Billet invité
Les événements sont en train de prendre en Europe une drôle de tournure, confirmant que l’Irlande est la crise de trop. L’accalmie enregistrée lundi matin sur les marchés n’est plus qu’un vague souvenir. Annoncé à toute vitesse, le sauvetage irlandais n’a été adopté que dans son principe, et sa concrétisation est depuis devenue hypothétique. Plus on entend affirmer que la situation serait maîtrisée, moins elle se révèle l’être.
Loin d’être circonscrite à un seul pays, la crise est en train de s’inviter non seulement au Portugal et en Espagne, les deux futures victimes toutes désignées, mais menace directement par ses répercussions la Grande-Bretagne – pourtant hors zone euro – ainsi que le système bancaire européen, à commencer par celui des Allemands.
Ce ne sont pas seulement les taux obligataires des pays de la zone des tempêtes qui se retendent – après ne s’être que faiblement détendus – c’est l’euro qui connaît un nouvel accès de faiblesse prononcé vis-à-vis de toutes les grandes devises. Ce sont aussi les valeurs financières (celles des banques) qui sans exception trinquent depuis deux jours sur toutes les places boursières européennes, entraînant avec elles les indices dans leur chute.
Se prévalant à tort d’avoir cette fois-ci en main les outils permettant de réagir et de contrôler la situation, les autorités européennes n’ont pas compris que les marchés réclament dorénavant une solution globale à la crise de la dette européenne. Or, elles n’ont pas de réponse crédible à leur apporter et se réfugient derrière un fonds de stabilité qui ne fait pas le poids.
Trois stades de cette crise sont aujourd’hui observables simultanément, dans des pays différents, chacun posant problème.
À Athènes, la troïka vient de rendre son verdict – son rapport devant encore être adopté – réclamant d’importantes nouvelles mesures d’austérité qui vont accentuer brutalement le chômage, mais accordant dans son principe le versement de la 3éme tranche du prêt. Tout en laissant poindre la possibilité d’en étaler le remboursement ou d’accorder un prêt additionnel.
C’est une première reconnaissance officielle que le dispositif financier de soutien adopté n’est pas tenable, supposant possible un retour sur les marchés à son échéance, en 2013, après avoir dégagé les moyens de rembourser le prêt tout en réduisant comme exigé le déficit et la dette. Sans doute les Grecs ont-ils bénéficié de la relative mansuétude de leurs censeurs en raison de la simultanéité de cet examen de passage avec la crise irlandaise, ce qui montre que les autorités européennes ont conscience qu’ils marchent sur des œufs. L’Union européenne et le FMI sont dans la situation classique des banquiers qui doivent soutenir leurs débiteurs pour s’être déjà engagés auprès d’eux.
Le prochain examen de passage de la troïka est en février. Au rythme auquel de nouvelles mesures sont à chaque fois exigées, le passage dans l’économie informelle de Grecs toujours plus nombreux, qui y chercheront le moyen de survivre, est inévitable. Aboutissant à réduire les recettes fiscales du gouvernement au lieu de les augmenter…
En Irlande, où nous n’en sommes qu’au stade précédent – celui de l’obtention de l’aide – la situation politique a dérapé, rendant problématique l’adoption du nouveau budget 2011, dans le cadre du plan d’austérité de 4 ans qui devrait être rendu public d’ici à la fin de la semaine. Comment Brian Cowen, le premier ministre, pourrait-il tenir et ne dissoudre le parlement pour convoquer des élections qu’à partir de la mi-janvier, une fois le budget adopté ? Alors que de cette adoption dépend celle du plan de sauvetage de l’Union européenne et du FMI, à propos duquel de nombreux points importants faisant désaccord restent par ailleurs encore à régler.
L’incertitude est forte et va durer, alimentée par cette nouvelle dimension de la crise. Contribuant à la contamination d’autres pays européens. Sans que l’on puisse entrevoir cette fois-ci une quelconque pause ou accalmie.
Une troisième partie va se jouer demain mercredi à Lisbonne, où est organisée une manifestation qui, selon la presse portugaise, devrait rappeler par son ampleur celles qui suivirent le 25 avril 1974, date de la chute de la dictature salazariste et de la fin des guerres coloniales à l’initiative du MFA (Mouvement des Forces Armées). Les Portugais, les Grecs, les Irlandais et les Espagnols n’ont pas totalement oublié les temps durs de la misère, leur mémoire collective se trouvant ravivée par la dureté de ceux qui s’annoncent. Comme s’ils étaient rattrapés par un passé auquel ils croyaient avoir échappé.
Les invocations des uns et des autres étant de peu de poids pour conjurer le sort, et les autorités et gouvernements européens étant une fois de plus pris à contre-pied, quelle pourrait-être la nouvelle stratégie à envisager ?
Si un mérite doit être reconnu à Jean-Claude Trichet, c’est bien celui de la constance, y compris – et surtout – dans l’erreur. Lundi dernier, il a saisi l’occasion de la présentation devant le Parlement européen du rapport annuel 2009 de la BCE pour intervenir sur « la révision du cadre de la gouvernance ». Selon lui, 2011 devrait être l’occasion « d’une discussion approfondie sur la gestion financière et peut-être le début d’une modification du Traité » ; puis il a repris ses thèses favorites sur la résorption des déficits publics et l’arsenal de sanctions à prévoir pour ceux qui ne s’y résoudraient pas.
Devant la 6ème conférence des banques centrales, organisée par la BCE à Francfort, Dominique Strauss-Kahn a tenu un tout autre langage, appelant l’Union européenne à adopter une « stratégie de croissance commune » afin de « rompre les chaînes de sa faible croissance ». Précisant le même jour à l’occasion d’une conférence prononcée devant l’European Banking Congress : « Une vision européenne commune manque en matière de politique budgétaire, d’équilibres internes et du marché du travail ». Il a proposé de « créer une autorité budgétaire centralisée avec une indépendance politique comparable à celle de la Banque centrale européenne. Cette autorité établirait pour chaque pays sa politique budgétaire et allouerait des ressources à partir d’un budget central… ». Avant de reconnaître qu’une réalisation aussi ambitieuse n’était pas à portée immédiate, pour finalement préconiser un renforcement du rôle et du budget de la Commission, au détriment du Conseil européen.
Les Allemands persévèrent de leur côté, poussant leur projet de mécanisme de crise. La chancelière Angela Merkel l’a réaffirmé comme étant « une question de principe, [afin d’imposer] aux acteurs de marché d’assumer leurs risques ». Considérant « qu’il est important que nous en définissions assez rapidement les conditions futures, et que le marché ne soit pas soumis à des incertitudes ». Des dispositions qui auraient pour effet – mais elle ne le dit pas – de rendre le crédit plus onéreux pour les États et de les inciter à la vertu budgétaire. Les objectifs sont partagés avec Jean-Claude Trichet, mais les moyens ne sont pas les mêmes et demandent plus de temps.
Ces visions ont ceci en commun qu’elles sont des plans sur la comète et n’apportent aucune solution à une crise qui n’attend pas. En déclarant aujourd’hui à Stockholm « Le filet de sécurité est évidemment suffisamment grand pour l’Irlande », le président de l’Union européenne, Herman Van Rompuy a du prendre en compte les interrogations qui se multiplient à propos de la capacité qu’aura le fonds de stabilité de faire face à de nouvelles crises nationales, en particulier en Espagne. « Je ne veux pas spéculer sur les chiffres exacts, mais dans tous les cas, il n’y a pas de problème pour le mécanisme de stabilité européen, il n’y a aucun problème », a-t-il insisté pour convaincre.
Un autre son de cloche était entendu en Allemagne, où devant le Bundestag, le ministre des finances Wolgang Schäuble déclarait « C’est l’avenir de notre monnaie unique qui est en jeu [en Irlande] », l’Allemagne devant selon lui prendre ses responsabilités, faute de quoi « les conséquences économiques et sociales pour notre pays seraient incalculables ». Ce n’est pas un autre langage que tenait George Osborne, le chancelier britannique de l’échiquier, en annonçant devant le parlement britannique que le prêt de 8 milliards de livres à l’Irlande qu’il défendait correspondait à « l’intérêt national », bien qu’obligé de reconnaître qu’il en « espérait le remboursement ».
Appelant à la vigilance, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, le gouverneur de la Banque d’Espagne, soulignait devant le Sénat espagnol que les effets de la crise irlandaise « se sont étendus » aux pays périphériques de la zone euro et qu’ils « se sont fait sentir » sur la dette espagnole. Avec la même fermeté dans la voix que José Sócrates, le premier ministre portugais, Elena Salgado, la ministre espagnole de l’économie, écartait « absolument » tout effet possible de contagion.
Chaque fois qu’il est prononcé, ce discours sonne pour les marchés comme le signal qu’ils attendent. L’Espagne, selon une expression qui fait florès dans la presse, est « la dernière digue » qui protège l’euro. Les analyses ne manquent pas, à disposition des marchés, qui détaillent l’énormité de sa bulle immobilière – et sa dette privée afférente – ainsi que la faiblesse de son réseau de caisses d’épargne, même restructuré.
203 réponses à “L’actualité de la crise : LA CRISE DE TROP, par François Leclerc”
Je suis un de vos « fans », mais permettez une once de critique : vous abordez plus rarement le cas de la digue française dans vos excellents billets. Vous n’êtes pas du genre à prétendre que nous sommes comme le village invincible, mais l’exception française semble se perpétrer dans vos articles.
« vive la digue ! »
Surtout en revenant de Nantes!
De Nantes à Montaigu, la digue, la digue,
De Nantes à Montaignu, la digue……
Permettez-vous ! j’en parle peu parce que je suppose les faits mieux connus.
Pardon aux Belges, Suisses, Québécois(es) et Francophones du Moyen-Orient, d’Afrique et d’Asie. Sans oublier celles et ceux d’Amérique centrale et latine (cela fait beaucoup de monde!)
mais oui, c’est vrai, pourquoi pas les belges, ils sentent pas le hareng les belges !
en tout cas, merci.
A propos de l’Espagne :
– Emprunt à 3 mois :
Le 26 octobre 2010, l’Espagne avait lancé un emprunt à 3 mois : l’Espagne avait dû payer un taux d’intérêt de 0,951 %. Un mois plus tard, mardi 23 novembre, elle a dû payer un taux d’intérêt de … 1,743 % !
– Emprunt à 6 mois :
Le 26 octobre 2010, l’Espagne avait lancé un emprunt à 6 mois : l’Espagne avait dû payer un taux d’intérêt de 1,285 %. Un mois plus tard, mardi 23 novembre, elle a dû payer un taux d’intérêt de … 2,111 % !
– Emprunt à 12 mois :
Le 19 octobre 2010, l’Espagne avait lancé un emprunt à 12 mois : l’Espagne avait dû payer un taux d’intérêt de 1,842 %. Un mois plus tard, mardi 16 novembre, elle a dû payer un taux d’intérêt de … 2,363 % !
– Emprunt à 18 mois :
Le 19 octobre 2010, l’Espagne avait lancé un emprunt à 18 mois : l’Espagne avait dû payer un taux d’intérêt de 2,009 %. Un mois plus tard, mardi 16 novembre, elle a dû payer un taux d’intérêt de … 2,664 % !
