Billet invité.
L’ISLANDE PAYERA !
Depuis hier lundi, 45 comédiens se relayent sur la scène du théâtre de Reykjavik afin de faire une lecture des 2000 pages du « Rapport Vérité » sur l’effondrement du système financier islandais en octobre 2008. Le site Internet du théâtre relaye cette manifestation inédite pour des événements dramatiques, qui a trouvé non sans logique un plateau de théâtre comme lieu d’une catharsis. Il fallait semble-t-il cette mise en scène d’un rapport parlementaire très attendu pour contribuer à aider les 320.000 islandais à surmonter le traumatisme qu’ils ont subi, telle une déroute collective. Ou pour les inciter à en accepter les conclusions afin d’endiguer leur colère.
Celles-ci sont doublement à charge, pour les principaux responsables politiques et financiers de l’équipe de droite précédemment au pouvoir, limogée à la faveur d’élections, ainsi que pour les trois principaux banquiers. Les premiers sont accusés d’ « extrême négligence » et d’avoir sciemment dissimulé la situation au sein même de leur gouvernement, les seconds de s’être octroyé, parachevant l’édifice qu’ils avaient construit avant qu’il ne s’écroule, des prêts personnels très avantageux.
La question d’éventuelles poursuites pénales est laissée par le rapport à l’appréciation des parlementaires. L’ordre de mission à l’origine du « Rapport Vérité » était de « révéler des faits et fournir une vue globale des principaux événements qui ont conduit à la chute des banques islandaises, et en identifier les causes ». Au vu des compte-rendus disponibles, il n’est pourtant pas certain que les causes en aient été identifiées. La « négligence » des principaux acteurs du drame, qui ont consacré à la situation financière islandaise de discrètes réunions entre eux (premier ministre, gouverneur de la banque centrale, ministres des affaires étrangères et des banques), est pour le moins le minimum de ce qui pouvait leur être reproché. Un procès en incompétence, exprimé également dans le rapport, serait certainement un moindre mal.
Johanna Sigurdardottir, la première ministre du nouveau gouvernement islandais, a commenté le rapport : « Des erreurs ont évidemment été faites. Les banques privées ont échoué, le système de surveillance a échoué, les politiques ont échoué, le gouvernement a échoué, les médias ont échoué, et l’idéologie du marché libre a totalement échoué ». A la tête de la première coalition de gauche au pouvoir dans toute l’histoire du pays (entre l’Alliance social-démocrate et le Mouvement des verts et de gauche), elle a poursuivi : « Dans ce contexte, la démocratie, la force du droit et une coopération internationale étroite ont été et continueront à être nos meilleures armes ».
Cette énumération des leviers dont disposent les Islandais ne doit rien au hasard, alors qu’ils ont massivement rejeté par referendum un accord de remboursement des gouvernements britannique et hollandais, suite à la déroute de la filiale de la banque Iceland. Négocié par le gouvernement actuel, il a pour but d’obtenir de meilleures conditions financières, les initiales impliquant de la part des islandais un effort déraisonnable. Rien n’a pour l’instant abouti. Ceci justifie la référence à l’arme de la démocratie.
Concernant le droit, la première ministre fait référence à la position du gouvernement dans ces négociations, qui estime que le dossier juridique n’est pas aussi clair que ses interlocuteurs voudraient le faire croire, ce que de nombreux experts en droit international confirment. La référence à la coopération internationale se justifiant, à ses yeux, par la nécessité d’une solution négociée à la crise.
Demandant à être confirmée, l’annonce d’un déblocage possible de fonds par le FMI est venue conforter cette analyse. Il s’agirait de la troisième tranche d’un prêt de 2,2 milliards de dollars au total accordé en novembre 2008, pour un montant de 159 millions de dollars, que le conseil d’administration du FMI pourrait entériner le 16 avril prochain.
Un tel déblocage donnerait aux marchés un signal positif, alors que la crainte était grande en Islande que les agences de notation continuent de dégrader la note du pays, que Fitch a déjà abaissée au dernier cran avant « spéculative », Standard & Poor’s et Moody’s risquant de lui emboîter le pas. Où l’on voit resurgir le spectre des agences quand elle sont à la manoeuvre.
