ressortir un soupçon de vérité…
L’Allemagne devrait bientôt virer l’Angleterre de l’Europe.
On ne se fait pas un pari pour l’instant, mais on en rediscute plus tard.
il y aurait les états unis, l’union européenne, le common welf, …
En tous cas, elle fait tous ses efforts:
Berlín quiere que los inversores asuman los riesgos futuros de la deuda soberana ya en 2011
Pour ce faire, le gouvernement allemand prévoit que toutes les obligations souveraines émises en 2011, incluent déjà une ‘cllause d’action collective’ ( Collective Actions Clauses )
Pour varier, le remède allemand est pire que le mal et va tuer le patient, selon Mme Merkel ‘la politique doit primer sur les marchés’. Il va être intéressant de voir la taille des ‘haircuts’des banques allemandes, toujours en première ligne de risques: La SOFFIN en octobe 2008 a déjà couté à l’Etat allemand 400 milliards d’euros de garanties, plus 80 mds destinés à la capitalisation des banques en difficulté
Il faudrait une ligne de résistence au quatuor Merkel-Schaüble-Weber- Trichet
et que soit dénoncée publiquement l ‘hypocrisie mise en oeuvre en Allemagne, pour des raisons de politique intérieure, sans que soit modifiée significativement la position de
l’Allemagne dans la crise de l’euro-zone ( toujours à contre-temps, pourrait-on dire )
« Un abîme nous sépare de l’Irlande » a déclaré à El Pais José Manuel Campa
Oui, et les gouvernements de droite et sociaux démocrates vont tous nous faire tomber dedans.
La situation est sérieuse.
Pouvons-nous aller plus loin dans les conjectures ?
Le Titanic européen a tout l’air de prendre l’eau de toutes parts.
Hier la Grèce, aujourd’hui l’Irlande, demain le Portugal et l’Espagne, le jeu de quilles ne semblent plus pouvoir s’arrêter aux seules annonces des programmes d’austérité et autres promesses de soutien.
La stabilité politique des gouvernements européens va être soumisse à rude épreuve dans les mois à venir.
La tentation du protectionnisme et du repli sur soi, nous font frémir tant la situation nous rappelle les heures sombres des années 30 et de la montée des fascismes.
L’histoire pourrait continuer ainsi :
Les manifestations d’hostilité des peuples contre les politiques d’austérité draconienne qui n’ont d’autres raisons d’être que de soutenir un système profondément inégalitaire et injuste porte en soi le germe des révolutions qui réclameront la tête des banquiers au bout des piques.
L’effondrement de l’euro et de sa zone, entrainera un blocage complet des échanges internationaux, plongeant les monnaies dans une farandole épouvantable.
Le dollar s’écroulant, l’euro en partie non convertible, les taux d’intérêts plafonnant dans leurs extrêmes vont sonner le glas de l’entente cordiale entre les peuples. Les créanciers du monde moderne avec en tête la Chine et les potentats pétroliers, vont reprocher aux pays anglo-saxons de les avoirs plonger dans la pire situation économique jamais rencontrée. Leurs créances ne valant plus rien, ils vont s’efforcer de reprendre en nature ce qu’ils ont perdus en valeur au grand casino néo-libéral. La crise frappera de plein fouet les pays européens et les états-unis, privés de leurs approvisionnements énergétiques, alimentaires et parfois même vestimentaires car incapables de s’auto-subvenir. La pauvreté, le chômage endémique plongera une partie des populations dans la pauvreté et la famine fera son grand retour. L’affaiblissement des nations développées sera une opportunité de revanche et de conquête pour les pays d’orient et d’extrême orient. La guerre surgira tellement rapidement que le monde en restera stupéfait. L’impéritie des gouvernements asservis par l’argent aura raison du dernier système économique que l’on croyait un peu trop rapidement comme le seul viable. Comme dans une pirouette que seule l’histoire peut nous en réserver, à moins que le terme de fin de l’histoire ne soit plus approprié au contexte, le basculement vers une autre histoire sera complet. L’horizon impossible, le futur inconcevable, au plus fort de l’effondrement, lorsque tout espoir aura quasiment disparu, ouvrira les cœurs et rendra possible la mutation tant attendue de tous les peuples de la terre dans toutes les religions connues. La morale succédera à l’immoralité de notre époque, mais auparavant l’apostasie sera de mise. De faux prophètes séduiront les peuples par leur beaux discours millénaristes en appelant au repentir et au renoncement aux richesses en tout genre. Les religions se feront face, se combattront jusqu’à ce qu’il n’en reste plus qu’une, car elles se constitueront en dernier refuge de la masse des incroyants en perdition. Comme disent les prophéties, le fils de perdition apparaîtra avant le fils de l’homme. Il faut donc que la désillusion de l’homme sans dieu, de l’homme qui se prétendait aussi fort que dieu grâce à la science et qui laissait libre cours à ses vices et ses penchant les plus vils soit totale avant de redécouvrir son humanité et le sens des vrais valeurs.