– Emprunt à 10 ans :
Le 16 septembre 2010, l’Espagne avait lancé un emprunt à 10 ans : l’Espagne avait dû payer un taux d’intérêt de 4,144 %. Deux mois plus tard, jeudi 18 novembre, elle a dû payer un taux d’intérêt de … 4,615 % !
– Emprunt à 30 ans :
Le 16 septembre 2010, l’Espagne avait lancé un emprunt à 10 ans : l’Espagne avait dû payer un taux d’intérêt de 5,077 %. Deux mois plus tard, jeudi 18 novembre, elle a dû payer un taux d’intérêt de … 5,488 % !
Dépêche AFP
Et nicolas dupont aignan en dit quoi..??
Dupont-Aignan dit ça : http://www.dailymotion.com/video/xfr3ea_sortie-de-l-euro-debat-dupont-aignan-benhamias_news
Je crois que la machine est devenue si folle qu’il en devient plus important d’observer les réactions du corps social dans chaque pays, car ce sont elles qui conditionneront les politiques de « l’après ».
Cela dit, quel travail MM.. Jorion et Leclerc !
Après l’inauguration d’une vague de résistance digne à Londres le 10 novembre,
un crescendo européen des protestations est possible,
en réponse aux politiques de soutien des banksters par les gouvernements à leur service,
à commencer par le Portugal demain, puis l’Irlande samedi.
Les travailleurs grecs et espagnols savent aussi qu’ils devront montrer les dents.
Pour la France, patience, le tour de chauffe était bon.
La risposte générale arrivera le moment voulu.
l’espagne selon une expression qui fait florès dans la presse, est « la dernière digue » qui protège l’euro. avec 295 % de dette ,l’e-u est bien protéger!pour quand le tsunami financier(le24.12.10)…..?
Les postures mensongères ne durent pas plus que quelques jours maintenant…
Bientôt l’honnêteté?
Beeeen… Justement.
On t’attendait, Tatsuya.
La confiance ne se décrète pas.
La bourse espagnole chute de 5,6 % en trois jours…
http://www.cotizalia.com/
« Les analystes spéculent déjà sur le sauvetage de l’Espagne: ça va être en 2011 et avec des emprunts bilatéraux »
http://www.expansion.com/2010/11/23/economia/1290527165.html?a=8f410c4593916ccc3f6ccdedc6ae8507&t=1290535390
Selon la Saxo Bank il faudrait entre 280 et 500 Mds € pour éviter la faillite de l’Espagne (500 Mds disait hier Ramón Tamames, l’un des économistes espagnols le plus réputés).
à quand un « helicopter Trichet »? Ca commence à se préciser…
La dette : noeud coulant qui étrangle les peuples pour sauver les profits des gandes banques !
Si l’ »Irlande est ainsi aujourd’hui au coeur de la tourmente c’est que l’Irlandais s’est considérablement en detté pour commencer à éponger les pertes abyssales des banques irlandaises sans la spéculation immobilière. En raison du coût fantastique de ce sauvetage, le déficit de l’Etat irlandais a atteint 32 % du Pib en 2010? C’est dire à quel point le système financier que les Etats riches veulent suaver à tout prix est parasitaire ! Il aspire aujourd’hui l’essentiel des richesses de tous les grands pays
On solde même le pain
26 mai 2010 Ta Nea Athènes
Sur le marché central d’Athènes.
Sur le marché central d’Athènes.
AFP
Les boulangers d’Athènes viennent de décider de fixer le prix du pain à 50 centimes car, avec la crise, les Grecs en consomment de moins en moins. Cette initiative pourrait s’étendre à d’autres secteurs.
Dimitra Skoufou
Il y a quelques jours, quatre-vingt-un vendeurs et producteurs maraîchers de la région de Thessalonique ont annoncé qu’à partir du 1er juin, ils casseraient le prix des fruits et légumes sur les marchés après 12h, à hauteur de 50%, pour les familles nombreuses et les chômeurs.
C’est aujourd’hui au tour des boulangers. L’Union des boulangers d’Athènes a décidé de brader le prix du pain frais à certaines heures de la journée. « Nous avons proposé à nos membres de baisser le prix comme ils le souhaitent, pour aider les plus défavorisés », explique le président de l’Union, Andréas Christou. L’offre est valable à la mi-journée, soit de 14h à 16h. La miche de pain (en moyenne 350 grammes) coûtera 50 centimes au lieu de 80, voire 1 euro traditionnellement. « C’est un prix raisonnable », ajoute Christou. Le type de pain et la durée de l’opération n’ont pas été précisés. L’initiative a pour but d’aider les plus défavorisés, qui sont les premiers touchés par la crise.
Certains boulangers n’ont cependant pas attendu cette décision et bradent leurs prix depuis le début de l’année, pour concurrencer les supermarchés et surtout pour garder leur clientèle. En ces temps difficiles, les Grecs réduisent de plus en plus leur consommation de produits de première nécessité et s’en tiennent à l’essentiel. La consommation de pain aurait baissé de 20% par rapport à l’année dernière, et la fréquentation des marchés de 30%.
Un Grec sur quatre sous le seuil de pauvreté
Certaines associations de consommateurs souhaiteraient que cet exemple inspire d’autres unions de commerçants. Athènes fait en effet partie des capitales les plus chères d’Europe alors que le revenu de base y est l’un des plus bas. Un Grec sur quatre vit sous le seuil de pauvreté européen. Certains conseillent vivement d’agir pour arrêter l’hémorragie.
Après les hôteliers, les boulangers et les maraîchers, le mouvement gagne les banques. Certaines sont contraintes de réduire les mensualités des prêts de leurs clients de 50, voire 70% pour être remboursées. Il y a quelques années, ces mêmes banques poussaient les Grecs à prendre des crédits à la consommation ou immobiliers, et surtout des cartes de crédit.
Face à la crise, les banques craignent la banqueroute et réagissent dans l’urgence. Il est aujourd’hui devenu presque impossible d’obtenir un prêt. Elles essaient avant tout de sauver ceux qui sont en cours. Les chiffres sont alarmants : près de 13,4% des prêts contractés par les Grecs sont au bord du défaut de paiement. Alors mieux vaut réduire les mensualités que multiplier les procédures de défaut de paiement.
26.05.2010
A Liervol : ça s’appelle de la déflation. Plouf !
Complément : rappelons-nous que la Grèce a connu il y a pas très longtemps le régime militaire des « colonels ». Le berceau de la démocratie a vite fait de la mettre au rancart quand ça va mal.
Cette histoire ressemble à celle de la poule aux oeufs d’or, si on la tue, on se tue !
C’est celui qui est débiteur qui a le ‘vrai’ pouvoir, car s’il ne veut plus du tout payer ou très peu (et à ses conditions) l’autre partie perd TOUT.
On essaye de nous manipuler en faisant croire exactement le contraire…
Qu’un pays déclare demain qu’il ne remboursera qu’un quart de sa dette et bien ne vous inquiétez pas il s’en trouvera toujours qui seront d’accord et même de lui reprêter à meilleur taux car s’il n’y a plus personne à qui prêter c’est la faillite des prêteurs et à la vitesse tgv.Au niveau d’un particulier le rapport de force est moins ‘favorable’ mais au niveau des états surtout des plus gros…aucun problème (voir US/UK).
Concernant le marché à Athènes ils appliquent le ‘yield management’ outil banal dans le transport aérien…comme quoi pas besoin d’un bac + 10, l’humain est créatif et le restera.
@F. Leclerc
je vous trouve bien enthousiaste sur la pathétiquement scélérate déclaration de DSK. Vous oubliez de dire qu’il préconise le renforcement de l »immigration et l’assouplissement de l’encadrement juridique du travail(pour plus de dumping social) et d’autres stupidités criminelles du même ordre.
Et s’il parle de frein à ce glorieux projet, ce n’est ni du fait des banquiers ni des politiques mais du conservatisme des gueux.
Excusez moi, mais je vous trouve à coté de la plaque sur cette description de DSK comme une sorte d’homme providentiellement lucide et courageux dans l’intérêt et le bonheur des peuples.
Pour en savoir un peu plus sur le discours de DSK
http://www.marianne2.fr/Quand-DSK-devoile-son-plan-secret-pour-l-Europe_a200027.html
Relisez-moi, suis-je vraiment enthousiaste à propos des déclarations de Dominique Strauss Kahn et en quoi donc ?
Ses propos me semblent explicites et je ne les endosse pas plus que ceux de Jean-Claude Trichet (pour rester entre Français, que les autres francophones me pardonnent).
La position de DSK et de ses semblables est très claire et s’exprime par le remplacement de « gouvernement » par « gouvernance ».
Le résultat des élections dites démocratiques étant de plus en plus aléatoire, il devient nécessaire de ne plus être élu mais d’être nommé ou autoproclamé.
Le rêve de DSK n’est pas d’être le concurrent de NS en 2012, mais de devenir le patron de l’Europe.
L’Europe, contrairement aux messages publicitaires qui ont accompagné sa formation, n’est pas un aboutissement de la démocratie mais sa fin y compris dans les pays qui l’ont vu naître dans les temps modernes.
Il ya eu ‘deal’ en 2007 entre sarko et DSK tout le monde le sait.D’ou l’envoi face à sarko de S Royal qui n’avait aucune chance car il »fallait » que sarko passe pour la réforme des retraites, bouclier fiscal etc.Exit DSK au FMI..et retour d’ascenseur en 2012…dsk sous la casaque ‘ps’ va achever la sale boulot….de destruction de la sécu.Qui croit encore que cet individu est socialiste ou alors quelle est la définition de socialisme de nos jours?
Voir les sondages délirants en faveur de DSK ce jour…même dans la presse sarkoziste(paris match)..dans le nouvel obs c’est plus que du délire….
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20101123.OBS3447/sondage-quand-dsk-ecrase-sarkozy.html
Hhmm…En effet, Kerjean.
Reporter de façon neutre n’implique pas de s’engager. Contrairement à la presse et aux médias habituels.
L’art est toujours délicat et c’est ce qui fait sa beauté.
Au fait, Kerjean, je t’ai répondu sur mon accusation de fascisme.
Et j’espère que tout être humain sera faire aussi la différence entre un homme qui pense à son peuple et un homme qui pense penser à son peuple alors qu’il est fou.
@Dissy
allons, tout ceci était prévisible. Chacun sait de longue date que DSK est le chouchou de l’oligarchie et de la clericature.
C’est le candidat de « gauche » préféré de la droite.
D’ailleurs 62% des gens considèrent qu’il n’est pas de gauche.
Paris Match ment et manipule ses propres chiffre quand il ose dire que DSK réunit toute la gauche. Il n’étaye ceci par aucun chiffre. Or, tous les chiffres existants sont catégoriques. Il n’est absolument pas majoritaire chez les sympathisants de gauche.
Or, avant d’accéder au deuxième tour, il faut passer le premier. Et avant d’être au premier, il faut passer les primaires. DSK est un épouvantail, et, à l’exception de Sarkozy, invariablement, le peuple Français a toujours voté contre le candidat de la presse.