Avec la Grèce, l’Islande était le deuxième test de départ de la crise de la dette publique en Europe. Le chômage qui s’y est installé en a été le premier résultat. L’acharnement mis par les gouvernements britannique et hollandais dans cette affaire n’est pas avant tout une histoire de gros sous. Elle résulte d’une intention clairement exprimée : il s’agit de faire symboliquement plier un pays et au travers lui une volonté populaire qui s’est démocratiquement exprimée. Un refus, non pas de rembourser, mais d’entériner des conditions considérées comme léonines. « L’Allemagne payera ! » avait-on dit au lendemain du Traité de Versailles…
181 réponses à “L’actualité de la crise: l’Islande payera ! par François Leclerc”
Hormis que je ne pense pas que l’armée islandaise, si tant est qu’elle existe, puisse représenter une menace pour l’Angleterre et l’Écosse … 😉
Seul le peuple dans la rue pourra alors se faire entendre et respecter.
Quand, une fois pour toute, allons-nous le comprendre ?????
@reveil : Ce n’est pas une question de compréhension, tout le monde comprend qu’il s’agit d’un rapport de force, c’est une question de courage d’y aller, et de croire que les autres vont y aller ensuite, c’est bien plus compliqué en pratique !
Casino Royal.
Dette estimée « avouée » 9 553 milliards de couronnes islandaises.
PNB 1 279 milliards en 2007 année relativement bonne économiquement.
320 000 habitants.
Une austérité maximum = explosion de la dette extérieure publique de l’Islande qui atteindrait 250% du PIB.
Elle paiera comment ?
Comment vous comptez ? 9553 milliards de dettes pour un PNB de 1279, ça fait un rapport de 747%.
De plus, avec 320.000 habitants, je pense que son PNB est probablement plus proche des 6 milliards, chiffre que l’on croise sur Google, que des 1279 annoncés par Wikipedia. Avec 6, ça nous fait 18.750 dollars par habitant, ce qui est honorable, alors qu’avec 1279 on s’envole à 4 millions de dollars par habitant…
On parle couronnes et pas d’euros ni dollars effectivement si vous mélangez tantôt couronnes islandaises € et $, une truie n’y retrouverait pas ses petits.
Même en ce cas le rapport n’est aucunement de 749%
Mais reste tout de même un record.
7,0 milliards de dollars des États-Unis PNB 98
A la suite de l’effondrement des banques, la dette publique totale est passée de 310 milliards de couronnes (1,76 milliard d’euros) en 2007 à 1.176 milliards (6,67 milliards d’euros) à la fin de 2009
PIB = € 8,5 milliards
Ce qui donne une dette de 16 700 € par tête de pipe étonnant non ?
Population :2009-) 304694 h
Pib en en millions de dollar US -) 19020 en 2008
Pib par habitant -)39900 $ en 2008
Sauf erreur…pour la dette ?
Soyez gentil, dites nous comment vous faites votre calcul, au lieu de vous contenter de dire que le mien est faux.
Au fait question idiote comment se fait-il que les Britishs aient conservés leur £ tout en faisant partie de l’euro ?
Comme quoi, quels que soient les pays, une dette est à faire payer par les populations ;
que cette dette provienne d’un « dysfonctionnement » (joli mot politiquement correct pour éviter la réalité de la chose) du système financier
ou qu’elle provienne d’un déficit public.
Tous les moyens sont bons pour presser le citron et en utiliser la peau ….
Oui, mais l’histoire ne s’arrêtant pas là, quelle sera la suite ……
une monnaie mondiale dont on parle depuis quelques années et le fmi banque mondiale ?
« une monnaie mondiale dont on parle depuis quelques années et le fmi banque mondiale ? »
Ils auront donc gagné, un système totalement globalisé et intégré et sous la joute des financiers de ce monde …. Peut-être que le peuple français réputé par sa culture de la rupture populaire montrera la voie, encore cette fois-ci
@ coucou
Jacques Attali ne dit pas autre chose dans son blog :
i[ En toute logique, la mise en œuvre de cette proposition déboucherait sur la transformation du FMI en banque centrale planétaire assurant la liquidité de tout le système financier international avec une monnaie unique mondiale.