Bien sûr il ne s’agit que de fiction, mais admettez qu’il est très surprenant de voir actuellement le catastrophisme prendre forme réelle, d’autant qu’aucunes solutions à nos problèmes ne semblent se dessiner. Notre horizon se bouche. Notre capacité à nous projeter dans un projet de vie également. Le gigantisme de cette crise est tel que le risque est grand de voir cette crise tout emporter. La peur grandit et face à elle, les hommes se comportent généralement comme des animaux.
En même temps que s’accroissent les périls, s’accroit ce qui pourrait nous sauver . Ne nous laissons donc pas aller au désespoir .
Ce n’est pas bien de citer Hölderlin sans attribution de paternité !
It’s Official: There Is Not Enough Money To Bail Out Spain
http://www.zerohedge.com/article/its-official-there-not-enough-money-bail-out-spain
A quoi reconnaît-on un gouvernant de droite d’ un gouvernant de gauche.
Le gouvernant de droite vous impose une politique d’austérité et vous fait un bras d’honneur. Le gouvernant de gauche vous impose une politique d’austérité et rase les murs. De sorte que si un gouvernant se disant de gauche ne rase pas les murs après vous avoir imposé une politique d’austérité, c’est qu’en réalité il est de droite.
Le gouvernant de droite est l’allié des gens qui manipulent les marchés, le gouvernant de gauche est manipulé par les marchés et doit passer sous leurs fourches caudines. Le gouvernant de gauche est de la sorte humilié, et le peuple qui l’a porté au pouvoir aussi(voir Jospin « Mon programme n’est pas socialiste »). Par contre le gouvernant de droite est droit dans ses bottes et le peuple qui l’a porté au pouvoir fier d’avoir un tel chef (voir Fillon « Encore plus de réformes, encore plus de rigueur »).
C’est pour cela qu’en période de crises économique graves les Duce, Fürher, Guide, Caudillo, sont préférés par les peuples. Donc attention à ce que la crise ne dérape pas trop…
J’avis lu quelque part une autre definition de la dualite droite-gauche (mes excuses a son auteur dont je n’ai pas retenu le nom), qui rejoint la votre:
_ etre de gauche, c’est penser qu’une idee peut sauver la situation
_ etre de droite, c’est qu’un homme peut sauver la situation
Bonjour,
@ Joan,
Croyez-vous qu’un gouvernement de gauche, version DSK, raserai longtemps les murs en s’excusant ? Quant à Aubry, elle est quand même la fille de son père, lequel a si aimablement et consciencieusement défendu la version économique de l’Europe : je vous engage à lire cet intéressant article d’Ambrose Evens-Pritchard :
http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100008667/the-horrible-truth-starts-to-dawn-on-europes-leaders/
Cdt.,
Ça c’est de l’argumentation de première bourre… Ça me blanchit les tricandilles de tels sommets de pertinence!
Et vot père, VB, y f’sait quoi ? Uh ?
Z’êtes plus en dessous du niveau de flottaison. En dessous du niveau de la vase, au fond de la marre.
L’existence d’un contexte familial particulier ne peut pas être ignoré ; de plus, il me semble qu’Aubry propose une ligne de conduite commune avec DSK et Royale.
Quoiqu’il en soit, on peut évidemment ne pas avoir les mêmes avis que ses parents, il n’en reste pas moins que l’on se construit en partie sur cet acquis.
Le gouvernement, de gauche ou de droite, est déterminé par la part d’électorat non captive qui lui donne le pouvoir. La clientèle cœur de cible des campagnes du PS ou de l’UMP. Cette clientèle décisive est à droite car la France est à droite, sociologiquement, et la triangulation politique amène la « gauche de gouvernement » à récupérer un discours de droite non seulement au second tour des présidentielles, mais même dès le premier tour (Royal), voire à refuser le combat si le leader potentiel est trop honnête et un chouïa trop au centre gauche (Delors en 95) et à rejeter les réformateurs jugés dangereux (Rocard, Emmanuelli en 95 encore).