@F. Leclerc.
Je vous ai relu plusieurs fois avec attention. Vous qualifiez le projet de DSK « d’ambitieux », je le qualifie moi de cauchemardesque et proto-fascisant.
Voilà le genre de discours type qui fera ressurgir les hordes brunes.
@Kerjean : « Excusez moi, mais je vous trouve à coté de la plaque sur cette description de DSK comme une sorte d’homme providentiellement lucide et courageux dans l’intérêt et le bonheur des peuples. » : excusez-moi, mais je vous trouve sacrément imaginatif pour trouver tout ce que vous dites dans les quelques lignes qui parlent de DSK ! Difficile de faire plus fort au rayon mauvaise foi. Si j’étais concerné, vous auriez déjà reçu une volée de bois vert ! Là, le self control de François me laisse admiratif.
Honte sur la Bretagne! 😉
Non, c’est DSK qui le qualifie d’ »ambitieux ». C’est pas parce qu’il n’y a plus de guillemets que… Chaussez de bonnes lunettes et ensuite on verra.
Cela dit, sur le fond, nous sommes vraisemblablement d’accord.
@Kerjean : puisque vous insistez, la phrase est : « Avant de reconnaître qu’une réalisation aussi ambitieuse n’était pas à portée immédiate,… » : c’est clairement le sens péjoratif, celui qui dénote trop d’ambition, qui compte ici. Ce dont vous n’avez pas l’air de vous rendre compte, malgré plusieurs lectures attentives. Achetez le Petit Robert électronique avant de balancer vos reproches ubuesques.
@Verywell et Crapaud rouge.
mollo, mollo. Je vous laisse à votre adoration dérisoire qui sent plus la révérence que la libre pensée, et je persiste dans mon propos.
Si je me trompe, alors que M. Leclerc soit plus clair et moins sibyllin dans ses propos. Il faut savoir s’il écrit pour quelques dizaines « d’initiés » adorateur du maître défendant agressivement toute remise en cause de celui-ci ou s’il écrit pour exprimer des idées claires au plus grand nombre.
Suffit de le dire. Si c’est un club ou la critique polie et respectueuse est un outrage, dites le, je ne viendrai plus. Personne n’en mourra mais personne ne s’enrichira non plus.
« Sans la liberté de blâmer, il n’est point d »éloge flatteur. »
Merci de me laisser cette liberté sans me traiter de père Ubu.
Je pense que l’intégralité des posts que j’ai laissé sur ce site prouvent et ma bonne foi et ma bienveillance ainsi que ma gratitude pour le travail réalisé ici ainsi que…une certaine lucidité.
Une question : la chute de l’euro n’est elle pas une bonne parade au QE 2 dans le cadre de la guerre des monnaies ? Si le USD reste fort, cela n’est il pas dangereux pour l’économie US mais bon pour l’Europe ?
Si la réponse est USD/Euro fort ou faible dans tous les cas, c’est le crack….je suis désespéré!
La guerre des monnaies est une conséquence et non une cause ! Chacun se débrouille comme il peut avec ses petites affaires et le marché monétaire arbitre à sa façon, selon ce qu’il estime être son intérêt et en faisant pas mal de dégâts. La Fed a joué la dévaluation du dollar, celle de l’euro n’est pas le résultat d’une politique de la BCE. A l’arrivée, personne ne maîtrise plus rien.
Marrant, Monsieur Leclerc.
Je viens de signaler à Monsieur Jorion qu’il commençait à ouvrir les yeux et vous reprenez mon combat de ne pas confondre causes et effets.
Le danger rend conscient tous autant que nous sommes, à priori. Sans vouloir diminuer en quoique soit la perception de vos capacités, bien sûr.
Je les connais depuis longtemps.
Résultat de la situation actuelle : peur, radicalisation, subjectivité, perte matérielle influant le jugement, éclatement des sphères basées sur un trop grand intérêt pécunier,…
Faut bien continuer à rêver, non..????
Vigneron, on approche de Noyel, donc, je t’offre généreusement : ????
« A l’arrivée, personne ne maîtrise plus rien. » : au départ, quand on s’est mis à tout déréguler, on pouvait avoir l’impression du contraire, mais ce n’était qu’une illusion due au fait que les évènements ne s’enchaînaient pas aussi rapidement.
Bonjour à tous,
Plus de deux ans que je suis ce blog, et malgré le temps investi,je ne le regrette pas.
Grand respect et merci à Paul, ainsi qu’à Francois.
Afin d’inscrire notre réflexion collective dans un contexte éclairant, permettez-moi de soumettte à votre sagacité la stimulante émission de France Culture, qui nous aide à penser ce grand chambardement, dramatique pour beaucoup :
La désoccidentalisation du monde
En 1989, l’Occident assistait, médusé, à la reddition de son ennemi, le Bloc soviétique. Un sentiment étrange, d’euphorie et de fatalisme mêlés, se répandit alors, dont le fameux essai de Fukuyama, « La fin de l’histoire et le dernier homme » donna le ton : définitivement, la modernisation à l’européenne semblait le sens unique de l’histoire humaine. Le monde entier voulait devenir aussi riche et libre que l’Occident. La rationalité, l’individualisme, la sécularisation, le libéralisme et la démocratie allaient donc se propager, comme sous l’effet d’une espèce de fatalité. L’Occident se croyait l’éclaireur de l’humanité, le grand frère qui indiquait un chemin sur lequel toutes les autres sociétés humaines allaient inévitablement s’engager à leur tour – quitte à dépasser le maître…
La suite de l’histoire, en particulier, celle qui se déroule depuis le début de la crise financière, est venu infirmer ce scénario évolutionniste. En réalité, l’Occident apparaît comme le grand perdant d’un mouvement qu’il a lui-même impulsé. Le néo-libéralisme mondialisateur, produit d’exportation des républiques marchandes occidentales, s’est retourné contre ses initiateurs. Les Etats-Unis et l’Europe ont continué à faire illusion durant deux décennies en vivant à crédit. Mais leurs dettes sont en train de les rattraper. Aux Etats-Unis, la classe moyenne, pivot du système, est écartelée. Dans de nombreux pays européens, dont la France, la désindustrialisation condamne au chômage un pourcentage croissant de la population. L’anomie menace de dissolution nos sociétés d’individus consommateurs avides. Bref, l’Occident tombe de haut.
Nos deux invités de ce soir, même s’ils divergent sur les conséquences prévisibles de cette crise, s’accordent en tous cas sur quelques constats : non, la modernité est loin d’être l’apanage de l’Occident ; son mouvement actuel aurait même tendance à se retourner contre lui. Non, la libéralisation des marchés et leur ouverture n’entraînent pas nécessairement la démocratie. Nous vivons un tournant dans l’histoire, qu’on peut appeler la désoccidentalisation du monde.
autour des deux livres
« Réinventer l’Occident : essai sur une crise économique et culturelle » par Hakim el Karoui
« Aux conséquences de l’arrogance (guerre en Irak, crise financière, péril climatique) succèdent les crises de l’impuissance (incapacité politique, crise identitaire, crainte des classes moyennes). L’angoisse gagne les Occidentaux. Pourquoi s’inquiéter de l’avenir d’un Occident qui a fait tant de mal ? Parce que, nous répond Hakim El Karoui, l’Occident a deux faces : la face sombre, certes, mais aussi la face claire, celle qui a fait de lui le creuset des idéaux de liberté et de démocratie en lesquels les Occidentaux doivent continuer à croire.. ».
et
« Le renversement du monde » par Hervé Juvin
« Nous vivons le renversement du monde. Cette crise le rend sensible avec acuité, si elle n’en est pas la cause : elle révèle que l’économie ne peut constituer le fondement, hors marché, des sociétés. »
Bien à vous.
France cuculture étant jugé comme un média aux ordres du pouvoir, la référence me semble … incertaine.
Et je suis poli.
Et c’est pas tous les jours, mais faut en profiter pour m’emmerder.
Ou sinon essayer à ses risques et périls.
@Yvan et Wasko,
Emission très intéressante, merci Wasko.
Yvan, j’en profite, puisque vous êtes poli aujourd’hui, sortez un peu de vos schémas, ils vous font apparaître parfois un tant soit peu borné, alors qu’à l’évidence, vous ne l’êtes pas.
@Yvan
sur ce coup là, je suis totalement d’accord avec vous
yvan dit :
23 novembre 2010 à 20:51
« France cuculture étant jugé comme un média aux ordres du pouvoir, la référence me semble … incertaine ».
—
France culture aux ordres du pouvoir ?!?
Ha ha…on dirait bien une accusation pour délit de sale gueule sous prétexte que c’est du service public. « Lorsqu’on est financé par l’état, on est forcément aux ordres ». Merci pour le cliché bien caricatural.
Et bien pour ma part j’écoute france culture presque tous les jours et j’y entends des propos beaucoup plus nuancés que ce que vous voudriez laisser croire.
Je n’ai pas l’impression de me faire décérébrer, largement beaucoup moins qu’en écoutant des radios privées (privées donc censées être indépendantes (forcément, ha ha)).
Il y a de nombreuses émissions et journalistes sur france culture qui vont à contre courant de la « pédagogie gouvernementale » diffusée partout ailleurs.
C’est dingue non !?
Merci pour le lien ! Excellente émission, preuve que France Culture reste essentielle (on nous l’envie à l’étranger !)
un bouquin qui me semble intéressant ( pas lu, j’espère le trouver à la biblio )
« La Tiers-Mondialisation de la planète – Bernard Conte
La Tiers-Mondialisation de la planète, c’est le laminage des classes moyennes et la polarisation riches-pauvres de l’ensemble des sociétés, les ramenant toutes à l’état du Tiers-monde d’avant les « miracles ».
On peut diversement décrire ce phénomène : « prolétarisation des classes moyennes », « classes moyennes à la dérive », « déclassement »… Bernard Conte analyse le caractère universel de cette transformation sociale comme résultat des politiques économiques néolibérales mises en oeuvre depuis le milieu des années 1970.
Le libéralisme régulé des « Trente Glorieuses » fonctionnait sur la base redistributive du compromis fordiste au Nord et du clientélisme nationaliste au Sud. Puis la crise des années 1970 et l’implosion du bloc soviétique changèrent la donne et le capitalisme s’orienta vers la financiarisation et la dérégulation.
Dans un premier temps, le monétarisme inspira les ajustements structurels : la désinflation compétitive au Nord et les programmes du consensus de Washington au Sud. Quand leur mise en oeuvre buta sur l’obstacle politique, l’ordolibéralisme prit le relais et entreprit, sur la base du post-consensus de Washington, de diffuser mondialement une « économie sociale de marché » purifiée.
L’économique et le social sont alors progressivement déconnectés du politique, la démocratie devient virtuelle, la redistribution s’épuise et la classe moyenne est en voie d’euthanasie… La dynamique du capitalisme financiarisé globalise la structure sociale fortement dualisée des pays les plus pauvres : c’est la Tiers-Mondialisation de la planète.