Cette idée rejoint celle du Bancor qu’avait proposé Keynes au moment de la création du FMI en 1944 et que les Américains avaient alors refusé, pour ne pas remettre en cause la suprématie du dollar ni se trouver contraints eux-mêmes à une discipline. ]i
J’attends avec impatience la chronique de Paul Jorion au sujet du « bancor ».
J’espère d’ailleurs qu’il y aura d’autres billets plus détaillés, car lorsque l’on voit là où nous ont menés l’euro et la BCE à un moindre niveau, je suis plus qu’inquiète à l’idée d’un tel modèle au niveau mondiaL
http://www.marketoracle.co.uk/Article18562.html
Comment ruiner son pays même si ça va plus vite avec les banques,
mais additionner les deux c’est définitivement mieux !
honnêtement on ne peut pas croire à une monnaie mondiale parce que justement ce qui fait la richesse des un c’est la pauvreté des autres, qu’auraient à gagner les Bookmakers de la finance mondiale avec une monnaie unique ?
Fini les spéculations sur les taux de change…non ça ne tient pas le cap, parce que l’esprit des financiers voyez-vous c’est assez inversement proportionnel à l’équité.
Et que les paris sur les fluctuations des monnaies sont bien trop important en terme de gain.
Sauf peut être £ à la City 2ème où 1er place financière mondiale et l’euro zone comme dominion.
Voici le lien pour lire le billet de Jacques Attali :
http://blogs.lexpress.fr/attali/2010/03/une-monnaie-pour-le-monde.php
à chacun de se faire son idée.
Cela rejoint ce qu’avait écrit quelqu’un ici : »Crève, mais paye d’abord »
L’Islande devrait se rapprocher de la Grece et tenter une coalition meme symbolique. Ils sont commes des idiots pour le moment a se debattre chacun dans leur coin avec des problemes juridiques sans interet puisque le probleme est systemique. C’est l’union des peuples et de leurs gouvernements qui leur donnera la force de denoncer et de s’elever contre l’appauvrissement organise et legalise par l’union des banques.
Face aux financiers, vous pouvez dénoncer tout ce que vous voulez, ces messieurs vous écouteront poliment. Ce ne sont pas des sauvages, encore moins des barbares. Et ils ont du savoir vivre.
Au fond, si l’Islande ne payait pas?
Cela voudrait dire que ses créanciers vont devoir passer des provisons d’autant. Merci pour les épargnants hollandais et britanniques et d’ailleurs.
Reste la solution débattue dans « le marchand de Venise »: Découper une livre de chair de chaque islandais? Ou l’occupation militaire? Comme la France en Allemagne pour la Ruhr?
Et les américains? Payeront-ils, ou alors, les chinois leur appliqueraient aussi la règle de la « livre de chair »,
Et les grecs?
Et tous les autres débiteurs?
Si on applique la récession et la déflation générale à tout cela, cela finira très mal!
Et c’est bien une sorte d’application de la « livre de chair ».
Un moratoire général?
Résultat: un blocage immédiat de tous les circuits monétaires du monde.
Solution possible:
Emission immédiate d’une monnaie nouvelle en Islande, sur un mode SMT.
La stabilisation de la conjoncture islandaise serait instantanée, son économie tournerait en plein régime, les rentrées fiscales remonteraient, et l’Islande pourrait payer aisément et en quelques années avec des SMT, sans faire défaut. Cela entamerait évidemment les rendements d’intérêts, mais le principal serait ainsi garantie.
Par extension, les autres pays débiteurs pourraient dès lors imiter le procédé, et,même les grands pays, rès lourdement endettés, ne pourraient pas rester à l’écart d’une telle voie, relativement paisible et indolore!
Et si l’Islande ne payait pas ? Et si la Grèce, et si l’Espagne, etc..
Eh bien je pense au contraire qu’il ne se passerait pas grand-chose, du moins au niveau des peuples. Car à qui ces pays (ces peuples ?) sont-ils censés payer leur « dette » ? A des banques d’Etat, à des fonds publics ? Non, à des fortunes privées, tout simplement. Ca ne ferait que quelques malheureux et beaucoup de soulagés. En revanche, ça ferait prendre conscience aux sphères publiques que l’industrie de la finance n’est peut-être pas toute puissante. Ca ferait prendre conscience aux peuples de leur faculté de se libérer de l’emprise de cette industrie sur leurs états. Ca permettrait, peut-être, de renverser le rapport de forces entre l’économie et la finance, entre les peuples et les cercles de pouvoir.