L’électorat « mobile » commande; les bourgeois-citoyens-rentiers commandent dans ce pays dans la stabulation libérale à veaux qu’est devenu ce pays depuis au moins 20 ans..
Même l’extrême gauche de service (et d’astreinte…) refuse de s’en prendre ouvertement aujourd’hui, pour simplement bénéficier d’une audience minimale dans les grands médias, aux véritables coupables politiques que sont ces amoureux de l’ordre moral – ces spéculateurs ennemis du risque qui dorment sur leurs deux oreilles et sous le duvet de la bonne conscience – et préfère dénoncer le grand capital, les financiers, les méchants spéculateurs, les très grandes fortunes, les 0,01 % des plus hauts revenus et patrimoines, les 6000 « plus aisés » de l’INSEE, plutôt que les 20 à 30 % de la population qui détiennent tout dans ce pays et qui font et défont les carrières de leurs entrepreneurs politiques judicieusement mis en concurrence et alliés objectifs et complices des très grandes fortunes qui les engraissent.
Et, plus généralement, qui est défendu par les banques françaises, les assurances françaises, le gouvernement français, les technocrates, les « libéraux », la Commission européenne, le Parlement européen, la BCE, le FMI, si ce n’est, entre autres, les possesseurs des 3500 Milliards d’euros de patrimoine financier français ?
Qui a permis à des millions de français de s’enrichir à ce point depuis 1990, si ce n’est le FMI, la BCE, la Commission européenne, les technocrates, les « libéraux, le Parlement européen, les gouvernements français successifs, les banques et assurances française ? La globalisation et la libéralisation financière capitaliste – et nécessaire à sa survie provisoire – quoi.
Et quel brave épargnant français éploré et inquiété par les plans de campagne de paupérisation imposés par ses alliés objectifs en Europe est prêt à abandonner sa part dans la créance française sur les dettes souveraines des pays de la zone euro ? 580 Milliards $ au bas mot (10 000 $ par tête de veau de nanti français ! )…
Ah, c’est pas dur de beugler comme un goret ou de se formaliser comme une marquise outragée et diaphane contre les méchants spéculateurs et les banksters, mais passer à la caisse et reverser une partie seulement des énormes plus-values encaissées depuis 20 ans, être simplement vraiment solidaire, macash walou !
Qui va se mettre en premier sur la liste des pétitionnaires sur ce blog ?
« Nous refusons d’être remboursés dans de telles condition d’inhumanité par les classes populaires grecques, irlandaises, portugaises, espagnoles (etc), et nous abandonnons tous nos actifs financiers constitués de créances appuyées dans nos placements bancaires et d’assurance (OPCVM, FCP, assurances-vie, etc) sur les dettes publiques de la zone euro (pour commencer…). »
Yark yark yark ! On trouvera plus d’offensés de la dette ignoble que de la créance ignoble, j’en ai bien peur.
Et pi moi j’ai le beau rôle, j’ai que des dettes. 🙂 Mais ai toujours refusé tout placement rémunéré, quel qu’il soit. C’est criminel, juste criminel, pour moi.
Je pétitionne, Vigneron.
A la seule différence de toi que je n’ai aucune dette. (la seule de ma vie fut pour une maison).
Ceci dit, un bon coup d’hyperinflation, et les dettes deviennent aussi faibles que tes boyaux sont blancs. Par redistribution des richesses.
(la cuisson les colore d’ailleurs. J’en déduis que tu n’es pas encore arrivé à la bonne température 😉 )
@VB
C’est bien pour cela que j’ai dit:
« De sorte que si un gouvernant se disant de gauche ne rase pas les murs après vous avoir imposé une politique d’austérité, c’est qu’en réalité il est de droite. » Encore on pourrait espérer d’un authentique gouvernant de gauche que s’il y a des sacrifices à faire, il veille à ce qu’ils soient équitablement répartis (de sorte qu’il pourra se regarder dans la glace sans honte), ce qui n’est pas le cas à droite où l’iniquité ne choque personne, et disons le tout net est totalement assumée.
Et je rajouterais que le PS, est plutôt un parti du centre, que de gauche au sens traditionnel du terme. Et c’est pour cela que toute alliance avec François Bayrou est systématiquement repoussée, car cela rendrait les choses trop évidentes aux militants, et encore plus aux électeurs qui croient qu’en votant PS ils votent pour un parti de gauche.