Écrit dans un style abordable évitant le jargon économique, cet ouvrage est destiné au lecteur soucieux de décrypter les liens entre politique, économique et social, sous un éclairage différent de celui que propose la « pensée unique ».
Bernard Conte enseigne l’économie politique à l’université Montesquieu Bordeaux IV, il est chercheur au Centre d’étude d’Afrique noire (CEAN) de Sciences Po Bordeaux. Il a publié tant en langue anglaise que française (Africa Contemporary Record, Encyclopædia Universalis, Review of African Political Economy, Études internationales… cf. http://conte.u-bordeaux4.fr). Il a été consultant pour la Commission européenne, divers ministères et institutions. »
Wasko,
Vous nous livrez ici une analyse pertinente et très dense de l’évolution du monde de 89 à aujourd’hui.
Merci
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2010/11/lirlande-fait-banquer-lunion-europ%C3%A9enne.html
Monsieur Quatremer m’a l’air de considérer que la situation est sous contrôle et que le contrôle des budgets des états par la commission européenne fait partie de la solution.
Sur ces deux points, je me permets d’avoir quelques doutes.
« Les événements sont en train de prendre en Europe une drôle de tournure »
Allez, encore un effort, François, et vous allez y venir : « Les événements sont en train de prendre en Europe une très sale tournure » 😉
Yéti. Enfoiré. Tu sais comme un paquet de gens ici que nous ne pouvons pas faire tourner la planche à billets.
Et tu dis quoi HONNETEMENT là-dessus..???
@ yvan
Je ne dis rien, je rigole 😀
La planche à billets, de toute façon, ça ne sert strictement à rien… sauf à gagner stupidement du temps… sauf à essayer d’amorcer une éventuelle reprise de la machine à croissance.
Mais la machine est kaput, out ! Elle ne repartira pas. La « croissance » capitaliste, qui n’était plus depuis longtemps que stupidement financière, est désormais en passe de devenir un souvenir poussiéreux.
Si je rigole, c’est pour ça. Pour la mort de leur zinzin mortifère (le plus vite sera le mieux). Leur « croissance » n’a strictement plus aucune raison d’être, et depuis longtemps. Le problème aujourd’hui n’est plus de faire croître les richesses, mais de gérer, d’humaniser et de répartir les richesses existantes.
Ça, c’est l’affaire d’un nouveau zinzin, d’un nouveau système qui nous reste à construire. Tu permets que je parte remettre mes mains dans le cambouis ?
Yvan, je vous trouve un peu direct sur vos propos envers Yéti… Calm down !
« Tu sais comme un paquet de gens ici que nous ne pouvons pas faire tourner la planche à billets. »
La BCE l’utilise régulièrement.
Yéti, qui te dit qu’il y aura un « nouveau zinzin » ? Si partout en Europe l’économie de l’ombre en vient à se substituer de plus en plus à l’économie « normée », (pour ne pas dire « normale »), quelques uns s’en tireront, certes, mais beaucoup seront abandonnés à la loi du plus fort. Inutile de faire un dessin.
@ le Yéti
« La planche à billets, de toute façon, ça ne sert strictement à rien… sauf à gagner stupidement du temps… sauf à essayer d’amorcer une éventuelle reprise de la machine à croissance. »
Je suis pas d’accord sur le « stupidement », ça sert à gagner du temps, point. Et je pense qu’il est important de jouer avec ce « temps » dans le but d’être bien positionner sur l’échiquier mondial quand les choses vont s’envenimer. A choisir, je préfère être le dernier pion debout.
« Leur « croissance » n’a strictement plus aucune raison d’être, et depuis longtemps. Le problème aujourd’hui n’est plus de faire croître les richesses, mais de gérer, d’humaniser et de répartir les richesses existantes. »
Oui, mais aujourd’hui, on récolte les fruits de ce que nous avons fait… un des problèmes actuels majeurs est que certaines personnes sur le globe en on marre de manger du pain sec, ils aimeraient bien goûter à notre brioche. Et ils en ont le pouvoir. Lorsque vous dîtes « Le problème aujourd’hui n’est plus de faire croître les richesse », ça dépend où…. Pour exemple, regarder l’explosion du nombre de milliardaire en Chine depuis 2007. La croissance existe, mais à différents endroits… et les richesses vont se répartir, non plus in-équitablement entre les pays, mais dans les pays.
« Tu permets que je parte remettre mes mains dans le cambouis ? »
Le système sera ce qu’il sera dans les prochaines années. Mais, je crois à la valeur du travail. Je crois aux innovations franco-allemande, aux futurs développements de l’Europe de l’Est, à ce que peut apporter la formidable culture Européenne aux monde entiers etc… Et vous avez raison, il faudra remettre les mains dans le cambouis pour rester la tête hors de l’eau.
@ Christophe
Les « milliards », ce ne sont pas des richesses ! Ce sont des moyens d’échanger des richesses. Les milliards qui ne servent pas à échanger des vraies richesses, ne valent pas un clou.
La Chine a des milliards dans ces coffres. Une petite coterie en profite (ou croit en profiter). Mais l’immense majorité des Chinois est en train de subir les effets de l’inflation, conséquence d’une surchauffe économique démesurée.
« Mais, je crois à la valeur du travail. Je crois aux innovations franco-allemande, aux futurs développements de l’Europe de l’Est, à ce que peut apporter la formidable culture Européenne aux monde entiers etc… »
Vous permettez que je ne partage pas la même religion ?
1/ La valeur travail est obsolète pour la bonne raison, gains de productivité obligent, qu’on n’a plus besoin du plein-emploi pour produire la quantité de biens et services nécessaires à satisfaire les besoins du monde entier.
2/ Les innovations franco-allemandes ? Lesquelles ?
3/ Les apports de « la formidable culture Européenne aux monde entiers » ? Demandez donc aux anciens peuples colonisés au nom de cette « formidable culture » ce qu’ils en pensent !
@ Christophe :
« A choisir, je préfère être le dernier pion debout. »
Pas moi: je préfère être parmi les premiers qui quittent le navire (qui coule). Et ainsi à être en meilleure posture dans le monde qui renaît.
@ Zolko
« Pas moi: je préfère être parmi les premiers qui quittent le navire (qui coule). Et ainsi à être en meilleure posture dans le monde qui renaît. »
Tous dépend de ce que vous appelez « navire »…
En tous cas, je pense que les Grecs auraient préférés être un autre pion… Mais, bon, qui sait ? il seront peu être dans une « meilleure posture dans le monde qui renaît »…………………………………
Arrêtons de nous bercer d’illusion, tous le monde se renvoie la balle en ce moment. Le monde change extrêmement vite, les indicateurs économiques sont en perpétuel bouleversement depuis quelques années. C’est maintenant qu’il faut se battre et rester debout. Ne croyez pas que l’on va tous recommencer à zéro.
« Les « milliards », ce ne sont pas des richesses ! Ce sont des moyens d’échanger des richesses. Les milliards qui ne servent pas à échanger des vraies richesses […] subir les effets de l’inflation, conséquence d’une surchauffe économique démesurée.
Quoi de plus normal? Le pays évolue. La banque chinoise prévoie déjà une hausse des taux d’intérêt. La croissance du pays va ralentir, au pire à 8%…. Et contre l’inflation, ils peuvent très bien laisser s’apprécier le Yuan, c’est encore une question de temps…
1/ La valeur travail est obsolète pour la bonne raison, gains de productivité obligent, qu’on n’a plus besoin du plein-emploi pour produire la quantité de biens et services nécessaires à satisfaire les besoins du monde entier.
C’est une question d’éthique.
2/ Les innovations franco-allemandes ? Lesquelles ?
De nombreuses « grandes » entreprises sont issues de mariage « franco-allemand » ; EADS, Sanofi-Aventis, bureau EURODEV CENTER, (((Arte)))…
3/ Les apports de « la formidable culture Européenne aux monde entiers » ? Demandez donc aux anciens peuples colonisés au nom de cette « formidable culture » ce qu’ils en pensent !
Et vous qu’en pensez-vous ? où vous situez vous ? C’est bien beau de critiquer, mais il faut bien prendre partie de temps en temps, agir !
Je suis né en France et il se trouve que j’aime la plupart des choses attachées à la culture Française. Je dirai même que j’essaie d’être un digne ambassadeur à l’étranger. Mais, c’est pas pour ça que j’applaudis toute son histoire, son passé…. Mais, je le répète, je suis né en France, et je suis heureux et chanceux d’être né dans ce pays. Je ne peux pas réécrire le passé, mais je sais que je veux pas que mon peuple fasse les même erreurs. Et aujourd’hui, si on veut avoir un poids à l’échelle mondiale, on se doit d’être une « nation européenne », un bloc de plusieurs centaines de millions d’habitants. Et je suis fier d’assister à cette création, avec les avantages et les défauts actuels et passés de chaque pays membres.
Vous savez la plus puissante des nations a commencé à éradiquer un peuple entier. » les gouvernements américains ont signé plus de quatre cents traités avec les Indiens et les ont tous violés, sans exception ».
C’était ainsi quand je suis arrivé sur ce « beau » monde. Et encore, je vous passe la religion…
Et alors, que dois-je faire ? Pleurer sur mon sort et renier mon peuple…. ou dois-je acheter un ticket d’avion pour le pays qui a fait le moins de « mal » sur cette planète ?
Non, j’ai décider d’y croire, j’ai décider d’aller de l’avant, de faire de mon mieux, pour moi, ma famille, la France, pour l’Europe et pour le monde.
La culture européenne ?? Vous avez essayé de discuter avec des étudiants de 20-30 ans ? Il faudrait déjà être capable de la transmettre chez les siens avant de penser à l’exporter ! Et puis rassurez-vous, il existe une culture indienne, une chinoise, une arabe, une persane, une turque, une russe qui peut-être survivront quand plus personne en Europe ne discutera peinture, cinéma, littérature…
Les premiers seront les derniers ?
@ Jeanne
« La culture européenne ?? Vous avez essayé de discuter avec des étudiants de 20-30 ans ? »
C’est mon quotidien. Je suis étudiant. J’ai 24 ans. Je suis actuellement en Angleterre grâce au programme Erasmus. Je discute quotidiennement avec des étudiants Erasmus de Suède, Italie, Espagne, Allemagne, Slovaquie, Lettonie….
« Il faudrait déjà être capable de la transmettre chez les siens avant de penser à l’exporter ! »
On n’est pas obligé de tout transmettre au sein de l’Europe, il y aurait bien trop de divergences. C’est un état d’esprit qu’il faut avoir, une cohésion. Je me sens premièrement citoyen du monde, ensuite Français et ensuite Européen.
« Et puis rassurez-vous, il existe une culture indienne, une chinoise, une arabe, une persane, une turque, une russe qui peut-être survivront quand plus personne en Europe ne discutera peinture, cinéma, littérature… »
Encore une fois, positionnez-vous, c’est tellement facile de critiquer. Que souhaitez-vous ?
