Merci à ceux d’entre vous qui sont venus. Certains se sont présentés (n’hésitez pas à le faire la prochaine fois si vous ne l’avez pas fait), certains même sont venus boire un coup ensuite (Pierre-Yves D., Olivier Brumaire, Simplesanstete, Florence).
Ceux-là ont pu constater que ça s’est très bien passé. On attend avec impatience que la vidéo soit en ligne : vous y verrez entre autres Lordon et moi réagir à la question de Simplesanstete sur les convergences manifestes entre nos propositions, et ce que nous disons en général.
Merci à Jean-François Kahn et à l’équipe de Marianne : Hervé Nathan et Alexis Lacroix, d’avoir voulu ce débat.
Système financier international : qui osera le réformer, et comment ?
Avec : Paul Jorion, Frédéric Lordon, Liêm Hoang-Ngoc, Stéphane Cosset et Hervé Nathan. Débat animé par Jean-François Kahn.
Lundi 28 juin, 20h30
Maison de l’Europe
35 rue des Francs-Bourgeois
75004 Paris
Par Pierre-Yves D. Pardon à Hervé Nathan, la feuille était trop petite.
236 réponses à “Marianne, débat du 28 juin 2010 à 20h30”
J’aimerais bien voir ce débat, mais où est la vidéo ?
Je voudrais revenir peut-être sur un problème sociétal et non pas strictement économique, celui qui affecte la valeur travail au sens général.
L’autre jour nous avions une discussion sur Weber et l’Ethique protestante du capitalisme, comportant l’idée de « vocation ». Nous avions aussi une vocation, à l’école, des aptitudes en fonctions desquelles on choisissait une carrière, à laquelle était liée un certain état social, une reconnaissance, un salaire, un « plan », un plan de vie et de bonheur. Carrière, famille, enfants, telle était l’idée qu’on se faisait du bonheur, – réservé aux hommes de bonne volonté. Le bonheur était paramétrable; La clef de voute en était le travail.
Le travaille assurait l’idée même de bonheur, de projet de vie, de « vocation », on était appelé à jouer un rôle, petit ou grand de part la place que nous attribuait, au sein de la société, le travail.
Ce qui signifie qu’avec la fin du travail ou sa dégradation, c’est beaucoup, beaucoup de choses qui s’en vont et en ce sens le monde est à reconstruire et personne ne sait comment. Car pour le moment seuls les happy few s’en sortent, j’ai entendu dire à l’anpe que avoir un travail aujourd’hui est une chance. L’idée qu’on puisse revenir à ce qui a été perdu est illusoire, ce n’est jamais le cas.
Vocation, projet de vie et conception du bonheur terrestre, l’idée qu’on se fait de sa place au monde, tout ce qui était plus ou moins confortablement arrangé par la Société, est remis en cause.
mais la valeur travail n’était-elle pas une fable ?
Comme je le dis souvent, la critique de la valeur est, de nos jours ,le fondement de toute critique.
Avec le développement industriel du capitalisme qui culmine dans la folie financière, folie dont les racines sont la disparition de travail vivant (celui des humains) au profit du travail mort (celui des machines, mais aussi de cette « création de valeur d’échange » par le biais de la publicité, du marketing et du développement de la dette privée pour pouvoir vendre) et l’abandon de toute logique et de tout sens stratégique au service du profit immédiat, le travail est devenu par excellence l’activité inhumaine.
@Lisztfr :
Oui, car le capitalisme n’a de cesse de remettre en cause les modes de vie, c’est strictement nécessaire pour lui afin de produire et écouler ses marchandises. C’est pourquoi, sur un plan strictement économique et financier, c’est une erreur de désespérer : on sortira de cette crise tôt ou tard, les cycles de Kondratieff sont là pour le prouver. Mais il est fort probable qu’on n’en sortira qu’en franchissant un nouveau degré dans le processus de « rationalisation » qui affecte tout, à tel point qu’on ne peut plus nommer son objet. Et ça, c’est complètement désespérant. Plus rien n’arrête le rationalisme depuis qu’il a quitté le giron du discours pour justifier de nouvelles pratiques. Il est devenu fin en soi et principal motif de discorde. Il suffit de voir comment le pouvoir en place nous présente sa réforme des retraites…
Il existe deux modalités du rationalisme : celui des penseurs honnêtes et éclairés qui le mettent à notre service, et celui au service duquel il serait « rationnel » de se soumettre. Le second, – dans lequel chacun aura bien sûr reconnu le capitalisme -, exigerait, pour en briser la boucle infernale, de réintroduire de l’irrationnel dans le système. Mais comment, puisque le rationalisme est désormais le seul moyen discursif acceptable ?
Je ne me suis pas penché sur la « Valeur travail » au sens marxiste, qui pourrait bien être une fable, je n’en sais rien.
Je pense qu’en dégradant ce que les financiers regardent bêtement comme travail, on a dégradé la structure sociale, le fait que… on m’a demandé par ex. quelle insertion j’envisageais à l’époque de mes études… Et « l’insertion », l’inclusion/exclusion, l’insertion est une clef fondamentale qui donne sens à la vie en société et à cette société, le travail permet ou non tout cela or, avec le travail s’en va tout notre rapport à cette société et au sens que fait cette société, la remise en cause va très loin jusqu’à cette « vocation » à entendre dans tous les sens du terme, au « Dasein », au rapport au monde intime de chacun je dirais. Le confort existentiel s’en va, la justification existentielle de cette société, le confort qu’elle procurait en terme de clôture des interrogations puisqu’elle donnait un sens à tout, elle donnait des schémas de vie pret à porter, elle évitait de penser tout comme la religion évite de penser, une sorte d’enveloppe mentale protectrice est carrément perdue je crois que c’est assez dramatique…
même la valeur (du moins son poids effectif, congruent) des déclarations G2O et tutti quanti semblent aujourd’hui ne plus affecter les marchés; ce n’est pas qu’ils y aient cru un jour mais ça leur faisait plaisir à l’entendre transportée dans ce doux filet d’ambiance brumisant les consciences qui s’en satisfaisait rien qu’a se voir en télé. en vacances aux îles on plaignait bien ces pauvres, quoique si ça devenait sérieux il y avait de quoi vouloir les tuer. Cette valeur ciment ni mur ni couvercle, ni paravent; alors ça va mal.
au sens du « Dasein », oui, mais l’enveloppe a trop s’assurer fait effet parasite, c’est ce qui pourrie toute valeur…. on peut prétendre que c’est en la subsumant qu’Heidegger s’est en tout éclat fourvoyé. cette protection est de lambeaux, pour ma part ça fait un moment qu’elle me faisait vomir. je ne sais trop quel substitut remplacera cette valeur, peut-être un matérialisme encore plus monstrueux: il en va de soi, il en va de la résistance collective, n’ayons pas peur.