De toute façon Centre droit/Centre gauche, par définition la frontière est très floue.
Mais aux élections on nous rejoue chaque fois la parodie de la droite contre la gauche, car
c’est le système bipartisan qui veut ça et c’est pour cela que le centre n’arrive pas à exister.
Les élections se gagnent sur une toile de fond de radicalisme, même si ce radicalisme est surtout de façade. Au final droite ou gauche gouvernent toujours au centre, centre gauche
pour la gauche et centre droit pour la droite. Mais il est vrai que dernièrement la droite de gouvernement à tendance à se décentrer vers l’extrême droite, alors que le PS se confond de plus en plus avec le centre droit. Comme je le disais en temps de crise aigüe il y a un glissement général vers la droite, ce qui in fine bénéficie à l’extrême droite. Et vogue la galère!
Ch’tite remarque concernant le droitisme français…
Tout est relatif, Vigneron. De même que l’ » impression » de richesse. Et là, depuis deux ans, le sentiment de richesse n’est plus si évident…
LA CLASSE Vigneron, vous êtes largement au dessus de la MOYENNE !
Je suis le deuxième après vous, à signer votre pétition des deux mains !!!!
Et puis nous ne dirons plus « assurance vie » mais « assurance mort » , « L’écureuil » mais le « Rat-Roussi » et « PEL » mais « On ce les pèle »……
En ce qui concerne Martine, je suis d’accord avec vous, elle n’est pas la « fille de son père », la preuve, même ado, elle s’est toujours entendu avec lui…..
Comme de l’or et money 🙂
@ Joan,
Sauf que ce n’est pas l’idée que l’on pourrait rêver de se faire pour le terme « politique » : ces gens là n’ont d’autres idées à défendre que celle de la conservation de leur pouvoir, qu’importe le prix à payer, et d’autres intérêts à défendre que ceux qui leur permettent de parader dans les médias afin de conserver ce pouvoir. Le bipartisme, et la notion même de partis politique, a pourri la démocratie aussi sûrement que la dictature à d’autres époques.
Enfin, les idées ne sont avancées par les partis que dans la seule mesure de l’intérêt qu’elles présentent pour les personnes en place ( et surtout pas pour le bien commun dont tout le monde se fout éperdument) : il n’y a plus de progressistes nulle part, ni à droite, ni à gauche, et même le mouvement vert est corrompu par cette conception utilitariste de la politique.
Il n’y a d’autres issue dans les urnes que de faire confiance à des petits partis émergents, ou le vote blanc ou le non vote => comment pourrions-nous encore accorder le moindre crédit à des gens qui ont le pouvoir depuis toujours, avec le succès économique et social que nous savons ; sans compter la démagogie ambiante (qui ne fait que croître et embellir de tous les côtés), la culpabilisation du peuple et des petits entrepreneurs, l’absence pathétique de solutions autres que rhétoriques aux problèmes politiques, économiques et sociaux, lesquels ne concernent d’ailleurs (pour la plupart) absolument pas les gens qui en parlent. Les économistes sont payés pour nous amuser, comme le sont aussi les footballeurs, les politiques sont payés pour mettre les économistes en scènes etc. Le tout sur fond d’irresponsabilité et d’évasion fiscale érigées en principes fondamentaux (bien que non dit) de fonctionnement.
Pardonnez ce mouvement d’humeur (qui n’est pas dirigé contre quiconque), il faut bien que ça sorte parfois.
Cordialement,
Vigneron
Excellentissime !
Je verrais bien cela en billet invité.
The Day The Dollar Died
http://www.youtube.com/watch?v=2N8gJSMoOJc&feature=player_embedded
Un article intéressant de Philippe Grasset sur le site Dedefensa qui analyse la crise en prenant en compte sa dimension virtualiste. La thèse de l’auteur est que le système sécrète lui-même les fermants psychologiques de sa destruction, la destruction par voie de révolte classique étant vouée à l’échec.
Dans cet article intitulé La tension psychologique insurrectionnelle
Un extrait à propos des dirigeants politiques a particulièrement retenu mon attention :
belle analyse, mais :
comme les » gueux » sont des « brutes » non-comprenantes, que devrions-nous faire, nous « gueux », donc !, pour leur faire entendre raison, aux zélites ?
la douceur, signe de faiblesse pour eux ….
quant à moi, je refuse de bercer sur mon sein ni superbe ni généreux, les courtisans du sous-vers-rien ….
la massue, peut-être ? ….
slurppp!