Je connais assez bien la culture chinoise et je trouver certains points formidables. J’aime échanger des idées avec ces personnes de cultures différentes, on en sort que meilleur. Et à ce que je sache, ils ont pas une si mauvaise vision de la culture européenne en général…
La France reste la destination favorites des touristes même au beau milieu de la crise … et notamment grâce à ses atouts géographiques et culturels. Dans les prochaines années, la France devra s’adapter pour conserver sa clientèle actuelle et accueillir de nouveaux visiteurs, notamment issus des pays émergent… Ce flux touristique est une formidable richesse pour l’emploi et sera l’un des piliers économiques de la France.
@Christophe :
« Ce flux touristique est une formidable richesse pour l’emploi et sera l’un des piliers économiques de la France. »
Pour le Tarn c’est mal parti :
Étude de fréquentation touristique annuelle Département du Tarn – Presentation Transcript
Étude de fréquentation touristique annuelle Département du Tarn 6 avril 2010
Les profils des usagers
Une clientèle de proximité importante :
Midi Pyrénées (29%) : +9 points par rapport à 2005
Languedoc-Roussillon (11%) : +3 points
Aquitaine (5%) :-1 point
L’Ile-de-France : un bassin qui représente 9%
(-5 points).
Une baisse de la fréquentation étrangère :
11% en 2009 / 18% en 2005
Val de Marne : pas gagné non plus :
Une première : 47 sites et 1055 personnes ont été pris en compte dans cette étude, réalisée de juin à octobre 2009, en pleine saison. Alors, qui est le touriste type ? Il vient… du Val-de-Marne. Ils sont 46%, sur la totalité des touristes, à partir découvrir leur département ; 32% font un bout de chemin en plus, ils viennent de l’Ile-de-France tout entière ; 13% arrivent de province et seulement 9% de l’étranger. Mais attention, les touristes locaux et internationaux ne fréquentent pas les mêmes lieux. Dans les parcs et les sites gratuits, trois visiteurs sur quatre sont du coin, alors que seuls 2% sont des touristes étrangers. Cette proportion grimpe à 7% pour les monuments et les sites payants. Et les étrangers sont essentiellement européens. Les Britanniques arrivent en tête, suivis par les Allemands, les Italiens, puis les Espagnols. Il va au Playmobil FunPark. La salle de jeux géante de Fresnes, consacrée à l’univers de Playmobil, pulvérise les records, avec 325000 visites. Le château de Vincennes décroche la médaille d’argent, avec 158000 visiteurs en 2009. Loin derrière viennent le musée d’Art contemporain du Val-de-Marne (Mac/Val), à Vitry, la roseraie de l’Haÿ et l’écomusée du Val de Bièvre, à Fresnes. Il ne reste pas longtemps. 62% des touristes interrogés ne passent qu’une demi-journée dans le département. Parmi les visiteurs qui ne sont pas originaires du Val-de-Marne, seuls 4% y restent dormir. Et ils ne font pas beaucoup fonctionner l’économie, puisque les trois quarts sont hébergés chez des proches. Les étrangers et les provinciaux, eux, préfèrent réserver une chambre à Paris. L’occasion de visiter les incontournables de la capitale. Il dépense 13,70 €. C’est en moyenne ce que dépense le touriste type hors restauration. Pour manger, le touriste ne se ruine pas, mais ne se contente pas non plus d’un sandwich. Il faut dire qu’il appartient aux classes moyennes, même si on croise quelques catégories socioprofessionnelles supérieures dans les sites culturels. Il ne sillonne pas le département. Sauf s’il est du coin, bien sûr, le touriste ne s’aventure pas dans le fin fond du Val-de-Marne. En général, il se contente de faire un tour au château de Vincennes, facilement accessible en RER ou en métro. Parfois, il pousse jusqu’au port de Nogent, proche des hôtels.
Le Parisien
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/c-est-le-touriste-type-du-departement-14-08-2010-1031234.php
Exemples pris au hasard !
J’abonde dans le sens de Louise : en plus les modes changent et trop compter sur une « manne » qui peut disparaitre sans prévenir ne me semble pas avisé.
Hhmm.. Bernique. Non.
J’ai fait un exposé sur l’attrait de la France pendant mes études et ses conséquences sur l’économie du pays.
Et bien… nous arrivons partout premiers sauf pour le réseau autoroutier (Allemagne) et les impôts sur les sociétés. (ce qui est en train de se faire corriger par notre libéral président).
La France est notamment la destination de rêve pour les Asiatiques et ceux qui pratiquent une visite tant à Paris qu’au Mont Saint Michel de temps en temps ne me contrediront pas.
Si notre pays est revendu à la sauvette actuellement et qu’il intéresse beaucoup d’ « investisseurs », ce n’est pas pour rien.
Maintenant, il faut que je vous prévienne d’une nouvelle que j’ai cru lire quelque part : il y aurait une crise économique mondiale…Je n’en sais pas plus.
N’en parlez pas à Madame Lagarde, ce serait dommage qu’elle commence à regarder la réalité.
@ Louise
Premièrement, c’est comme tous les autres secteurs, l’industrie du tourisme qui pèse en France presque 7% du PIB, excusez moi du peu…..a été affectée par la crise économique. Deuxièmement penser national et futur ! ne chercher pas à prendre des régions à un instant t….
Pour ce qui est du tarn :
ça tombe bien, je suis tarnais…
Vos chiffres ne sont pas catastrophiques, je le répète, oui c’est normal en temps de crises, les Français voyagent moins aussi….
Bien, espérons que la cathédrale Sainte Cécile et le palais épiscopal change bientôt la donne. « classé depuis le 31 juillet 2010 au Patrimoine Mondial de l’Humanité par l’UNESCO »
Et puis, je me fais pas trop de souci pour le Tarn, ils ont un atout fort, la charcutaille, par là-bas on dis souvent « dans le cochon tout est bon » ! Un peu d’humour….
Pour le Val de Marne :
« 1055 personnes ont été pris en compte dans cette étude »
D’un point de vue mathématiques, c’est pas crédible comme étude… surtout pour évaluer un tourisme de plus en plus diversifiée…
Deuxième points, pourquoi vous prenez le Val-de-Marne comme exemple ? J’ai vécu 4 mois à Ivry-sur-Seine cette année, et c’est pas le meilleur coin en France pour visiter ! SO OBVIOUS…
Bon maintenant, je vais vous donner deux trois idées de réflexion :
Oui, le secteur à dégringolé depuis 2007.
Mais :
La France reste la première destination au monde. (en millions de touristes)
Avec moins de recettes… parce que l’on ne sait pas faire dépenser les touristes. En France, la majorités des personnes qui travaillent dans le tourisme sortent de fac de lettre. Aux Etats-Unis ou en Allemagne, ils sortent de « business school ».
Autres points, la Chine et d’autres pays asiatiques accueillent de plus en plus de touristes. Voir statistiques. + mettre en rapport le dollar faible et l’euro fort.
De nombreux marché sont entrain de croître… 10 % de touristes chinois en plus par année depuis 2000. En 2009, 600.000 Chinois ont visité l’Ile-de-France et ont dépensé de l’argent. Regardez la queue quotidienne devant LVMH aux champs-Élysée….
Nous devons travaillons cette clientèle, nous adapter à leur désirs/coutumes….
Et il n’y a pas que Paris, les chinois rêvent de Provence, faisons les rêver !
Essayons aux mieux de conserver notre clientèle actuelle et mettons tous en œuvre pour accueillir de nouveaux visiteurs, notamment issus des pays émergent
@Bernique
« en plus les modes changent »
Bien sûr, que les modes changent. Mais la France est la première destination touristique au monde depuis maintenant plus de 20 ans, c’est pas si mal, non ?
Bien sur que nous devons faire face à la concurrence d’autres pays dans ce marché, notamment la Chine qui souhaite s’imposer comme l’une des première destination touristique.
le Yéti
…
Voilà : c’est exactement la question …pour cela, il va falloir faire sans ….tous ces rigolos-qui-ne-pensent-qu’à-leur-pouvoir-zé-à-leur pognon …..
Les peuples vont devoir causer …
Et, trouver des façon d’être et de faire , de regarder l’autre, dont sont totalement incapables ceux qui nous ont amenés là ….
Et, trouver le moyen, si décidément l’idée de répartition est caduque, pour eux, de refuser de banquer encore et encore, pour leurs dividendes-assurances-fonds de pension- capitalisation …
Pour des gens qui prônent le goût du risque, il leur en faut des matelas bien épais : ce sont des charlatans ! on ne peut prôner le risque que pour soi-même …et pas faire courir le risque aux autres ! …
@François Leclerc: vous savez, comme moi, qu’il y a eu une modification de la règle comptable
espagnole en matière de provisions immobilières qui permet aux banques d’allonger la durée
du provisionnement- bulle immobilière oblige-et que par ailleurs de nombreuses banques ont
opté pour ‘restructurer’la dette des promoteurs immobiliers par différents moyens: prise de
participation au capital, prise en chage du ‘portefeuille immobilier’ qu’elles se chargent de commercialiser par leurs entités spécialisées qui existaient déjà avant le début de la crise
en Espagne, fin 2007. Donc ils ont eu le temps de renforcer la digue, Raghuram Rajan de passage en Espagne la semaine dernière estimait le système bancaire espagnol solide-son
principal handicap face aux marchés est qu’il est le premier créancier du Portugal….
Amha, l’éléphant dans le magazin de porcelaines est le système bancaire allemand, Alex Weber est en sourdine, ce qui n’est pas une chose désagréable en soi…
Wolfang Münchau qui se pencha sur les maux de l’époque cet été pour le compte du
Financial Times Deutschland, déclarait dans un article du 29.07: »Ich habe für die folgende Aussage sehr viel Kritik einstecken müssen, aber ich habe nicht den geringsten Zweifel, dass das deutsche Bankensystem bei rein ökonomischer Betrachtung nicht mehr solvent is. »
Der Stress nach dem Test
Traduction rapide du propos de Münchau: « sous l’angle purement économique, le système bancaire allemand n’est plus solvable »…
Bonne nuit à tous, cher(e)s amis et camarades…
Quelle nouvelle! on n’était pas au courant pourtant.
PIOTR !!!
Charles. Quand il parle de Amha, c’est un éléphant !!!
Je n’ai pas encore compris pourquoi Amha lisait des magazines de porcelaine dans des banques allemandes, mais si on prive de lecture un éléphant qui vient consulter son compte et doit patienter pour cela, en effet, Brigitte Bardot va nous accuser de discrimination.
Uber.
Charles, cites-moi une banque solvable en dehors des quelques banques communautaires écossaises, et on en reparle.
L’orchestre de la BCE est de retour pendant l’extinction de voix de son président:
ECB’s Weber says delaying budget consolidation would risk loss of confidence in public finances
ECB’s Noyer says idea that debt crisis could spread from Greece and Ireland is unfounded
ECB’s Noyer says Spanish banks are well capitalised
« L’Allemagne devrait payer pour la dette irlandaise »
http://www.marianne2.fr/ L-Allemagne-devrait-payer-pour-la-dette-irlandaise _a200025.html
Péril en la demeure ! Bientôt un de vos billets pourra s’intituler comme cela…
Ce qui semble ressortir c’est que personne ne semble détenir la solution pour sortir de ce marasme généralisé.