Crapaud Rouge:
Très vite, c’est étonnant ce que vous dites car j’avais justement commencé à analyser, ou plutôt écouter ma voix intérieure qui est typiquement rationaliste, discursive.. il y a toujours un petit herr professor à la manoeuvre.
Mais ceci permet de penser plus loin encore le « désenchantement du monde » de Weber ou plutôt de le vivre et ainsi d’en comprendre l’extension psychologique.
L’irrationnel est pourtant encore là … il suffit de fermer les yeux.
La « valeur » travail ne vaut pas grand chose depuis longtemps, Producteur ou consommateur, tel est le réel rapport au monde tel qu’il existe aujourd’hui. Être ni l’un ni l’autre désormais, c’est n’être rien, n’avoir aucune « valeur ».
D’ailleurs, à la réflexion tout cela n’a que peu d’intérêt, le travail ne peut pas être une « valeur », c’est une dégradation marchande du lieu où on doit se situer.
@crapaud rouge
A propos des cycles de Kondratieff : extrait d’une interview de Wallerstein parue sur Contreinfo :
« Dans une phase A, le profit est généré par la production matérielle, industrielle ou autre ; dans une phase B, le capitalisme doit, pour continuer à générer du profit, se financiariser et se réfugier dans la spéculation. Depuis plus de trente ans, les entreprises, les Etats et les ménages s’endettent, massivement. Nous sommes aujourd’hui dans la dernière partie d’une phase B de Kondratieff, lorsque le déclin virtuel devient réel, et que les bulles explosent les unes après les autres : les faillites se multiplient, la concentration du capital augmente, le chômage progresse, et l’économie connaît une situation de déflation réelle.
Mais, aujourd’hui, ce moment du cycle conjoncturel coïncide avec, et par conséquent aggrave, une période de transition entre deux systèmes de longue durée. Je pense en effet que nous sommes entrés depuis trente ans dans la phase terminale du système capitaliste. Ce qui différencie fondamentalement cette phase de la succession ininterrompue des cycles conjoncturels antérieurs, c’est que le capitalisme ne parvient plus à « faire système », au sens où l’entend le physicien et chimiste Ilya Prigogine (1917-2003) : quand un système, biologique, chimique ou social, dévie trop et trop souvent de sa situation de stabilité, il ne parvient plus à retrouver l’équilibre, et l’on assiste alors à une bifurcation.
La situation devient chaotique, incontrôlable pour les forces qui la dominaient jusqu’alors, et l’on voit émerger une lutte, non plus entre les tenants et les adversaires du système, mais entre tous les acteurs pour déterminer ce qui va le remplacer. Je réserve l’usage du mot « crise » à ce type de période. Eh bien, nous sommes en crise. Le capitalisme touche à sa fin. »
Si j’ai bien compris, les cycles de Kondratieff sont conjonturels et s’insèrent dans des cycles de bien plus longue durée, qui nous font passer d’un système à l’autre (monde féodal à monde capitaliste à ???).
Lisztfr,
Oui ! C’est aussi simple que ça. Malheureusement il y a toujours des empêcheurs de simplifier ! C’est plus fort qu’eux : il faut qu’ils comprennent, qu’ils analysent…Ils refusent d’admettre que notre civilisation est basée sur la croyance en une cause première. Nous avons eu droit à Dieu -paix à son âme – et « aujourd’hui » l’argent : tout ça pour nous protéger de la peur du néant. Avouons que ce n’est pas une attitude mature. Et lorsque le voile se lève il faudrait s’étonner que les peurs réapparaissent !?
Alors ils vous répondent que c’est l’histoire de l’humanité, etc, etc, preuves historiques à l’appui !!! Historiques les preuves : l’homme ne pouvait pas faire autrement, la preuve !
Bon, on s’éloigne. Revenons à nos moutons. « Conception du bonheur terrestre »…Il doit y avoir des kilomètres de livres sur le sujet ! Il semblerait que le travail salarié ne convienne plus à tout le monde comme « Conception du bonheur terrestre »…Oh oh ! Ne bougez pas, on va leur en remettre une couche et ça leur passera : dans un premier temps on va réformer le capitalisme, histoire de consolider la base, et ensuite ils pourront retourner se cacher derrière le travail « confortablement arrangé par la Société ». Et comme il semble que ce soient les moins jeunes d’entre-nous qui soient les plus enclins à oser s’aventurer à jeter un oeil derrière le voile, on va leur en rajouter quelques années ! J’écris « on » : il faut lire « nous » et non pas quelques élites manipulatrices.
En espérant avoir apporté un d’huile à votre moulin.
oooups ! j’ ai été distrait j’ ai marqué machinalement sur la case mardi du calendrier …et voilà cmment on est en retard d’une guerre (économique) !!
Bonjour,
@ tous,
Il me semble que les pronostiques sur l’avenir se focalisent maintenant sur des problèmes intérieurs, type guerre civile, mais qu’il n’est plus fait mention d’une autre voie, vers laquelle il me semble pourtant que nous nous acheminions assez sûrement :
j’ai l’impression que les USA vont déclarer la guerre à l’Iran en priant tous les alliés de l’OTAN de servir de chaire à canon ; le tout se terminant quasi-immanquablement par une défaite de l’occident (japon y compris) contre le reste de monde (moyen orient, afrique, amérique latine ; la chine n’entrant pas forcément en guerre) avec les très graves conséquences humaines, sociales et politiques qui lui feront cortège. Un désastre total qui couronnera la grave inaptitude de nos dirigeants à assumer les postes qu’ils occupent.