Mouais. Il y a bien quelque chose qui se veut dialectique là dedans, mais quoi ? Si le « elles »de la dernière phrase désigne bien « directions et élites politiques » cela signifie que l’insurrection les libère (« elles ») de l’aliénation que « elles » nous impose. Comme s’il fallait passer par leur libération pour la notre. C’est ce que j’en comprends. » Insurrection psychologique » ou effet psychologique de l’insurrection à l’endroit des élites prisonnières de leurs représentations ?
Faut faire gaffe avec la notion de virtuel, réapparue avec l’informatique domestique, mais au prix de l’effacement ou du brouillage de son ancien sens de « potentiel » (« en puissance » et non « en acte » selon une opposition philosophique préclassique que certains intervenants du blog à Jorion devraient reconnaître) par celui de « représentation ». En fait, les deux sens se mélangent encore, et peut-être quelque chose du deuxième était déjà en germe dans le premier que la technique n’aurait qu’actualisé (si je puis dire sans rajouter à cette confusion puisque la polarité évoquée à ma parenthèse précédente oppose précisément « actuel » à « virtuel » un peu à la manière du réalisé et du réalisable), d’où une certaine confusion. Je me demande si cette dialectique n’est pas essentiellement communicationnelle, défaut qu’on peut aussi reprocher aux manifs réelles quand elles se contentent de suivre l’actualité et les revendications attendues.
Il en ressort que l’on peut se trouver pris dans les rais du virtuel par antivirtualisme militant par manque de distinction entre ces sens, qu’on s’appelle Grasset (Philippe, fondateur d’un site où il faut payer pour en savoir plus) ou Cantona. Par exemple, si les banques savent que les « cantonistes » vont agir le 7 décembre, ne leur suffit-il pas d’anticiper cette sortie provisoire pour quelques jours à partir du 7 selon la proportion de dépôts rétractables en liquide pour conjurer l’affaire ? A l’inverse, si une réelle rupture de faisceau numérique inattendue empêchait un temps des transmissions d’ordres entre certaines banques sans qu’il soit possible d’anticiper quelles transmissions et quelles banques seraient atteintes… Là où l’accident serait plus pernicieux que la volonté peut-on parler de libération ?
Isabelle Stengers, Au temps des catastrophes – Résister à la barbarie qui vient, Ed. La découverte, Coll. Les empêcheurs de penser en rond (2009)
Eh, ce serait bon que le FMI ou Bruxelles s’étouffent avec une arrête!
Du genre bien pointue, grève générale ou insurrection européenne, plantée en pleine gorge.
Pendant ce temps, en Bolivie…
…l’âge de départ à la retraite est abaissé de 65 à 58 ans pour tous, à 56 ans pour les mineurs et à 51 ans pour les mineurs de fond. Il sera possible de toucher une rente pleine après 30 ans de cotisations, contre 35 actuellement. La rente sera calculée sur les 70% des 24 derniers mois de travail (contre 60 aujourd’hui). Un fonds de solidarité permettra à tous les retraités de toucher la rente minimale de 2’400 bolivianos annuels (380 francs). Le temps de cotisation minimal pour pouvoir toucher une rente passera à 10 ans, contre 15 aujourd’hui. Pour financer cette réforme, le gouvernement a fixé une hausse des cotisations de 3% pour la part patronale et de 0,5% pour les salariés.
D$K aurait commenté cette décision d’un laconique: « contrairement à nous, ils ont les moyens »
La Bolivie, après Haiti, est je crois le pays dont le PIB /h est le plus bas des Amériques….
« Un abîme nous sépare de l’Irlande » a déclaré à El Pais José Manuel Campa
a mon sens c’est vrai, ils sont juste au bord mais de l’autre coté du percipis ^^
J’ecris ce commentaire car je suis las de lire a tout bout de champs que la sortie de l’euro (et accessoirement de l’union europeenne) represente la planche de salut pour tous.
Que la crise ai ebranle l’UE dans ses fondements et son fonctionnement est un fait (fut il benefique ou non).