Au vu des forums tout le monde gueule comme de putois, y compris les tenant des politiques libérales, devant cette gabegie mais personne ne semble détenir la solution miracle. Car visiblement si on laisse tomber, tout le monde risque d’être aspiré dans le TROU NOIR !
Le plus frappant est la la partie émergée de l’iceberg représenté par l’Irlande actuellement.
Visiblement les Irlandais, avant la contagion à d’autres, ne sont pas d’accord avec la purge de la troïka ,mais nulle part je n’ai trouvé les solutions de rechange qu’ils proposent ?
Si la solution; éventuelle; étaient de refuser totalement, à savoir sortir de la zone Euro, extrême auquel aucuns des pays concernés ne se sont actuellement résolus, peut être que la crise provoquée provoquerait un début de prémices d’une solution globale, dont je n’ai aucune idée évidemment, pour éviter de jouer sans cesse aux Shaddocks qui pompent sans que rien en soit jamais résolu.
Devons-nous le souhaiter ?
»c’est que personne ne semble détenir la solution ».
Effectivement personne ne détient la solution divine.
Néanmoins il y a eu ici et ailleurs certaines pistes évoquées par Paul, François, d’autres tels F.Lordon, etc, etc.
Rien n’y fait, ces propositions ne sont pas retenues par ceux qui détiennent le pouvoir et qui les balaient d’un revers de la main.
Si tout s’écroule comme cela rique d’arriver, il ne faudra pas dire »on ne savait pas, les dirigeants ne savaient pas ». Car des pistes alternatives existent et vous le savez bien si vous lisez régulièrement ce blog.
J’ignore qui vous êtes, mais certainement un 7,5 milliardième. Soit, juste une virgule dans l’infini.
Je vais tout de même vous apprendre quelque-chose, ce qui n’est pas gagné.
Changer de monnaie quand les choses vont bien est presque facile.
ça commence par un SME (pas SMS) et les Anglais se font détruire par Soros.
Changer de monnaie quand les choses vont MAL, là, c’est du suicide collectif.
Une pensée de mon meilleur prof d’éco : « c’est pas quand on est mal qu’il faut agir. C’est avant. »
« étudions les comptes de cette société avant d’être obligé d’en faire une autopsie »
Et il parlait de société multi-nationale, ce veau. Pardon, ce prof.
Parfois, certains détiennent une part importante de vérité.
Bien imatériellement votre.
Restructuration (Good bank/bad bank), nationalisation (good bank), liquidation (bad banks)….
Si, si, la solution est simple et proposée souvent sur ce blog,
comme par toutes les organisations progressistes (= au XIXème siècle anticapitalistes),
au Nors comme au Sud: la répudiation de la dette odieuse.
La volonté est sans doute majoritaire.
Reste, face à la dictature de l’Etat du capital,
à imposer la souveraineté populaire par la force et le nombre.
Encore rappelée ici:
http://www.cadtm.org/Strategie-de-l-endettement-choc-du
En apéritif: « Le petit contribuable du Nord, après celui du Sud, en plus de perdre le bénéfice des services publics, est sommé de rembourser par des impôts indirects payés par tous, dont l’injuste TVA, les créanciers dont beaucoup sont responsables de la crise. Si les peuples n’obtiennent pas, après des audits sur le surendettement, l’annulation des dettes illégitimes, on assistera à un appauvrissement massif des populations du Nord comme ça a été le cas pour les populations du Sud avec les plans d’ajustement structurel. »
Nous n’en avons pas fini avec les « bail out » mais ça ne règle rien car l’austérité avec c’est rendre demain l’insolvable encore plus insolvable. donc on mettra des années à amortir tout ce gâchis, l’union européenne une grande réussite !!!
Oncle Ben essaye de faire rebaisser le dollars ,bon timing la prevision à la baisse;-)
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/11/23/etats-unis-la-fed-abaisse-sa-prevision-de-croissance-economique-pour-2011_1444142_3222.html#xtor=AL-32280308
[…] This post was mentioned on Twitter by juravenger and pierre chappaz, Entre midi. Entre midi said: Jorion : L’actualité de la crise : LA CRISE DE TROP, par François Leclerc http://tinyurl.com/2f3en73 […]
Tiens, le canari dans la mine (re)commence à s’agiter …
C’est soit que le coup de grisou est passé (annonce de l’acceptation de l’aide européenne par l’Irlande), soit qu’il vient un autre.
Et l’or de prendre +3% en une journée.
Zébu,
Ce n’est vraiment pas une marque de confiance dans l’aide européenne cette nouvelle.
En vous lisant,me revient une anecdote racontée par l’un des principaux ingénieurs chargé du programme de la navette spatiale à la NASA:
à la veille du lancement de Challenger,pendant la réunion autorisant ou non le départ de la navette,il s’opposait fermement à son lancement en raison d’ un défaut majeur dans la conception des joints toriques sur les boosters à poudre ,surtout dans des conditions de températures extérieures trop basses.Après de longues heures de discussions,il lui fut intimé l’ordre de ne plus penser comme un ingénieur,mais comme un manager…le lendemain,Challenger explosait deux minutes après son décollage du pas de tir.
J’ai vu il y a quelques années un documentaire sur Challenger et cet ingénieur qui, seul contre tous avait eu malheureusement raison.
Au dela de la catastrophe, ce qui m’avait le plus attristé est son sort ultérieur.
Après avoir dénoncé les défauts de conception au tribunal, il a subit des pressions de sa hiérarchie, a eu sa carrière brisée et a été plus ou moins invité à prendre une retraite anticipée …
The show must go on, celui qui dit la vérité, il doit être exécuté.
Je suis Suisse. La compagnie nationale a été privatisée. Cela la fait passer de « banque volante » à la faillite. Un analyste a découvert que cette compagnie allait mal. Il l’a dit. Il avait raison (la suite l’a prouvé). Il a été viré. Il ne pouvait pas dire la vérité. S’il avait raison, c’est tout le système qui était mis en cause.
Quand la faillite a été admise tout le monde s’est mis à critiquer le système. Cela a duré jusqu’à ce que le patron d’un parti dit du centre a déclaré au parlement « Le système est bon. Il ne faut pas le questionner. » Le lendemain plus personne ne disait un mot. Le système a survécu comme ça en Suisse à un scandale aussi grave que celui de la crise irlandaise.
Nous sommes dans un monde où un très haut responsable politique a déclaré « Nous créons la réalité ». C’est un étatsunien. Mais il est totalement dans l’axe de tous les responsables politiques occidentaux.
Nous sommes dans un monde où « Nous créons la réalité ». Si jamais la réalité n’est pas du ressort de ces gens, elle va nous exploser dans la figure.
Cet ingénieur de la NASA respectait la réalité dans un monde ou la réalité est créée par les managers. Cette contradiction a brisé sa vie. La navette a explosé. Avoir eu raison contre les managers lui a fait perdre sa carrière. Cette histoire est une superbe métaphore de ce que nous vivons maintenant avec cette crise.
Je pense que le critère de vérité actuel est la confrontation. Quand deux opinions s’affrontent, il est supposé que celle qui triomphe est la vérité. Cette histoire de la NASA et de cet ingénieur montre que ce n’est pas du tout une loi. Il y a d’autres exceptions possibles à cette loi. Nous ne faisons que commencer à le découvrir. Nous allons le payer très cher.
pardonnez moi la césure dans votre phrase, mais elle est volontaire ….
en effet, partout, il nous est demandé de « ne plus penser » …;
– dans les grandes entreprises, c’est flagrant …la prolétarisation du monde (de l’entreprise), étant la dépossession pour la personne de son savoir-faire-être, quelque soit son niveau, et l’interdiction subliminale d’abord, de poser un avis éclairé, une réserve, un doute, d’utiliser donc son intelligence, sa compétence, et son éthique …
partout, des incompétents nous dirigent : c’est le management !
l’explosion de leur navette et ses conséquences ne leur ont pas suffi ; il a fallu ensuite qu’ils **détruisent cet homme !
– par le biais d’une presse non libre, d’une « communication » faussée, de mots désincarnés, il nous est demandé de » ne plus penser », donc de ne plus être citoyen .
Tout cela est trés sérieux ; c’est cela : démonter le système mortifère, mais retrouver le sens de la responsabilité individuelle l’est tout autant . Que fait-on dans ce système mortifère ? est-on complice ? n’y a -t-il pas un moyen simple de faire autrement .
** cet homme, si ses collègues de travail l’avaient soutenu, tout aurait pu être différent.
Responsabilité individuelle, et solidarité : c’est ce qu’il nous faut retrouver !
Nos hiérarques tirent leurs dernières cartouches pour que leur utopie néo-libérale survive à la crise de trop!
Voyez cet article déniché sur Indymédia Grenoble:
http://www.inversalis-productions.eu/blog/2010/11/il-est-desormais-interdit-de-boycotter/
Merci pour cette information qui ne fait que confirmer que la clique au pouvoir se prépare activement à la guerre de classes.
Boycottons les anti-boycotteurs !!!!!
La démocratie devrait assurer au plus faible les mêmes opportunités qu’au plus fort.
[Gandhi
Tout ce que tu feras sera dérisoire, mais il est essentiel que tu le fasses.
[Gandhi]
Là où il n’y a le choix qu’entre lâcheté et violence, je conseillerai la violence.
[Gandhi]
A l’instant où l’esclave décide qu’il ne sera plus esclave, ses chaînes tombent.
[Gandhi]
La non-violence ne consiste pas à renoncer à toute lutte réelle contre le mal. C’est au contraire, contre le mal, une lutte plus active et plus réelle que la loi du talion.
[Gandhi]
Bonjour !
@ Mr PIPAS :
Merci pour ce rappel …et sa diffusion !
information absolument stupéfiante !
Vous êtes sur que ce n’est pas un hoax?
A suivre cette logique, l’abstention qui est une forme de boycott devrait être à terme sanctionnée…
Le monde est stone .
Cela promet des lendemains qui chantent. Cette dame prouve ici qu’il est incroyablement facile de museler une opposition par un moyen légal. En plus, c’est une dame qui le fait.
Je reste persuadé d’une chose, c’est que force reste à la loi et que ce sont les élus qui promulguent les lois.
Les politiques ne peuvent pas continuer de feindre l’échec de l’europe, de l’euro, refusant d’appliquer les règles légales des faillites à ces banques qui ont commis des fautes graves de gestion, sans qu’ils n’y aient un intérêt commun, et je rejoins par là, la théorie de la fabrication des radeaux dont parlait M. Jorion il y a peu, sur lesquels ces dits politiques ont leur place assurée à condition de favoriser une « mise à l’eau » de l’embarcation en douceur…
Il n’y aura pas de solution politique, car je vais plus loin que simplement dire que les élus ont impuissants ; je les accuse fort et clair de complicité et de corruption par le système financier privé…
Bonjour !
@ Mr MEONI :
Je vous rejoins . Toutefois, au niveau local ( mairie) , Il y a des élus ( maire et conseillers municipaux) qui , bien que liés pieds et poings par certaines lois ( stupides , selon leurs propres termes) , entreprennent des actions, et s’investissent dans la réalisation concrète de « ponts collectifs ».