J’espère me tromper, et je pense, quoiqu’il en soit, que nous allons assez rapidement être fixé là-dessus (d’ici la fin de l’année ?).
Cordialement,
malheureusement logique,en fait
EU ont soif de petrole,et la chine aussi,alors!
Un dernier verre avant la guerre ?
L´Iran semble bien être la prochaine cible annoncée avec la propagation à la Syrie et au Liban (et Israël) on s´achemine vers un beau désastre au Moyen Orient avec un très fort risque de propagation mondiale étant donné les enjeux économiques de la région.
Je me souviens de mes « cours » d´histoire où on parlait des années 30. Je me disais, mais comment n´ont-ils rien vu venir, comment ont-ils laissé faire. Il semble que la réponse à cette question soit en cours de formulation.
Prévenez nous quand vous serez rappelé sous les drapeaux!
On demandera à Anne si elle veut bien être votre marraine de guerre…
Pourquoi Anne me direz -vous ?
@ détective Marlowe :
Un dernier verre avant le grand sommeil…je sais, c’est facile…
je n’ai jamais regardé les tarifs à la pompe avec autant d’inquiétude, un indice ‘phare’.
puissiez vous vous tromper.
@ Piotr,
Pourriez-vous préciser ?
Piotr, je te vois venir…
Par contre, d’autres ont encore du mal 🙂
@ Yvan et Piotr,
Je ne vois vraiment pas qui sœur anne pourrait voir venir à notre rescousse ; en revanche, si vous attendez des candidats au massacre, là en effet, votre espoir ne sera sans doute pas déçu…
L’austérité inutile et la ruine en Irlande ….l’ex tigre celtique au tapis
http://www.nytimes.com/2010/06/29/business/global/29austerity.html?ref=global
http://www.independent.ie/breaking-news/national-news/recession-recovery-an-illusion-2239137.html
Recession recovery ‘an illusion’
Si on en croit Bonafi, et pour en rajouter une couche dans le catastrophisme ambiant, voir l’etat du marché immobilier US :http://wp.me/pFwEb-vS
Les bourses dévissent aujourd’hui. Il y aurait (au conditionnel) un remboursement de 400 milliards à faire à la BCE ce 1 juillet. Mais les banques n’ont apparemment pas les fonds pour rembourser le prêt de la BCE et demandent à nouveau une rallonge.
A part ça, tout va bien, le système financier est ok.
europe banks make me nervous
http://www.cnbc.com/id/37991743
the third depression
http://www.nytimes.com/2010/06/28/opinion/28krugman.html?src=me&ref=general
Jacques Généreux
Grande Régression, 5e phrase.
» À l’âge de la
démocratie d’opinion, les réactionnaires ne peuvent se contenter de démolir
l’acquis des luttes passées en faveur d’une vie meilleure pour tous ; il
leur faut aussi anesthésier les résistances, susciter l’adhésion ou la
…résignation de leurs victimes ; ils doivent remporter une bataille
culturelle dont l’enjeu est de nous faire aimer la décadence. »
L’emploi du vieux terme « réactionnaire » est très étonnant.
Pourquoi ne pas dire les « progressistes » : ceux qui ont vanté, et qui vantent encore, le progrès économique, le numérique, la dématérialisation de tout, la mondialisation, la libre entreprise et les réformes, tous ceux là qui ne veulent pas regarder en arrière et qui foncent tête baissée vers l’abîme.
@Marlowe
Ah, non, alors! Vous pouvez mettre en cause, et je serai d’accord avec vous, le libre échange, la mondialisation, le numérique, et tout ce que vous voudrez, mais ne salissez pas le beau mot de progrès pour englober tout ça!
Nous sommes héritiers des lumières, nous voulons construire un progrès humain basé sur la compréhension de la nature et de nous-mêmes, et sur la raison.
Enoncé performatif, comme dirait Paul Jorion… 😉
Qui osera réformer le système financier international?
Un embryon de réponse dans ce papier du monde:
Les entreprises ?
Rire – Tu galèges j’espère
Comme dans ce monde il est indispensable que nous ayons tous un compte en banque, je propose que nous nous attelions à la création d’une banque coopérative.
@Marlowe
DSK et son jeune conseillé Pérole se sont attaqués à la réglementation des banques mutualistes et coopératives en 99…..
Vous avez tout juste un petit temps de retard sur ces « visionnaires éclairés ».
General Motors etait ainsi devenue une entreprise completement basee sur la finance.
Sans les truanderies de son auto-financement, elle aurait fait faillite en 2005.
Pas vraiment un exemple a suivre.
Qui osera réformer le système financier international?
moi, si on me laissait faire :=)
@Marlowe
Indispensable ?
Parce que nous le voulons bien !
Parce que nous l’acceptons !
Et si nous n’acceptions plus ?
@Louise
C’est « parce qu’on le vaut bien » que nous cherchons à protéger notre vie qui ne tient qu’à un cheveu.
Bien sûr qu’Arnaud plaisante. Que Siemens ou GM crée une banque ne change strictement rien.
Le capital financier a une seule origine: l’extorsion de la plus value aux producteurs. Capital financier ou productif sont intimement liés.
Comme le comprennent à peu près tous les économistes non médéfisés (grâce à cette crise justement) une crise financière, qu’elle soit déclenchée en 1929 ou en 2007 n’a qu’une orgine; une crise d’accumulation classique du capital. Financière dans la mesure où elle est retardée mais accrue il est vrai par l’innovation dans des techniques et niveaux d’endettement insoutenables.
La seule sortie, comme semble l’avoir rappelé utilement Paul ( mais je n’y étais pas…), c’est nous. Autrement dit, pas le bulletin un jour sur cinq dans une urne, complètement illusoire, mais le contrôle social de ce qu’on produit, comment et pour qui. Certains appellent cela le socialisme, d’autres autogestion, d’autres démocratie intégrale, ou autre…Moi, la fin du capitalisme, le bon sens.