L’exemple islandais est le meilleur laboratoire d’observation pour nos démocraties vieillissantes et démobilisées. La réaction du peuple islandais peut-être celle du peuple grec et par la suite le mouvement de dominos. C’est pour ça que les financiers sont très inquiets à son propos et surtout très agressifs. Ils DOIVENT plier, sinon, c’est en fini de nous…
Que disent les créationnistes monétaires à ce sujet ? Rien !
Que disent-ils au sujet du SMD et du SMT ? Rien comme d’habitude !
Le débat leur est pourtant offert régulièrement ici.
Pourquoi il n’y aurait pas création de monnaie valable un certain temps mettons 3 mois et au bout de ces 3 mois les banques seraient tenues d’échanger les billets de banques pour de nouveaux billets eux aussi valable jusqu’à date de péremption cela permettrait à l’argent de circuler au lieu d’être thésaurisé ?
à zimir:
Je souhaite que vous serez entendu!
Ce que vous proposez est simple et certaiement efficace! Bravo, je suis avec vous!
C’est une guerre des Finances contre les Etats.
Et comme le dit si bien Murdoch, les Finances sont en train de la gagner…
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2010/04/le-bug-grec-savance/
Quel états ? Vous parlez peut-être des structures oligocratiques qui nous gèrent ?
Mr Mélanchon fait, comme beaucoup, des constats à posteriori sur les propos d’un prisonnier pour escroquerie. J’espère qu’il lit le blog de Paul (plus instructif) et qu’il a pris contact avec Johannes Finckh pour les propositions sur la monnaie !
Ce serait dommage qu’il l’ignore. Mais on dit que les hommes politiques sont des individus à tout faire : certainement encore une rumeur !
J’ai confondu Murdoch et Madoff : que je sois excusé de pareille méprise !
Cher Jean-Louis, hélàs, Monsieur Mélenchon ne m’a pas contacté. Si cela devait se produire, ce serait peut-être un mini-événement?
A une voyelle muette, la voix du non sera t’elle entendue, ou les voies financières auront elles gain de cause.
L’Allemage paiera (dommages de guerre), oui mais n’était elle pas une et indivisible avant les événements. Et il faut bien reconnaitre que les résultats étaient tangibles, que du concret, il fallait reconstruire.
La finance c’est quoi, ou sont parti les sous, les gens vivent toujours, pas facile de mobiliser, surtout avec le tampon de nos « avantages socialisés » qui sont usurpés par l’autre!!!!!!!
Comment faire respecter la souveraineté du peuple si même une consultation référendaire est sans valeur.
« dans ce contexte, la démocratie, la force du droit des peuples » c’est de disposer d’eux même, de leur destin. La coopération internationale surtout financière attendra des jours meilleurs. Il faut arrêter de tourner autour du pot et leur dire M….., comme le dit Réveil, debout et tous dehors, on sera au moins deux. Advienne que pourra.
Citoyennement votre à toutes et tous.
que peuvent faire les peuples contre le chantage qu’exercent les financiers? Tant que nous avons un monnaie faite pour les maîtres chanteurs (les capitalistes), la démocratie ne fera pas le poids, hélàs.
cela ne changera qu’en changeant le mode d’émission du signe monétaire et en passant au SMT.
Impéritie des politiques pas seulement islandais:
Nos chers Etats se sont lancés dans l’hyper-dépense publique, boulimique, effrénée, démesurée, sans limite… Arrêtons donc de confondre les causes et les conséquences.
La démocratie représentative a encore un problème .
Comme si la démagogie électoraliste n’était pas sa seule tare…il y a l’irresponsabilité de fait due à la non nécessité de se représenter aux suffrages populaires…quand on craint la vindicte.
Un échec (ou une faute grave) est ainsi « pardonné » .
On peut donc faire n’importe quoi en terme de dépenses budgétaires.
Oui on peut faire n’importe quoi tant que la monnaie tient le choc. La seule chose qui retient nos oligogestionnaires c’est qu’il ne savent pas localiser le point de rupture.