Par contre, tout pays sortant de la zone euro et devaluant sa monnaie pour soit-disant relancer son economie verrait ses taux d’obligations monter en fleche et surtout verrait la charge de sa dette grimper de facon vertigineuse (car la dette actuelle de ces pays est libellee en euros). Alors en quoi la sortie d’un pays de la zone euro (i) l’aiderait a surmonter la crise et (ii) lui permettrait de retrouver sa souverainete ??
On en arriverait de toute facon a la meme question (avec plus de soucis economiques, sic): comment restructurer les dettes ? Car la est la seule voie possible.
Il est tres facile de taper sur l’UE et l’euro quand on a des soucis (ca a toujours ete le fond de commerce de messieurs Le Pen et De Devilliers). D’une certaine facon cette attitude est tres lache car elle suppose une origine de nos problemes tres lointaine (donc inatteignable, d’ou la position de martyr) alors que celle-ci est a notre portee de main: les banques et politiciens de notre pays.
Jef : avez-vous un avis pertinent à nous donner concernant la question de la sortie de la zone euro ?
Cdt.,
@ Romain,
Je vous renvoie à mon commentaire sous le commentaire de Joan ci dessus (n°20) et à la lecture de l’article d’Ambrose Evens Pritchard.
J’ajoute que la conception économique de la vie en Société s’est beaucoup insinuée en France par l’intermédiaire de cette UE que vous semblez chérir.
Cdt.,
Merci VB pour le lien, mais j’evite de lire les articles anglais critiquant l’UE … par principe. 😉
Par ailleurs je dois vous avouer avoir voter contre le traite de Lisbonne, c’est vous dire mon relatif engagement pro-europeen.
Mais il y a un juste milieu entre les 2 extremes que sont cherir l’UE comme vous dites, et lui tailler un costard quand ca va mal. Ce juste milieu consiste a reconnaitre certaines de ces deviances et a reconnaitre ces bienfaits.
Et je persiste a penser que l’UE n’est pas l’origine de cette crise, mais alors pas du tout !
Cdt votre,
@romain
Je suis toute prête à vous suivre pour sauver l’EU, mais expliquez-moi, pauvre néophyte, pourquoi l’EU ne semble rien faire contre les paradis fiscaux et le recyclage d’argent sale et très sale qu’ils facilitent ? ces masses d’argent ne jouent-elles aucun rôle dans les bulles ?
@ Romain,
Voir mon commentaire sous le commentaire n°13 ci-dessus.
@ Jeanne
Les paradis fiscaux permettent, en les substituant a l’impot, d’attirer les capitaux necessaires a la croissance (dogme neo-liberal). Tous les pays en usent et en abusent, en particulier les pays a forte economie financiere pour alimenter cette machine (et favorisant le developpement de bulles speculatives comme vous le soulignez). Je vous rappelle le podium mondial en la matiere: 1 US, 2 UK et 3 France. Si l’un de ces pays decide de supprimer ses paradis fiscaux, les capitaux iront dans ceux des autres pays, mettant en peril la machine financiere (et donc la croissance) de ce pays.
Ainsi seule une action concertee en la matiere peut etre envisagee: tous les pays decident en meme te;ps de fermer leurs paradis fiscaux. Le G20 a fait une tentative en debut d’annee 2010 qui s’est soldee par un fiasco (juste une petite liste grise, immedaitement videe).
Donc pour repondre a votre question, l’UE a autant de pouvoir que n’importe quel pays vis a vis des paradis fiscaux (elle/il peut les fermer), mais elle/il ne le fera qu’a condition que tout le monde le fasse en meme temps … on en reviens au G20 et a sa tentative avortee.
@ Romain et Jeanne,
Oui, les paradis fiscaux sont consubstantiels à la financiarisation de l’économie, c’est une certitude. Et il faudrait à un peuple beaucoup de courage et d’abnégation pour accepter de se voir comme il est, c’est-à-dire irrémédiablement appauvri, et pour accepter de repartir de quasi 0 ; la probabilité que cela se produise est certes très faible, cela serait pourtant le seul moyen de repartir en pensant aux générations d’après (une remise à 0 des compteurs).