Bien, on « osera » se présenter la prochaine fois…Notre statut de « non expert économique » nous faisant rester discrets !
Réunion intéressante mais en effet, l’amère et peu rassurante sensation que l’on attend l’implosion du système pour les uns et qu’on navigue à vue pour les autres prisonniers d’un dogme, joint aux pires prévisions sur l’action de la politique de rigueur !
Mais après un moment d’accablement, redoublement de la motivation à s’engager.
J’ai également trouvé le conseiller de Bayrou très creux.
Bonne chose que vous vous rapprochiez de Lordon ! Fitoussi a l’air aussi de ruer dans les brancards, Sapir et d’autres…Attali ?
L’Union est indispensable au niveau des « intellectuels » et au niveau des français au-dessus des clivages partisans pour pouvoir faire pression
« J’ai également trouvé le conseiller de Bayrou très creux » c’est plutôt bien pour un prince si transparent
Faut pas tirer sur l’ambulance
http://fr.finance.yahoo.com/actualites/plongeon-de-la-confiance-du-consommateur-amricain-en-juin-reuters_molt-c9015f7c9af4.html?x=0
La confiance du consommateur américain a plongé en juin après trois mois de hausse consécutive, en raison des inquiétudes liées au marché de l’emploi, selon l’indice de l’organisation patronale Conference Board publié mardi.
Cet indice ressort ainsi à 52,9 en juin contre 62,7 (révisé de 63,3) en mai.
Les analystes interrogés par Reuters l’attendaient à 62,8.
Selon Agence Bloomberg, aux Etats-Unis, 46 Etats sont dans la situation de la Grèce:
http://www.bloomberg.com/news/2010-06-25/states-of-crisis-widen-as-46-governments-in-u-s-face-greek-style-deficits.html
http://www.zerohedge.com/article/third-depression
Some economists are worried about the push to slash deficits too early. In his op-ed piece in the NYT, Paul Krugman goes as far as calling for The Third Depression:
http://www.nytimes.com/2010/06/28/opinion/28krugman.html
Merci pour tous ces liens et vidéos. Ils démontrent qu’aux USA, on commence aussi à remettre en question la politique économique prônée par cette élite politico-financier richissime qui en tire profit…
L’article bref du prix Nobel d’éco (= Krugman, mais c’est pour lui donner du poids auprès de ceux qui vénèrent encore la technique économique…donnons-leur encore quelques mois) devrait être traduit. Il est remarquable. Résumé (subjectif, je préviens et j’assume!):
– des deux côtés de l’Atlantique, malgré des décalages, l’orthodoxie libérale a pris le pas sur la raison, en luttant contre l’inflation, alors que c’est la déflation qui menace.
[j’y vois plutôt une grande rationalité: la pression salariale vise pour chaque classe dirigeante à étendre le marché pour ses capitaux, avec le risque à moyen terme de guerre commerciale, et plus si la révolution ne met pas un terme à un mode de production « obsolete »…)
– pourquoi continuer le dogme de l’austérité ? Parce qu’elle contient le dogme que c’est pas les riches qui doivent payer.
– conséquence? Nous allons vers la troisième grande dépression de l’histoire moderne. La première, dite Long Depression, enclenchée en 1873, la deuxième, on connait tous, dite Great Depression.
Krugman, trop modeste, n’a pas livré le nom qu’il propose pour la Troisième Dépression. Comme on l’est moins sur ce blog, je propose d’ouvrir le concours.
Paul parle souvent de Grande Crise.
Quelle nom proposez vous pour la Dépression qui s’annonce ?
Je ne pense pas avoir jamais utilisé l’expression de « Grande crise » pour parler de la crise présente. Par contre François Leclerc l’a souvent fait et nous avons d’ailleurs eu un débat entre nous à ce sujet. Je lui ai dit que j’aurais du mal à utiliser l’expression pour désigner la crise présente, ayant toujours entendu, enfant, l’expression « Grande crise » appliquée à la période 1929-1937.
De manière générale, les époques historiques sont nommées a posteriori : Offenbach (ou plutôt Halévy) fait rire quand il fait chanter « Nous sommes les soldats du Moyen âge ». En attendant, comme vous le savez, je parle de « la crise actuelle » ou de « la fin du capitalisme ». Laissons le soin à l’histoire de mettre une majuscule ou non à « la Fin du capitalisme », ou de parler, le cas échéant de « Fin » tout court.
@Charles : « – pourquoi continuer le dogme de l’austérité ? Parce qu’elle contient le dogme que c’est pas les riches qui doivent payer. » : à mon avis non, les financiers ne sont pas dupes et savent que la politique d’austérité conduira à des défaillances, donc que certains riches finiront pas trinquer. Mais ils voient là-dessous le principe de sélection naturelle : les mauvais seront éliminés, les bons survivront, et le système en sortira renforcé.
Idem que Krugman :
Nous avons eu la 1ère guerre mondiale, puis la 2ème.
Il n’y a pas de raison de ne pas suivre le même raisonnement : on ne change pas une équipe qui gagne.
Et puis.. il faut rester sur la lancée, la dynamique de base.
Le seul truc qui me gène dans mon raisonnement, c’est qu’il faudrait pouvoir continuer à numéroter longtemps… Et ça, je ne sais pas si AIG m’assurerait là-dessus 😉
Idées noires
Le 30 /06/2010 à 04:24 le soleil de Satan n’était pas encore revenu au levant……
il reviendra bientôt d’outre-tombe pour éclairer son camp.
Aujourd’hui :
Lever : 05h50, Coucher : 21h57, Durée : 16h07, (-1 min.)
@ Paul Jorion,
C’est vrai ce que vous dites, c’est l’histoire qui jugera si la période que nous traversons est une Grande Crise ou la fin d’un monde, le monde occidental, voir plus… (deep water)
Je retire donc le qualificatif de Grande que j’ai souvent utilisé à la suite de monsieur Leclerc pour désigner les événements actuels ; même si, évidemment, on ne peut nier que la crise est Grande 😉
Excusez-moi, Messieurs-Dames d’intervenir à nouveau, mais s’il vous fallait une preuve de privation (pour changer de la privatisation) supplémentaire de la liberté d’expression :
http://www.lemonde.fr/culture/article/2010/06/29/le-piratage-sur-internet-sera-verbalise_1380492_3246.html
Ceci est un pas important car il permet de repérer une personne physique par son IP.