Et les gouvernements sociaux démocrates vont devoir gérer l’ingérable , c’est à dire les conséquences des égarements ,de l’incompétence ou de la corruption de ses prédécesseurs…
Ce qui risque de tuer la démocratie avec les conséquences que l’on peut envisager….
Il y a quelques siècles tout cela se serait terminé par une bonne vieille guerre des familles et quelques milliers de morts .Aujourd’hui c’est un peuple dans sa totalité qui va déguster pendant quelques décennies .C’est ça le progrès.A moins que ce peuple dise non. Au fait ,pourquoi les responsables financiers et politiques de cette faillite ne sont-ils pas en taule ?
Il n’y a que deux prisons en Islande. Une au Sud, une au Nord. Pour moins de 400 places, il me semble…
» Il s’agit de faire symboliquement plier un pays et au travers lui une volonté populaire qui s’est démocratiquement exprimée. Un refus, non pas de rembourser, mais d’entériner des conditions considérées comme léonines. »
A force cela me met de plus en plus mal à l’aise face à nos gouvernants.
Le pauvre de plus en Grèce où en Islande payera, mais si d’ailleurs il n’a plus rien en poche et l’estomac vide, même si d’ailleurs il n’y croit plus trop en ces valeurs. Toute cette crise sur la Grèce sur l’Islande n’a pas plus d’importance sur le moral des banquiers de Wall Street que de
la City, c’est comme ça aussi pour la plupart des politiciens les mieux payés de nos jours !
Il n’y a pas lieu d’en faire davantage de commentaires et de remous surtout en période de crise morale, de toutes manières il y a toujours eu partout dans le monde des gens très pauvres et des gens très riches alors pourquoi ça devrait changer dans le pays ?
Fermons les yeux, divertissons encore les gens avec d’autres jeux d’argent, d’abord nos mêmes valeurs, faisons encore la pluie et le beau temps, par exemple parlons davantage de nucléaire aux gens, prenons de la hauteur, prenons surtout l’avion Mme la marquise pour faire du shopping dans les paradis fiscaux, loin du pauvre qui nous gène de voir au loin, sans les frontières, sans les lois.
Un peu d’histoire et de littérature quand même le 26 avril 1803 une petite météorite de rien du tout tombe du ciel au-dessus de la ville de l’Aigle en basse normandie et une pluie de pierres plus de 3000 se met alors à tomber subitement dans une zone de 600 hectares quelle grande panique parmi les villageois de l’époque et parmi les plus grands notables de la ville qui ne s’y attendaient pas non plus du tout dans leur emploi du temps. Ne vivre d’abord que pour l’argent en société !
Pas bon pour les affaires lorsque le ciel se met alors à jouer de temps en temps contre nous. Je me demande quand même lorsque le prochain ballon jaune de la bourse éclatera que feront d’abord nos banquiers et nos politiciens pour se sauver d’abord les premiers ?
Nous comprenons votre douleur mais soyez-en sur braves gens, nous serons toujours là pour vous aider, pour vous servir les premiers à l’antenne, nous travaillons beaucoup, la preuve plus personne ne s’en porte guère mieux partout, mais quelle grande rupture entre les plus touchés et les moins touchés par la crise se faire d’abord servir dans des beaux hôtels de luxe et puis après ?
Que la justice des puissants est belle à voir de nos jours et oui c’est comme ça avec nous, le ciel finira bien par favoriser toujours les plus grands destructeurs de la terre, mais ça ne tiendra pas à l’usure ça fera trop mal.
Les USA sont loin d’être à l’abri, il suffit de considérer la crise immobilière qui n’est pas résolue à ce jour.
http://criseusa.blog.lemonde.fr/2010/04/12/360/
Onubre,
Avez-fait vous fait, ou faites-vous, le même travail sur l’immobilier commercial? Ce serait une donnée précieuse.