En revanche, Votre réflexion est malheureusement applicable à nombre d’élus…
Que faites-vous si les lois sont votées sous l’influence des groupes de pression ? Par exemple, la France a adopté le traité de Lisbonne alors que la majorité de la population aurait voté contre en référendum.
La force reste à la loi. Est-ce que cela la rend juste ?
L’Espagne emprunte de plus en plus cher.
Madrid a émis pour 3,25 milliards d’euros de bons du Trésor à des taux presque deux fois plus élevés que lors de la dernière émission de ce type.
Le marché craint une contagion de la crise irlandaise.
Vingt-quatre heures après l’annonce d’un plan de sauvetage financier pour l’Irlande, l’Espagne a réalisé son émission de dette au prix fort.
Le Trésor espagnol a émis pour 3,26 milliards d’euros de bons à 3 et 6 mois alors qu’il souhaitait capter de 3 à 4 milliards. Madrid s’est donc contenté du bas de la fourchette, car elle a dû concéder des taux presque deux fois plus élevés que lors de la dernière émission de ce type. Signe d’un net regain de tension après l’aide de 90 milliards d’euros accordée à l’Irlande par la communauté internationale.
Les taux moyens espagnols ont été aujourd’hui de 1,743 % pour les bons à 3 mois et de 2,111 % pour ceux à 6 mois, contre 0,951 % et 1,285 % respectivement lors de l’émission du 26 octobre.
Ces taux sont également supérieurs à ceux de la clôture d’hier soir, à savoir 0,950 % pour les bons à 3 mois et 1,150 % pour ceux à 6 mois.
Le gouverneur de la Banque d’Espagne, Miguel Angel Fernandez Ordonez, souligne que les effets de la crise irlandaise « se sont étendus » de manière « rapide » aux pays périphériques de la zone euro et qu’ils « se sont fait sentir » sur la dette espagnole.
Les émissions obligataires de l’Espagne se sont renchéries ces dernières semaines, car les investisseurs doutent davantage des capacités de remboursement du pays.
De même, la prime de risque espagnole (c‘est à dire le différentiel entre les taux à 10 ans de l’obligation espagnole et du Bund allemand, indice de la confiance des marchés) continue à progresser. Elle a atteint mardi matin 220 points de base.
Les Echos
Et ce sont les banques espagnoles les seules qui achètent des obligations espagnoles. Les étrangères, non seulement n’en achètent plus, mais elles en vendent.
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/banca-espana-zapatero-deuda-extranjeros-20101124-61503.html
une question à François Leclerc
« ses thèses favorites sur la résorption des déficits publics et l’arsenal de sanctions à prévoir pour ceux qui ne s’y résoudraient pas »
cékoi les sanctions possibles?
ne plus porter assistance aux États endettés vis-à-vis des banques européennes (ou non européennes)?
Chic alors!!
Concernant DSK, il déclare ni plus ni moins avoir l’intention de remplacer cet ersatz de démotscraties représentatives européennes par un gouvernement non élu responsable directement des économies des anciennes nations.
Vous avez abhorré l’Internationale Communiste, remplacé juste à temps par Al qAïda, nous adorerons la Gouvernance DSKienne de l’Europe. Pourquoi ne pas envisager, allez sans masque ni falbala, un Directoire des principales banques à la tête de l’Europe?
@ Yéti: difficile de parler d’ »anciennes » colonies par exemple à ceux qui vivent dans le Delta du Niger ou qui se font irradier par Areva (tiens Alqaïda!!!!)
Merci à tous de vos indignations
Essayons de préparer l’après, quasiment déjà là.
En lisant les discours de Robespierre (éditions la Fabrique), on s’aperçoit qu’il a été « démocrate », pas du tout tyran ni comploteur. Et l’on voit que c’est à travers les péripéties de cette révolution qu’est née l’idée de la nécessité d’une dictature (du prolétariat) comme phase transitoire du pouvoir.
Les mêmes techniques de manipulation, de calomnie, de diversion vers un ennemi extérieur, d’événements false flag à l’oeuvre hier et aujourd’hui…
Dans la foulée, DSK propose une « initiative pour un marché du travail unique au niveau européen ». Pourquoi pas ? Mais faudrait-il que le rattrapage se fasse par le haut, et non par le bas. Or, DSK est en faveur d’une « approche moins restrictive sur l’immigration »
Ce qui est tres « bizarre », c’est le pouvoir de changement du temps sur nos mémoires collectives. Il ya presque 10 ans , DSK, était ministre de l’economie et c’etait lui contrairement a ce qui est attribué a MARTINE AUBRY, les 35 heures, la mesure phare du gouvernement Jospin,….
Incohérent notre prévisionniste en chef ?
Chapeau l’artiste ! Et que je te fait une OPA sur le mot CENTRE, et les Bayrou. Lepage, Morin, Borloo…. Jorion se retrouvent orphelins.
Satellisé le centre ! Avant on avez toujours le centre quelque chose, centre gauche, centre droit, centre sociale, centre culturel, centre pénitentiaire….
Non, là c’est CENTRE. Tout court. La pointe du compas dans le trou du nombril.
Et puis dans la révolution Lagardienne à 360° il faut vous dire que nous la plèbe, ne faisons qu’1/2 tour sur nous même, et c’est pourquoi notre main gauche se retrouve à la place de notre main droite. D’où parfois confusion même chez des sujets de classe supérieure et qui ont, je ne citerai personne, le plus grand mal à trouver un libéral de gauche dans le paysage politique…. 🙂
Il est je crois important de souligner qu’Ils dénoncent un choix « conscient » du citoyen.
Ce « sauvage » travail peu. Et n’a pas l’âme suffisamment élevée et donc de conscience « professionnelle ».
« Les citoyens ne sont pas à leur plein potentiel » et il dénonce « un choix conscient de travailler moins d’heures »
SMERSCH ? ou SPECTRE ? franchement pas drôle …
http://www.youtube.com/watch?v=Ii1tc493bZM
Allez, un petit poème, pour se remettre :
Le Métro Mirabeau (extrait)
» ….L’amour s’en va comme le sang coule
l’amour s’en va
comme la rame est lente
et comme l’égoïne est violente
Vienne la rame où je meurs
les pompiers vont je demeure. »
François Caradec, 2007
[…] This post was mentioned on Twitter by Paul ROGEZ and Zgur, albert borneo. albert borneo said: l'opération Cantona semble marcher au delà de toutes espérances http://goo.gl/Btf5T #cantoprésident […]
Il est malheureux que l’opinion publique hypnotisée par les médias ait une mémoire si courte et si sélective. Peut-être que la multiplication des moyens de communication et la fréquence des nouvelles dépêches qui déferlent chaque minute sur les écrans ont par la même occasion réduit notre capacité à se remémorer ce qui s’est passé l’année dernière, le mois dernier et même la veille.
Ce fut un bel été (et une belle reprise) durant lequel ont eu lieu les stress tests européens qui ont fait suite aux stress tests américains. Directement commandée par les 27 lors d’un sommet européen, l’opération consistait à démontrer que les banques européennes étaient suffisamment solides. On propose un scénario « stressé » auquel la banque doit faire face ou plus concrètement, un besoin en fonds propres en cas de crise de liquidité. Le comité des régulateurs européens effectue les tests et publie tardivement son rapport le 23 juillet:
« Au total seules sept des 91 grandes banques européennes soumises aux tests de résistance ont été recalées […] Concernant les tests en Europe, il s’agit de cinq banques espagnoles (Civica, Cajasur, Unnim, Espiga et Diada), une banque grecque (Atebank) et l’allemande Hypo Real Estate. Sans surprise majeure donc. Les établissements cités étaient régulièrement annoncés comme les plus fragiles. A noter qu’aucun des sept établissements n’est coté en Bourse. Parmi les banques ayant échoué aux tests, les régulateurs estiment que les besoins en fonds propres sont les plus importants pour l’établissement allemand Hypo Real Estate (HRE), qui a besoin de 1,245 milliard d’euros pour se hisser au minimum requis, et la caisse d’épargne espagnole Diada (Caixa Catalunya, Caixa Tarragona et Caixa Manresa), trop courte de 1,032 milliard. » (Le figaro du 25 juillet)
Etrangement aucune des banques irlandaises ne figurent parmi les recalées. Elles ne se retrouvent même pas dans la catégorie des établissements juste à la limite requise. Allied Irish Bank dont les pertes s’annoncent terribles figure pourtant dans le rapport. Anglo Irish Bank, le trou abyssal qui hante certainement les nuits des élus irlandais n’a quant à elle pas été testée!
Oui Paskov c’est la mémoire biologique qui flanche et qui ram.
Les scénarii divergent et se télescopent. dans le cerveau pleins d’aluminium du tigre celtique qui se brossait les dents au fluor et qui vient de se condamner à bouffer des croquettes.
Moui…
Mais tout de même, Messieurs, même si on pourrait facilement désespérer de l’humanité, il faut reconnaître que TOUT est fait pour tromper, cacher et distraire de ce qui se passe réellement.
Et regardez le flux de ragots, de people et de détails que l’on nous sert histoire d’occuper et captiver sur autre chose que l’essentiel. C’est phénoménal !!
Et, chose d’ailleurs amusante, la France rejoint le groupe des pays qui ont des crises politiques majeures. Ce qui occulte la question économique et fait les choux gras des médias plutôt qu’un suivi de mauvaises nouvelles économiques qui finirait par lasser.
Faites comme moi, je finis par ne regarder la télé que pour un DVD. Et encore faut-il qu’il soit bon.
@ Yvan
C’est une grille de lecture… Moi, plutôt qu’une manipulation volontaire, j’y vois la simple réponse opportuniste de médias qui répondent aux attentes du public apeuré par le climat anxiogène naissant de l’information objective. Réaction similaire si tu fais le test autour de toi en discutant du contenu du blog : les gens opinent du chef 30 secondes, puis te disent qu’ils n’y comprennent rien, que ça leur fait peur, et te demandent plutôt si Mariah Carey n’a pas déjà accouché pour passer aux « choses sérieuses ».
Ceci dit, c’est vrai que l’on vit mieux sans la télé. Et Arte rediffuse tous ses programmes sur Arte 7+, alors…
Dans le cas des stress tests, ce fut une opération grotesque, presque criminelle, qui mériterait une enquête de la justice. On est même plus dans le détournement de l’attention, on est dans le mensonge délibéré. Certains investisseurs seraient peut être même fondés en droit à intenter une action en justice envers le comité des régulateurs ou les banquiers y ayant participé…
http://www.calculatedriskblog.com/2010/11/rewind-irish-banks-pass-stress-tests-in.html
Sauf que ça fait longtemps que cette réponse opportuniste des médias est là. Bien avant le climat anxiogène. Lire Chomski sur le rôle des médias. Rien d’involontaire là-dedans, mais il est vrai qu’il n’y a pas de complot à proprement parler, juste un système, une structure, qui oblige à certains comportements. Reste à savoir si cette structure a été mise en place involontairement. Rien n’est moins sûr.