D’ailleurs, la confirmation est claire :
« Premier aveu : « Les pirates ne sont pas notre cible : ils sont plus forts que nous. Notre cible, ce sont les personnes négligentes ou qui n’ont pas pleinement conscience d’avoir commis une infraction », a précisé Mireille Imbert-Quaretta.
Voilà une réponse à ceux qui estiment que le dispositif sera contourné par les internautes les plus agiles sur la Toile. La loi, a-t-elle insisté, vise avant tout à sensibiliser le grand public. « A chaque étape, la CPD peut, ou non, envoyer un mail, une lettre recommandée, saisir la justice. Ce sera le contraire d’un radar automatique », a-t-elle promis. »
Le deuxième mouvement sera de cibler d’éventuelles « contestations » de notre chère autorité.
l’honnête homme est homme du bas, il va falloir lui rappeler, lui expliquer, le vanter quelque peu contre reconnaissance, on se fait assez chier à faire fonctionner ce système de masse, tout de même!
Il est plus facile de me verbaliser quand je roule à 150 sur une autoroute déserte que de s’en prendre à X quand il utilise un jet privé pour se déplacer.
Yvan : je vous reproche de douter des capacités d’adaptation du plus grand nombre, j’allais écrire du peuple, aux circonstances qui ne lui plaisent pas – je vous croyais plus optimiste 😉
Didier, vous ignorez sans doute que le cryptage (chiffrement) est limité par la loi.
Ainsi, notre pays (et ça concerne 6,8 milliards de personnes) reste libre de lire tout ce qui sort de votre machine.
Seul le réseau SWIFT échappe à cette règle. Vous savez, celui des banques qui s’est déjà fait pirater deux fois… 😉
Comment les USA truquent les données sur leur situation pour faire croire qu’on peut avoir confiance dans le dollar :
« La faute au Conference Board, qui a fait une grosse erreur de calcul sur son indicateur avancé de croissance pour le mois d’avril, qui n’a en fait avancé que de 0,3% contre une progression de 1,7% annoncée en précédente lecture. ‘ Cette hausse est la plus faible depuis novembre 2009 ‘, soulignaient ce matin les analystes d’Aurel. »
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=2d6afac2451f31ac94552bbcaee4ff38
Faut-il leur payer des ordinateurs corrects, des programmes valides ou une tête honnête (avons-nous cela en magasin par les temps qui courent !) ?
J’aurais dit un kit de parfait magicien, mais bon… L’illusionnisme semble rouler sur la jante, ces temps-ci.
Curieux cette chute des bourses aujourd’hui, nous ne sommes pas encore vendredi et Paul Jorion ne s’est pas exprimé.
Pardon, les marchés ont eu connaissance du débat d’hier…c’est donc cela!
Il doit y avoir du foot à la télé ce soir. Cela vous sera nécessaire pour avoir l’impression de participer…
Participer à quelque chose pour idiots, bien sûr.
Qui êtes vous?
mais enfin Vendez Vendez ! c’est Yvan – quelle étrange question 🙂
@vendez vendez et tous les autres
J’aurais aimé que cela fut ainsi (ça l’est en partie à mon avis …)
Mais,pour l’instant et pour combien de temps ,les Soros,Buffet,CFR,Blackwater,OMS,…et autres suppôts des financiers ,tiendront-ils nos politiques ,ici et partout,par l’argent ?
Cette source de bien des maux ?
Attali ,dans son mot (site de l’express daté du 28 juin) termine en faisant simplement remarquer qu’une révolution peut trés bien commencer pour bien moins que « ça » :
« ça » étant la dernière pantalonnade du g20 ,celle ci faisant la part belle aux banquiers !
Je l’ai écrit hier : ce pourrait être le G20 de trop. Car les commentaires des abonnés des massmédia étaient encore plus critiques que d’habitude.
D’où, aussi, Notre Président obligé de dire que le sien à lui-même propre couterait 10 fois moins cher..
(il devint radin, ces temps-ci…)
De quoi vous plaignez vous, braves gens. Le guide suprême montre le chemin du salut.
http://www.lemouvementpopulaire.fr/espacepresse/L-exemplarite-defendue-par-le-President-a-tous-les-etages-de-la-Republique-doit-etre-saluee-6487.html
Et pour les mauvais esprits qui douteraient de la pertinence du choix des urgences à traiter :
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hP1SVLKAMpsiJI3HWF7WVzjYhIyQ
C’est vrai qu’ils n’ont peur de rien, c’est incroyable 🙁
L’UMP plutôt que l’arbitrage du foot, devrait mettre sous contrôle video toutes les conversations des 1000 premières grandes fortunes de France.
Ca éviterait les fuites, les démissions de ministres, et la révolte contre le cassage des retraites, prélude à d’effondrement du régime…
Oui, mais au premier visionnage des videos au 20 H, ce serait la prise d’assaut de la Bercylle.
Jerôme Cazes Pdt de la COFACE défend la finance d’entreprise et l’économie physque.
Ce qui est conforme à son job.
Lui bizarrement , voit bien une légère « reprise » actuellement…. une rechute violente à moyen terme d’environ 3 ans.
http://www.dailymotion.com/video/xdq6nt_xerfi-jerome-cazes-colloque-la-fina_news#from=embed
Il espère encore trois ans, je pense…
Comme tous ceux qui vivent du système et visent à essayer d’en pomper un max sur le dos des populations par l’intermédiaire des états.
Merci Tatar pour signaler ce morceau de Cazes.