Cdt.,
excellent…
http://www.cdurable.info/Calculette-Quelle-est-l-empreinte-carbone-de-notre-Epargne,3045.html
une raison de plus d’en vouloir aux financiers et aux banques
non seulement ils nous paupérisent
mais en plus ils nous enfument
PS: pour ceux qui ont la flemme de lire
voici un petit résumé en 1 phrase
« 5 000 euros sur un compte courant polluent indirectement autant qu’un 4×4, sur une année ! »
et en général ceux qui ont le 4×4, ont les 5000 euros?????
mieux vaut en rire…
(je crois que je suis en train de me forcer)
coco dit :
25 novembre 2010 à 00:02
Yesssssssssss ! Allez ! aux zuesses, il n’y a pas que goldmann sachs, le diable les patafiole !
il y a aussi : http://www.youtube.com/watch?v=jEyLLpYAb1I
Ah, coco,
Vous êtes riche, vous avez une poignée d’euros d’avance, et donc vous êtes actionnaire de la misère du monde.
Seule issue, la simplicité volontaire, le froid, la faim, le minimum vital…
Sauf que dans ce cas, il faut accepter une espérance de vie de quarante ans…
Vaste question, mine de rien.
à Thomas
Faut pas vous sentir viser…
Ce sont les banquiers à stygmatiser
Pas ceux qui ont 5000 euros en banque…
Si les banquiers plaçaient l’argent pour développer une economie durable
il n’y aurai pas de problèmes…
En revanche pour les super riches et les financiers j’avoue malgré tout que j’ai du mal avec eux….
(ganger des milliers de dollars par jour en plaçant de l’argent qui rapporte de l’argent, ça me parait bizarre)
Je ne suis pas partisan de règle et de loi qui empeche les gens de vivre comme chacun l’entend
mais…
peut-on laisser les riches s’enrichir en paupérisant la population ?
Oh, bien sur que je me sens visé, et votre question n’en est pas moins bonne.
Quand pour deux milliards d’ëtres humains l’espérance de vie est de quarante ans, et le revenu de 1 dollar/ jour, nous sommes relativement, très riches. Et ce n’est pas confortable, on ne peut pas tout avoir…
Pour les banquiers et leurs actionnaires, si vous lisez ce blog entre les lignes, vous verrez que l’idée de leur couper le cou n’est pas totalement absente…(mais faut pas le dire:)
Mr Leclerc, pourquoi mon message d’hier (sur un autre de vos articles) a été censuré ? Parce-que je vous demande de nous parler du fond du problème, du fond-du-fond, pas des commentaires à court-terme de l’effondrement du système ? Ou parce-que je dis que le fond du problème est le même que toujours, à savoir l’usure (prêt avec intérêts) ?
Cela fait 3 ans (été 2007) que le système financier « occidental » (lire: capitaliste) va de centaines de milliards en centaines de milliards de pertes, ce qui, selon les propres théories capitalistes, n’est pas soutenable. Mais les mêmes qui ont été aux gouvernes pour mener à la ruine continuent à faire les fanfarons à nous expliquer les solutions, toujours à base de « sauvetage » et de « compétitivité« . Je pense que tout le monde à compris qu’il n’y a aucune issue à attendre de ce côté-là, que les pertes financières sont sans fin, jusqu’à 0 (zéro).
Quand allez-vous dire que le vrai problème est le capitalisme en soi, que ce système n’est pas plus viable que feu le communisme ?
Quand allez vous dire que le capitalisme est aussi fini que l’a été le communisme, qui n’a pas pu être sauvé, et que sauver le capitalisme n’est pas possible, que les centaines de milliards sont perdus, que les dettes des états ne seront pas remboursés ?
Quand allez-vous disséquer quel point(s) exact(s) et précis du capitalisme font que le capitalisme est le capitalisme ? Et qu’il va donc falloir modifier, au point d’arrêter le capitalisme. (comme le point central du communisme était l’impossibilité de la propriété privée) ?
Vous êtes sacrément gonflé : vous venez faire la leçon, alors que visiblement vous n’avez rien lu de ce qui se dit sur le blog depuis 3 ans. Si tel était le cas, vous n’exhorteriez pas François ou Paul à préciser ce qui pose problème dans le capitalisme : c’est ce qu’ils font quotidiennement !
Quant à votre râle pour ranimer le débat sur la monnaie, je vous invite à lire les centaines de billets traitant du sujet sur le blog. Il y a quelque-chose comme 4000 pages je crois. Si vous êtes pressé, lisez « L’argent, mode d’emploi ». Cela vous évitera de colporter les bêtises que j’ai pu voir sur votre blog. Si pour vous c’est cela le fond du problème, alors vous n’avez rien compris.