Evidemment, du moment que les responsables ne sont pas coupables et ne doivent en rien modifier leur train de vie…
Effectivement à quoi sert à la Grèce de faire partie de la zone euro si cette monnaie se révèle incapable de venir soutenir la Grèce ? De deux choses l’une, où la Grèce fait partie de la zone euro où elle n’en fait pas partie, Si elle en fait partie, est-elle une néo colonie Allemande ? Si elle n’en fait pas partie alors endettée pour endettée elle n’a qu’à reprendre sa monnaie le drachme. En effet, maintenir un euro fort pour les pays du « club med » appelés cyniquement par la city les cochons et un cochon n’est bon qu’à être saigné. Un euro fort pénalise fortement les exportations des pays sud euro puisqu’ils n’ont pas les gains de productions comparatif à l’économie Allemande qui réalise la majeure partie de ses échange avec les pays de la zone euro. En ce cas l’Euro pour ces pays s’avère être une hérésie. Mais admettons que la Grèce fasse réellement partie de l’Europe et qu’elle n’est pas seulement une victime de la finance, dans ce cas pourquoi ces Messieurs du parlement n’établissent pas une chambre des compensation sur les banques commerciales afin de corriger et rétablir un peu d’équilibre pour ces pays de la zone euro ? Rappel historique. Athènes était en pleine crise politique et sociale lorsque les adversaires se mettent d’accord pour choisir Solon père de la démocratie, comme arbitre. Archonte de -594 à -593, législateur, auteur d’un code de lois, il aurait effacé les dettes, interdit l’esclavage pour dettes et confirmé les lois draconiennes.
Avant d’être bon à saigner, un cochon a d’abord eu besoin d’être engraissé.
En effet, le parallèle est saisissant entre cette « plaie » de l’antiquité sur fut l’esclavage pour dette
(on venait d’inventer la mémoire écrite ,( enfin vers -2000 -1500 elle se répandait)…
pour en faire un instrument d’asservissement sur les générations, )
et la situation actuelle de « l’esclavage par les marchés » qui refusent d’assumer les errements de leur propre passé.
Avec donc la stupidité de maintenir des pays en notation BBB— quand ses citoyens savent individuellement se retrousser les manches.
Comme autrefois les esclaves pouvaient faire mieux hors de l’asservissement.
(Les « abiru » agro pastoraux de Palestine furent sans doute des « fuyards de la dette », profitant du relatif retrait de l’Egypte impériale, et furent sans doute parmi les ancêtres des hébreux (Marco Liverani dixit …))
Bref :
Il nous faut un Archonte moderne !
«Des erreurs ont évidemment été faites. Les banques privées ont échoué, le système de surveillance a échoué, les politiques ont échoué, le gouvernement a échoué, les médias ont échoué, et l’idéologie du marché libre a totalement échoué ».
Voilà exactement la raison pour laquelle je hais les sociaux-démocrates : ce sont les plus grands menteurs.
En réalité, bien sûr, aucun des acteurs mentionnés n’a « échoué ». Ils se sont tous gavés, énormément. Jamais ils n’auraient raflé autant d’argent s’ils n’avaient pas agi ainsi, et ils ont opéré efficacement selon leur propre logique. Les sociaux-démocrates, l’équipe des coiffeurs, vont maintenant remettre un peu d’ordre et préparer le terrain propice au retour des financiers, le temps que les choses se calment, que les gens oublient. C’est leur sale petit boulot et ils le font bien.
Je suis bien d’accord avec vous. Ils ont echoue dans leur mandat publique, mais ils ont personnellement mieux reussi que le reste de la population.
« je hais les sociaux-démocrates : ce sont les plus grands menteurs. » : et les fascistes, vous croyez qu’ils disaient la vérité ? Et les communistes de Staline ? Et Pol Pot ? etc. etc. ad libitum.
@Crapaud Rouge
Hitler, à quelques détails près avait bien annoncé la couleur. Pour Staline, c’était plus compliqué, son ennemi étant son propre peuple. Les sociaux-démocrates sont effectivement un peu filous. Quand on n’arrive pas à choisir entre la gauche et la droite, on reste au centre, mais un centre sans idéologie ni conviction. Reste plus qu’à enfumer les électeurs.
J’aime beaucoup la référence à 1918 !
Il est terrible de constater que malgré tous les exemples, toutes les leçons de l’histoire, on continue à reproduire les mêmes erreurs. Le seul résultat d’une démarche aussi extrême des anglais et hollandais sera de pousser le peuple islandais à se tourner vers les extrémistes, de gauche ou de droite, et de s’orienter vers le totalitarisme. Le chemin le plus rapide étant le peuple dans la rue…
Bon, j’ai aussi été étudiant, participé à des manifs, et toujours volontiers enclin pour la « révolution ». Mais plus j’y réfléchis, et plus je pense qu’il faut privilégier les actions douces: plus elles sont calmes, et plus elles sont impressionnantes! N’oublions pas que la violence n’engendre que la violence (cf révolution de 1789, pour prendre un exemple lointain et dépassionné).