Il croit que la crise est finie…
mais annonce une crise bp plus grave en Europe dans trois ans…
si on ne sépare pas banque « normale » et banque de « marché »…
Il peut toujours attendre que le capital qui controle tout jette à la mer ses turbos…
http://www.zerohedge.com/article/government-betrays-americans-again-prepares-drop-bank-levy-win-support-fin-reg
Goldman off to the races as 3 reports confirm that the captured and bribed congressmen and senators are about to drop the $19 billion bank levy in order to win the support of Scott Brown and others who demand that banks gradually lose every expense item from their P&L over time, and have revenue translate to net income.We anticipate more such 11:59th hour horsetrading, as the entire already worthless bill is reduced to one ply toilet paper for Wall Street’s CEOs.
LA blague du jour:
Obama Says He And Bernanke Agree Economy Is Strengthening
http://www.zerohedge.com/article/obama-says-he-and-bernanke-agree-economy-strengthening
Cela tourne au ridicule total ….
dixit: the US must extend unemployment benefits to boost jobs
En gros, au plus ils sont obligés de donner le change, au pire est la situation réelle.
Ca s’écroule donc dans le bon sens.
Ils se sont ‘lagardisés’ aux US ?
Oui tout a fait.
C’est d’ailleurs pour cette raison que les taux de la FED sont toujours a 0% et que Pritchard annonce que la machine a imprimer va tourner comme jamais; pour le meme resultat bien sur.
Une bonne nouvelle pour Goldman Sachs, ils sont fatigues des dettes Occidentales et ont envie d’aller en creer sur les marches emergents.
Les veinards, ils vont bientot avoir la chance de ressembler a l’Espagne et a l’Irlande.
http://baselinescenario.com/2010/06/29/what-is-goldman-sachs-thinking/
Et on pensait que les regulations allaient stopper cette pourriture, bonjour les degats humains si une bulle immobiliere frappe l’Inde par exemple.
A propos de la bourse, un peu plus haut, ils ont du simplement mettre les ordinateurs en veille aujourd’hui.
En parlant des taux d’intérêt de la FED, l’un d’entre vous a-t-il un graphe (ou un lien vers un site) avec l’évolution récente de ce taux ? Il me semble que çà fait une paie qu’ils sont au plancher… Merci !
@tous
Il n’y a probablement pas que la finance à reformer, ce témoignage et cet appel de pêcheur de Louisiane en lien ci-dessous, est poignant. Vu le peu d’info qui passe sur ce sujet gravissime , je pense que ne perdrez pas votre temps à regarder la vidéo (15 » sous-titrée en Français).
Pour faire le lien avec ce billet, les grandes manoeuvres de BP sont dignes de celles d’un goldman sachs.
http://carfree.free.fr/index.php/2010/06/29/revelations-sur-la-maree-noire-en-louisiane/
Si qq a un bon site sur ce sujet (fiable et actif) je suit preneur.
Cordialement
Cette vidéo est édifiante, effectivement. Elle dit que si rien n’est fait, un tiers de l’eau sur Terre sera polluée, en raison de la connexion des océans. Réformer la finance est le même sujet, la finance étant directement responsable du sacrifice écologique -notamment en termes de sécurité écologique- ; toutes les places financières poussent au sous-investissement en sécurité écologique. Comme l’a montré le film 2012, ils ont l’intuition qu’ils préparent la fin du monde, mais ne veulent pas s’arrêter. Comme l’avait dit le trader de Golman Sachs, ils croient qu’ils seront « les derniers survivants » (il avait utilisé cette expression au sujet des opérations financières) ; pendant que le pétrole s’écoule, ils vont faire du yacht je-ne-sais-où. Ils sont si stupides et veules qu’ils ne comprennent pas qu’ils ne pourront plus faire du yacht nulle part si cela continue ainsi. Ou bien ils sont si enfoncés dans la corruption qu’ils ne peuvent plus s’arrêter. Ils ne savent pas penser autrement qu’en croissance de rentabilité financière ; c’est une sorte de folie de leur part. Or, c’est tout l’avenir de la planète et de chacun qui se joue maintenant. Il faut qu’ils arrêtent.
Il y a un procès contre BP ou non ? Bp doit être liquidé.
@lisztfr
« Bp doit être liquidé » …. quand les poules auront des dents.
Selon une info abonnés du Monde de hier :
« BP se sert de la formidable machine de Goldman, numéro un dans le négoce des hydrocarbures, pour spéculer sur le baril, physique comme papier ». Peter Shuterland veille.
Les propositions de Greenpeace:
http://energie-climat.greenpeace.fr/combien-dautres-11-septembre-ecologiques-avant-la-revolution-energetique
Et toujours dans notre série ‘les voyantes et madames Irma/Soleil’ de l’économie mondiale…un nouveau membre du club de la méthode Coué
DSK exclu une rechute de l’économie mondiale
Le directeur général du Fonds monétaire international, Dominique Strauss-Kahn, a affirmé mardi à Washington qu’il tablait toujours sur une poursuite de la reprise mondiale, en excluant le risque d’une rechute de l’économie.
C’est marrant que DSK dit ça maintenant, car les premiers signes qu’il y a eu aucune reprise commence a apparaitre. De plus j’ai du mal à voir ou il y a eu une reprise depuis que la crise à commencer, vous en voyer vous une reprise ?
Ben oui, c’est logique : l’Asie tire la croissance mondiale (la Chine et ses bulles diverses en tête). Les chiffres US sont tronqués (croissance « factice » issue de l’injection de capitaux publics dans l’économie). La croissance UE est risiblement faible (et y a plus de fric nulle part). En additionnant tout çà, on doit bien arriver à 4 voire 4,5 %. CQFDSK.
Artificielle par les plans de relance qui n’ont rien relancer sauf le fait de ‘gagner’ du temps pour les politiques( essentiel à leurs yeux) pour masquer la vérité le plus longtemps possible d’ou leur coalition avec les banques car s’ils tombent ils tomberont tous ensemble….donc tous les trucages seront permis même si chaque jour ils deviennent de plus en plus énormes….nier que voulez vous qu’ils fassent d’autre?Me Lagarde niait même l’arrivée de toute crise à l’été 2008….le florilège de ses déclarations ensuite n’est pas triste….