« Quand allez-vous dire que le vrai problème est le capitalisme en soi, que ce système n’est pas plus viable que feu le communisme ? »
Difficile d’être meilleur candidat que Zolko pour le prix du « Commentateur qui a le moins lu ce blog depuis qu’il existe ».
Un conseil, Zolko: appelez les « Non-comprenants Anonymes ».
« Non-comprenants Anonymes »
Mdr… 🙂
[…] This post was mentioned on Twitter by Frankly's Blogue, Panoptique and THE Corbeau, Entre midi. Entre midi said: Jorion : L’actualité de la crise : TROP GROS POUR ÊTRE AVALÉ, par François Leclerc http://tinyurl.com/26lpt4c […]
@François Leclerc,
Quelques remarques ( certes décousues, mais elles sont venues au fil de la lecture )
Vous parlez d’un assèchement potentiel du fonds européen de stabilité financière.
Certes, encore que le montant global potentiel de celui-ci soit de 750 Milliards d’euros si, comme il est prévu, on ajoute aux 500 milliards « apportés » par l’Eurogroupe les 250 du FMI…
J’aimerais toutefois porter à votre attention, ou/et à celle des lecteurs de ce blog, quelques « points de détail » à propos de ce fameux fonds.
Celui-ci est en fait un SPV (Special Purpose Vehicle) sous forme de société anonyme de droit luxembourgeois (tiens donc, allez savoir pourquoi…) qui a pour but d’émettre des obligations garanties (très bien garanties : les pays de la zone Euro se sont engagés à détenir et garantir le FESF de façon irrévocable, inconditionnelle et proportionnelle à leur participation dans le capital de la BCE. En outre, cette garantie sera encore majorée de 20 %, afin de rassurer les marchés et de résoudre la difficulté qui naîtrait si un pays se retirait du mécanisme. Ce qui n’est pas sans « justifier » la note AAA que viennent de lui attribuer avec une belle unanimité les agences de notation…).
La maturité des obligations émises ne sera pas limitée par la durée de vie prévue du Fonds – qui doit être de trois ans – et les prêts seront servis à des conditions de marchés assorties d’une marge « équivalente à celle appliquée à la Grèce », soit 300 points de base (je vous laisse faire le calcul du différentiel entre le rendement de l’obligation et celui du prêt qui en sera issu…)
Enfin, il ne sera pas nécessaire de revenir devant chaque parlement national pour déclencher un financement mais les programmes de réformes et les conditions associées aux prêts qui seront consentis devront faire l’objet d’une discussion et d’un vote au sein de l’Eurogroupe.
En France cela s’est traduit par le vote de la loi de finances rectificative 2010-606 du 7 Juin 2010 accordant la possibilité au Ministre de l’économie d’engager la garantie de l’Etat pour un montant de 110 milliards d’euros .
Traduit en termes plus simples, cela veut dire emprunter sur le marché obligataire au taux préférentiel obtenu grâce à la garantie AAA des Etats et prêter à l’Irlande au taux du marché ( y a pas de petits profits…)
Cela veut aussi dire que ces fonds n’existeront que s’ils sont réellement levés et que d’autre part on peut aussi présumer de qui détiendra réellement ces obligations, elles-mêmes financées à partir de quoi ? (C’est pas de la belle cavalerie ça ????)
Vous parlez, à juste titre, de nationalisation des pertes pour les banques irlandaises, il faudrait pourtant ajouter, avant revente déjà prévue au secteur bancaire privé… (pas du tout irlandais pour le coup bien sur…)
Ah que la gouvernance démocratique de l’Union Européenne est belle et comme elle ménage bien les conflits d’intérêts entre banques privées et peuples spoliés…
Débat sur RTE la télévision Irlandaise ce soir, personne ne croit une seule seconde au succès du plan de rigueur….on y parle même pas des banques et encore moins de création d’emplois…le défaut a été plusieurs fois évoqué comme une hypothèse probable à l’horizon 2012/2013.
Car la charge d’intérêts que va devoir supporter le pays est intenable surtout sans croissance.
Les banques auriaent encore plein de cadavres dans les placards selon certaines sources.
Les partis d’opposition qui risquent fort d’arriver au pouvoir (labour,FG) en janvier ou février préviennent deja qu’ils vont modifier le plan (l’un dit avoir le feu vert de l’UE) et qu’ils déclinent toute responsabilté sur les conséquences que vont provoquer la découverte des ‘cadavres’ dans les placards des banques.La crise est loin d’être terminée.