Sinon, pour revenir à l’Islande, je ne connais pas le montant des bénéfices qu’ont obtenu les banques, leurs dirigeants et leurs cadres, mais il me semble logique qu’ils soient les premiers à mettre la main à la poche pour rembourser, avant même que le peuple islandais ne paye quoi que ce soit. J’avoue que c’est un raisonnement simpliste, qu’il faudrait modifier la loi et qu’elle ne peut pas être rétroactive, mais quand même, dans la même veine que pollueur-payeur, il faudrait instaurer un spéculateur-payeur. Car les anciens dirigeants, qui ont mis plein d’argent de côté, doivent bien rire de la tournure des évènements… Il serait temps qu’ils arrêtent de croire qu’ils sont à l’abri une fois leur forfait commis, eux et leur famille!!!
Plutôt que de descendre dans la rue, le peuple ferait mieux de s’organiser pour faire des sittings dans les rues où habitent les familles des spéculateurs, pour réclamer le remboursement intégral des sommes indûment touchées (salaire, bénéfice, prêt, dividende, action). A ce niveau-là, personne n’est innocent: l’argent ne tombe pas du ciel, donc tous les dirigeants, même s’ils ne faisaient que fermer les yeux, savaient pertinemment ce qu’ils faisaient! Et leur entourage profitait aussi de l’argent, et ont consciemment préféré fermer les yeux sur son origine pour en profiter aussi: ils sont tous à condamner, pour responsabilité ou culpabilité ou avoir laissé faire et profiter (vous voyez bien que je suis quand même un révolutionnaire dans l’âme).
@Duran: Juste un petit aparté: la violence, nous sommes dedans, en plein. Peut-être pas vous, ou pas encore, mais voyez ces millions de gens qui ne savent pas s’ils vont pouvoir manger jusqu’à la fin du mois, qui sont grillés à tous les guichets de la société de consommation, qui restent chez eux parce que c’est encore ce qui coute le moins cher, qui guettent avec anxiété dans la boite au lettres le courrier déclencheur du désastre, qui ont abandonné tout espoir pour eux et espèrent encore un peu pour leurs enfants qui le leur reprochent tous les jours…
Ce monde existe et, vous n’allez pas me croire, il est juste à côté de chez vous. Tous ces gens vivent quotidiennement une violence atroce, celle de la non-existence. Ils existent tellement peu que personne ne les voit, c’est vous dire.
Tout ça pour dire que quand on pousse les limites de ce que peut accepter une société, l’exutoire ne peut être que violent et je crois savoir qu’au pays des Gaulois, nous avons quelques dispositions dans ce domaine.
Sur le fond, moi aussi je voudrais bien que les malfaisants qui nous dirigent dégagent sans faire de bruit, mais je crains que cela relève du vœu pieux.
Absolument d’accord, Roland.
Mais là, par contre, j’aurais aimé que le peuple américain prenne conscience de s’être fait berner.
Hors, ce sont les tea party qui capitalisent sur la haine.
Cela paraît difficile qu’un jour les Américains se réveillent: si vous êtes venus du Mexique où vous avez vu des gangs se battre en plein jour; du Nigéria ou du Congo où le matin au réveil vous trouvez quelques maccabés sur le trottoir résultat d’une guerre inter-tribale de la veille; de Haïti où entre deux catastrophes vous n’avez jamais pu trouver un boulot; d’Irak, où vous avez eu votre famille massacrée par X ou Y; de Chine, où on vous a proposé de l’argent pour les organes de votre fille car vous préfereriez avoir un garçon, alors, vous êtes super content d’avoir une Green card et vous souhaitez surtout qu’on vous oublie. De toute façon, dans les endroits susnommés, personne ne s’est préoccupé de vous donner une éducation critique. C’est bien trop dangereux pour le pouvoir en place.
Il faut admettre qu’à ce jour la Banque est propriétaire de la planête et de ses habitants et si ce n’est pas la Banque avec un B majuscule désignant le CONCEPT de banque et l’ ENSEMBLE des banques, c’est bien le Capital.