Quand on parle de croissance de + 3 pct aux USA il faut en fait décompter l’argent mis par l’état en relance soit +3 – 12 = – 9 pct donc une bonne grosse dépression maquillée en ‘reprise’…ça ne pouvait évidemment durer plus d’un an ou deux…et ici big problème en vue car il n’y aura plus d’argent pour d’autres relances…quant à la rigueur c’est une excuse et un suicide collectif….
DSK « exclue une rechute » : répété ce soir au JT de la 3. C’est du langage codé, il faut comprendre le contraire : une rechute est certaine.
Visiblement on a découvert ce mardi qu’en Chine on truquait aussi les statistiques…il n’y a qu’un trader pour en être surpris d’ou la chute des bourses ce mardi due plus à cet élément la qu’à la baisse du moral des consommateurs US….car imaginez même si la Chine se met aussi au trycage qui peut on encore croire?Et puis en Chine c’est très localisé comme ‘croissance’ dans quelques grosses villes du sud…80 pct de la population vit toujours en dessous du seuile d epauvreté qui est pourtant très bas…..J’ai de la famille au Brésil ,je peux vous garantir que les chiffres sont aussi un peu ‘manipulés’…et des bulles sont en formations…d’ailleurs au Brésil les taux d’intérêts sont en forte hausse
Mais la croissance y est beaucoup plus partagée qu’en Chine….
A mon avis, c’est de la méthode Coué de la part de DSK… D’où y aurait-il une reprise, puisque les places boursières -me semble-t-il – dissuadent les entreprises, non seulement de garantir l’emploi sur les territoires où elles exercent, non seulement d’investir pour la sécurité écologique élémentaire, mais aussi de réaliser des investissements productifs. Le système financier, pour augmenter la rentabilité à court terme des placements, fait remonter aux actionnaires le maximum d’argent. Conséquence : le recul de l’emploi implique la baisse de la consommation ; et l’absence d’investissements productifs à court, moyen et long terme, asphyxie l’économie… Aussi, lorsque DSK parle de reprise, c’est de la méthode Coué, et également une incitation à poursuivre l’asphyxie.
Les petits dictateurs eurocrates non élus n’ont visiblement toujours rien compris ….
Si tu n’es pas sage tu iras au coin et plus de collation à la récré..c’est à pleurer
http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/06/29/la-commission-europeenne-veut-sanctionner-davantage-les-etats-depensiers_1380807_3234.html
Ces gens sont totalement coupés de la réalité…et se comportent vraiment comme une dictature au mépris des peuples souverains…
Pure démagogie
http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/06/29/reduction-du-train-de-vie-de-l-etat-beaucoup-de-bruit-pour-rien_1380656_823448.html
Le recours aux transports ferroviaires doit être privilégié et le nombre de personnes accompagnant les ministres doit être limité. Une réponse directe aux polémiques aériennes de certains ministres : Christian Estrosi et son Washington-Paris en jet privé pour 138 000 euros en 2008 ou encore, en mars dernier, Alain Joyandet et son jet privé à 116 500 euros pour aller en Martinique.
Les déplacements en avion seront prohibés s’il existe une liaison ferroviaire de moins de trois heures, précise même Nicolas Sarkozy à François Fillon qui, en 2007, avait pris l’avion pour inaugurer le TGV Est qui ramenait Strasbourg à 2 h 20 de Paris.
Toute « utilisation abusive » en matière de frais de bouche sera sanctionnée et les avantages en nature doivent être limités à l’exercice par les ministres de leurs fonctions. Un rappel à l’intention de Christian Blanc, secrétaire d’Etat du Grand Paris, qui, en l’espace de dix mois, s’est fait offrir pour 12 000 euros de cigares par l’Etat.
Sarkozy va mettre en faillite toutes les agences de voyages d’affaires…à noter que les élus bénéficient deja de substantielles réductions sur la SNCF et Air France (tarif spécial) parfois la gratuité….les eurodéputés on un tarif à 30 euros sur Thalys en confort 1 ….et j’en passe…..
Ils sont en train de déminer méthodiquement avant que le pétard mitraillette n’explose ce 14 juillet, précaution supplémentaire, plus de garden-party.
Un coup d’œil la: http://www.lesmotsontunsens.com/pour-rbs-le-bord-de-la-falaise-est-proche-pour-le-systeme-bancaire-mondial-7553
RBS qui annonce le précipice, c’est la Royal Bank of Scotland…
L’occasion de rappeler que Simon Johnson, ex économiste en chef, a annoncé la catastrophe dès janvier de cette année, au grand (ma)dame de Lagarde…
http://www.lesmotsontunsens.com/crise-une-enorme-catastrophe-se-prepare-selon-simon-johnson-ex-fmi-6722
Ci joint un article très intéressant de mon point de vue :
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/politique-economique-suicidaire-77684
@ Boson
Merci, c’est TRES intéressant. Le travail plus taxé que le capital, alors que TOUTE production est le fruit du travail, jamais de l’appropriation privée de l’outil de travail (capital). C’est ce monde qu’il faudra mettre à l l’endroit.
Mais la France n’est pas encore celle qui favorise le plus les capitalistes. Donc il faut pas trop chanter ces chiffres….
Tous les partisans de l’économie de marché, de droite à gauche, vont en prendre argument pour s’aligner sur la concurrence fiscale des voisins, pour « créer des emplois » (!): encore plus alléger les parasites et frapper les travailleurs.
http://www.jeanfrancoiskahn.com/Affaire-Woerth-Le-debut-de-l-effondrement-d-un-systeme_a175.html
C’est quand même fort de café… il transpire l’honnêteté mais, il est complice d’une évasion fiscale, techniquement. D’où la nécessité de supprimer le juge d’instruction, j’imagine… tout se tient !!!
Mais ce n’est qu’une théorie du complot.
je ne vois pas le rapport entre les faits rapportés par le jdd:
« Détail croustillant : tous ces gens se connaissent fort bien car ils participent, en France et à l’étranger, à des parties de chasse au gros. »
et cette déclaration de mr coppé:
« Quelque chose est entrain de s’effondrer. « Une atmosphère malsaine de nuit de 4 août », comme dit Jean-François Coppé. »
je dois manquer de bonne volonté 🙂
Coppé trouve malsaine la nuit historique du 4 Août !