Parfois, Julien, je me demande si vous ne vous refusez pas d’envisager a priori une volonté plus ou moins consciente (d’un groupe) derrière la mise en place de ce système par simple peur d’admettre que peut-être nous ne sommes pas loin d’un système totalitaire (d’un genre nouveau, qui se rapproche du « meilleur des mondes » plutôt que de « 1984 »). En tous cas, il faudrait discuter cette question sérieusement et que chacun amène ses arguments plutôt que d’à chaque fois exclure une des hypothèses d’un revers de la main. J’aimerai aussi qu’un jour quelqu’un me réponde sur ce que cela change, pour nous les dominés, s’il n’y a pas de complot mais juste une convergence d’intérêts involontaire et inconsciente de la classe dominante.
@ Moi
Lorsque je parle de climat anxiogène, j’évoque une donnée, pas un événement. Et cette donnée est plus précisément une constante, liée à la précarité et l’éphémère de la vie humaine. C’est la réponse apportée par les médias au fil du temps qui s’est adaptée à cette constante. Les principes de communication rationnelle sont devenus les principes de communication émotionnelle.
Je ne dis pas que cette évolution est involontaire. Je dis simplement que les éléments qui ont présidé à l’avènement de ces nouveaux modes de communication ont émergé sur la base de la recherche du profit, et pas sous l’égide d’une quelconque volonté d’instrumentalisation rampante.
Dialogues entendus au plus haut niveau de certains médias ayant pignon sur rue :
– « On perd des parts de marché. Comment répondre au mieux aux attentes de nos lecteurs/auditeurs/spectateurs ? »
– « En jouant sur l’émotion, l’affect, la réassurance, etc. »
La problématique n’est pas de savoir comment on va manipuler l’opinion, détourner tel ou tel sujet chaud, etc. Plus prosaïque : comment gagner plus ?
Oui et non, Julien.
Les médias n’ont AUCUN rôle dans les informations qui leur sont données et qui sont ciselées au millimètre par ceux qui délivrent ce qu’il faut comme informations minimales tant en qualité qu’en quantité. Alors que ces derniers en savent beaucoup plus, bien sûr.
De plus : il faut éviter de « casser la baraque ». En révélant trop d’arnaques et tu remarqueras que la situation un peu « agitée » actuelle nous permet, par la discordance dans les sources ainsi que quelques pétages de plombs, d’en apprendre BEAUCOUP plus que ce que nous devrions savoir.
Monsieur Leclerc pourra confirmer.
Et, concernant l’information aux proches, je tiens au courant non seulement ma famille MAIS aussi mes voisins dont un retraité de l’automobile qui, la dernière fois que nous avons discuté depuis nos jardin respectifs, m’a lancé en fin de conversation : « il faudra absolument qu’on en reparle. »
Ce qui me conforte dans le fait que les gens « sentent » que quelque chose ne « va » pas vraiment et sont en recherche d’informations à condition qu’on leur explique en mots simples et sans les prendre pour autant pour des demeurés.
Oui, d’ailleurs, la fréquentation du blog montre que je n’invente rien là-dedans.
Sinon, hormis tout ça, tu as raison : Arte est vraiment une bonne chaine télé.
Un truc, sinon : qui est Maria Carrée..???
Déjà vécu (en remplacant Maria Carey par les derniers potins de la télé réalité).
Assez désespérant de voir comment les gens se désinteressent des décisions prises et laissent faire avec comme seule raison valable « nous ne sommes pas capables de faire quelque chose à notre niveau »…
La capacité, ca me rappelle la notion des niveaux logiques en PNL de mon exposé en cours cet après midi : toujours choisir le niveau logique supérieur au niveau où se situe le problème afin de le résoudre
Julien Alexandre,
Voilà, de nouveau, un retournement des plus étranges : les journalistes ont-ils à fantasmer, et, ou à projeter leurs propres fantasmes sur ceux qui sont censés les écouter(= à prendre les gens pour des c–s) ,ou bien faire entendre des faits, avec une hiérarchisation dans l’importance des faits énoncés, provoquer des questionnements, faire des liens avec d’autres faits, soulever les « lièvres » possibles, faire des investigations …
C’est cela être journaliste : un métier …ou bien, sont-ils des zombies répétants, comme des perroquets, ce qu’ils ont entendu chez le voisin, mélangeant les « cancans zé pipoleries », avec les conséquences d’une guerre, d’une crise sociale …ne sont-ils pas censés décrypter ….
Bref, là aussi, perte de la responsabilité individuelle, censure intérieure intégrée ( si je ne veux pas perdre ma place ) …non, ces retournements sont manipulatoires.
@ M
Relisez-moi, je ne dis pas que les journalistes projettent leurs propres fantasmes, mais que la plupart vendent du papier ou du temps d’antenne, et en cela les rédactions s’efforcent d’offrir au public de la consommation d’information répondant à des préoccupations perçues et exprimées, sous couvert de validation par les chiffres de vente. Le mot d’ordre : si les gens suivent, c’est qu’ils le veulent bien.
Je rappelle tout de même que personne n’oblige qui que ce soit à regarder TF1, écouter RTL ou lire le Figaro (je laisse de côté pour ce dernier ses formidables pages internationales). Il est évidemment éminemment plus simple de chercher une poignée de responsables plutôt que d’accepter une responsabilité collective dans l’avilissement des médias.
Le mieux-disant et l’exception culturelle en France ont-ils été désintégrés par la diffusion des premières télé-réalités ou bien par le fait que les gens les ont regardé et en ont fait des succès d’audience ? A mon humble avis, les deux mon capitaine.
Mais qui a mis en place le système de valeurs où trône le « il faut gagner plus »? Evolution naturelle et involontaire? Ou volonté de classe? Car ce « il faut gagner plus » n’existe pas partout et en tous temps. On peut même dire que dans notre société il n’est pas universellement partagé, ce n’est pas une valeur prolétaire par exemple.
Ces « dialogues entendus au plus haut niveau de certains médias ayant pignon sur rue » que sont-ils si ce n’est un dialogue entre bourgeois? A quoi faut-il s’attendre dans ce cas? Ce qu’il faut se demander, c’est pourquoi il n’y a pas un dialogue entre non-bourgeois au plus haut niveau de certains médias ayant pignon sur rue. Cela pourrait peut-être donner un truc du genre :
– on a gagné moins ce mois mais on continue quand même à se faire un max de thune.
– cool, on va fêter ça.
Déjà, vous voyez bien que ce tracas pour les parts de marché dénote une volonté consciente et réfléchie de domination, même si cela se concrétise par la capture de temps de cerveau disponible. Moi j’appelle ça un complot:
Sens 1 Projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution.
Sens 2 Conjuration.
Il y a bien conjuration et projet secret en vue de dominer d’autres personnes. Les discours sincères et naïfs sur cette volonté de domination sont tellement rares que lorsqu’un de ces dirigeants lâche un truc du genre « temps de cerveau disponible », cela fait scandale. Ne parlons même pas des politiciens, des dirigeants de multinationales ou des militaires, là cela n’arrive quasiment jamais, on a toujours droit au mensonge sur les intentions réelles.
Moi,
Si complot il y a c’est parce que nous le voulons bien. La religion, le travail, et tous les asservissements que nous nous imposons ou nous laissons imposer ne suffisent pas toujours à masquer nos peurs existentielles. Nous usons et abusons alors de drogues complémentaires, celles que vous décrivez. Il est cependant probable que ceux qui sont aux responsabilités aient conscience de cet état de fait et fassent tout pour que la population ne se trouve pas en situation de manque. C’est compréhensible et pardonnable : un drogué supporte très mal le sevrage total, sans substitut, et sa « gestion » en est donc facilitée.
Je suis d’accord avec vous lorsque vous dites qu’ »il faudrait discuter cette question sérieusement et que chacun amène ses arguments plutôt que d’à chaque fois exclure une des hypothèses d’un revers de la main. ». Je souhaite que ce débat nous amène au problème des peurs que je soulève, que nous le déterrions une fois pour toutes, plutôt que de l’exclure à chaque fois d’un revers de main ou d’une pirouette verbale !
Bonne journée.
Julien Alexandre, 25 novembre 2010 à 00:15
Voilà le malaise : consommation d’information ….c’est là que ça cloche ….
– consommateur : personne qui consomme( des marchandises…) …absorber …voire engloutir ….sans digérer en quelque sorte : est-ce que ça passe par le cerveau ? …il n’en reste rien …pas de substantifique moelle…si ce n’est, peut-être une certaine obésité …car, à force d’absorber, on absorbe aussi …par ex. des pop-corns….
cela ne pousse pas à la discussion avec d’autres.
marchandise : objet destiné à la vente=) article, denrée …
pourquoi faudrait-il consommer de l’information ! =) ne vaudrait-il pas plutôt l’analyser, les journalistes retrouvant leur métier, et tenter de comprendre, non pas le nez sur l’ineptie du jour, mais sur un fait important ….
C’est ce pré-supposé qui me gène ! il faut remettre cela en questionnement…et, non pas l’admettre une fois pour toute ….
J’ai parfaitement entendu ce que vous dites ensuite …seulement, ce n’est pas suffisant …
qu’il y ait une responsabilité individuelle à regarder ou pas, certes !
Est-ce une raison : non !
Est-ce que cela « dégage » le « pourvoyeur », le décideur de programme, le journaliste …de sa responsabilité ? non !
Car, s’il y a une part abjecte chez tout un chacun – je dis ce mot par rapport aux émissions qui encouragent à détruire l’autre, l’exclure, l’humilier …- qui sont les personnes qui décident de faire remonter ce qu’il y a de plus « tordu » en l’homme? – des « innocents » : je ne le pense pas ; et, s’ils sont « innocents », qu’on les sorte de là ! ils sont dangereux aussi- …et par là, tranquillement, lui faire trouver naturel d’en user ainsi dans la vraie vie …( car une oeuvre de fiction, même violente …est une oeuvre de fiction : symbolisme possible …mais la téléréalité est d’une toute autre crudité ..et ne subsiste que le pire non symbolisé ) …
il y a un lien avec ce qui se passe actuellement en entreprise …il devient « normal » de laisser l’autre s’enfoncer, d’être le petit malin, le plus « fort » …perte de la solidarité : dissociété ….
réétudier aussi les mille et une manière de mettre en place un système totalitaire !
Tout va très vite avec l’informatique.
Je me demande s’il y a quelqu’un derrière les écrans ou si les algorithmes financiers moulinent tout seuls. 🙂
Personne, Bidule.
Une fois les algorithmes fabriqués ainsi que les seuils entrés, on laisse tourner.
Je suppose que comme pour tout programme de ce genre, un simple compte-rendu apparait à l’écran histoire de constater en temps réel les gains réalisés.
Ce qui s’est passé le 6 mai dernier montre d’ailleurs que le programme est plus efficace que l’humain.
Chute de 1000 points en une demi-heure, c’était un record qu’il faut maintenant battre. 🙂
Et que dans ce cas, le servant n’a plus qu’à débrancher au plus vite la machine.