C’est vrai que l’ai toujours imaginé en petit marquis poudré et perruqué.
Je crains qu’il faudra le combattre en milicien avec manteau ceintré style Vichy…
Quelques cotations de valeurs bancaires, pour comprendre qui est dans la mouise, avant le 01/07 :
http://marches.lefigaro.fr/indices/secteur.html (prendre (secteur : bancaire + marché : europe, page 4 notamment)
Bankinter : -8,07% (Espagne)
Crédit Agricole : -7,94% (France)
Banco Bilbao : -7,24% (Espagne)
BNP : -6,92% (France)
Banco Santander : 6,79% (Espagne)
Banco POP. Esp. : -6,73% (Espagne)
Société Générale : -6,45% (France)
Dont plusieurs d’entre elles dans les 20 premières banques mondiales …
Mais d’autres ‘records’ doivent être aussi analysés, pas que sur cette séance puisque certaines banques (4 en fait), d’un même pays, ont eu des chutes moins vertigineuses … aujourd’hui mais une perte supérieure à 50% depuis le 01/01/2010.
SUPERIEURE à 50% de perte du titre, en 6 mois !!
Alpha Bank : -50,12%
Bank of Piraeus : -58,47% (champion toute catégorie … en Europe)
National Bank of Greece : -51,38%
EFG Eurobank : -53,43%
2 autres banques sont aussi avec des pertes supérieures à -45%, soit la quasi totalité du système bancaire de ce pays.
Ce pays, c’est évidemment la Grèce, que l’on a un peu (vite ?) oublié quant à son système bancaire à bout de souffle.
Car à ce rythme là, la valeur en bourse de ces banques grecques (et du système bancaire grec) se rapproche à vitesse TGV de quasi rien.
Ce fut aussi le cas avec Lehman Brothers :
– point le plus haut le 04 février 2007 = 85,80$
– le 12 septembre 2008 (3 jours avant la faillite) = 3,65$
Soit 1 an et 7 mois.
En novembre 2009, le cours du titre de la Piraeus Bank tourne autour de 13€.
En juin 2010, il n’est plus que de 3,26€.
Et étant donné les implications des banques étrangères, notamment françaises, dans ce système bancaire grec, si une (grosse) banque grecque se met en faillite, les autres suivent, puis les banques étrangères.
On devrait entendre reparler de la Grèce sous peu …
Jean Quatremer m’a viré de son blog pour avoir critiqué un peu trop fort la politqiaue scandaleusement antio-siciale de Schröder et Merkel, l’ordo-libéralisme allemand (que j’ai qualifié dernièrement d’ordo-fascisme) et le libéralisme économique dont j’ai dit qu’il était une idéologie d’extrême droite. Le tout avec force d’argumentations, longues argumentations, sources externes, etc. Attali lui-même n’a-t-il pas qualifié dernièrement la politique allemande européenne de « diktat » ?
http://alternatives-economiques.fr/blogs/lechevalier/2010/06/03/la-crise-de-l%e2%80%99euro-vue-d%e2%80%99allemagne/
J’ai également critiqué la privatisation et la vente des ports grecs dont j’ai dit qu’elle posait un problème dans un cadre général d’appropriation des ressources d’un pays par un autre. J’ai alors cité comme exemples les régimes dictatoriaux d’amérique latine sous la coupe de l’United Fruit Company, l’appropriation des ressources agricoles (terres et récoltes) en Afrique, les ressources en eau privatisées et tombées sous la coupe des sociétés européennes (et françaises en particulier), idem pour les ressources minières, pétrolières etc.
Un pont trop loin !
Quatremer dit de moi dans ses derniers messages « Distiller la haine de l’autre à longueur de commentaires, glisser de la nécessaire critique de la globalisation capitalistique au national socialisme (le socialisme chacun chez soi), c’est inadmissible. »
Ou bien encore « Vous êtes mur pour adhérer au FN: les entreprises françaises aux Français, achetez français, les immigrés qui piquent le travail des bons Français dehors. Extrême droite? Vous, c’est Déat. »
Propos que je n’ai évidemment jamais tenus et dont je ne pense en aucune manière un seul mot. Moi xénophobe ? Nazi ? Il se trouve que je milite personnellement pour la régularisation des sans-papiers mais à quoi bon en parler, cela n’empêcherait pas la calomnie de toute façon. Et je n’en aucune raison de faire étalage de ma vie privée qui de plus n’apporterait rien au débat.
Voila, j’avoue que je voue une certaine détestation du capitalisme 🙂 c’est vrai et je l’assume mais il vaut mieux ne pas le dire trop haut encore aujourd’hui, ça dérange.
Dommage, je ne peux plus porter désormais la contradiction chez l’adversaire.
Quatremer est pour le débat chacun chez soi. Il est mûr pour adhérer au FN. 🙂
Plus sérieusement ça tient du quiproquo. Il n’a pas du apprécier vos raccourcis.
J’ai lu attentivement l’article et les com’ concernant la vente des îles grecques. L’attitude de Quatremer est proprement inqualifiable. La moindre critique de son libéralisme vous vaut aussi sec les pires accusations (fascime, racisme, FN), et il confond délibérément nation et ethnie en croyant ainsi disqualifier l’adversaire.
Vous n’avez strictement rien perdu à vous faire virer de son blog. Au demeurant, son article, qui entend dénoncer un mensonge du Gardian, ne présente aucun intérêt : ce canard serait-il le premier à mentir et « laisser entendre » ce qu’il a envie de laisser entendre ? Sa critique plaide en faveur de la libre circulation des capitaux et de l’ultralibéralisme. A fuir à tout prix.
Ce pauvre Quattremer a viré au militantisme européisto-journalistique appointé et à haut risque!
Il en devient littéralement pathétique et prochainement pitoyable. Ça avait commencé à se compliquer pour son équilibre intime avec le référendum sur le TCE, mais depuis la polémique avec Lordon fin 2008, je commence sérieusement à m’inquiéter pour sa santé mentale…