Les peuples, quand on les interrogent ou les analysent, sont de plus en plus dans le refus et la colère. Du courrier des lecteurs de USA Today (!) aux 90% de non du referendum islandais, les blocages, négations, révoltes montent… Va t-on vers une mondialisation de la révolte? Les colères nationales ne suffisent plus à faire peur au système et à ses maîtres/esclaves les hyper-possédants qui abusent de plus en plus. On atteindra un jour le seuil de rupture, c’est inéluctable comme la marée de Victor Hugo (je vais chercher le texte).
Acutisation de la crise,ou installation du marasme en douceur ?
Dans le premier cas il faut s’attendre à des sautes d’humeur ,dans le deuxième ,je ne sais pas.
Il est de bon ton de faire passer les margoulins qui ont fait cela pour des incompétents (idem en Grèce avec Mr Karamenlis). Je constate une généralisation universelle de l’incompétence, qui plus est dans des domaines très précis.
Deux explications possibles: Soit le secteur financier international et les milieux politiques libéraux recrutent des bac -2 depuis 25 ans, soit tous ces gens sont tout à fait compétents et ils ont fait leur travail, qui n’était bien entendu pas celui que les peuples attendaient d’eux, mais ce qui leur à été ordonné par leurs commanditaires.
La naïveté a ses limites.
Je trouve intéressant que vous y consacriez un billet, tant l’histoire me parait ‘symptomatique’, parce qu’il en faut en outre savoir deux choses:
– les épargnants-investisseurs britanniques et néerlandais ont été indemnisés. Quand on connait
les montants dépensés par les deux gouvernements pour le sauvetage de leur système bancaire,
le montant apparait comme la cerise sur le gateau, pour le meilleur et pour le pire. Et que
‘Gordo’Brown cherche une victime expiatoire, en menacant de bloquer l’adhésion de l’Islande, à l’UE, relève du scandale intellectuel ( de fait depuis Tony B() Air, les britanniques se sont habitués )
– Par ailleurs une commission parlementaire néerlandaise a interrogé les principaux acteurs début 2010 et il s’est avéré que le propre chef de la Banque Centrale Néerlandaise,N.Wellink, a admis publiquement le laxisme en matière de régulation
– De l’autre cote, au Royaume-Uni, ils ont privilégié par ordre d’antériorité, le travail de la Commission Chilcot.
Cette ‘enquete parlementaire’sur la crise financière, parait inévitable, après les élections, et sera une très intéressante occasion d’entendre le ministre des Finances de l’époque et la FSA sur le dossier. Là, on assistera à l’enterrement définitif du « New Labour »
– Enfin, du cote de l’anecdote, ATTAC Allemagne a monté tout récemment à Berlin, avec un grand succès populaire, un ‘procès fictif’ sur les responsables de la crise financière: Mme Merkel, Axel Weber, Joseph Ackermann
Le rapport fait 2000 pages et son texte Anglais n’était pas encore disponible ce matin. Le simple déroulé de la crise risque d’être très instructif, car nous manquons encore beaucoup de ce type de récits. Ils vont peu à peu sortir, notamment à la faveur des actions qui vont continuer d’être engagées contre des responsables financiers.
La proposition d’un Tribunal contre les crimes financiers (ou une formulation équivalente), déjà formulée sur le blog, prendra peut-être corps également.
Dejà les auditions de la FCIC sont un modèle du genre, cette semaine seront entendus les responsables de « WaMu », évidemment on peut regretter le retard, et le décalage prévisible entre
certaines conclusions, le rapport devant, dans mes souvenirs, etre livré pour le 15 Décembre et le
texte de loi de réforme du système financier ( enfin, espérons ! )
Mais l’audition des ‘responsables’ coté britannique, devant une commission parlementaire ad hoc, devrait etre particulièrement instructive….C’est un peu comme la note souveraine du pays, il vaut mieux atttendre l’issue des élections avant que tout le monde n’avale the ‘bitter medicine’, comme ils disent aux E-U à propos de la Grèce…
http://cartoons.courrierinternational.com/dessin/2009/07/01/madoff-et-consorts
1) si on fait le rapprochement avec l’allemagne qui proposait d’annexer quelques iles , on trouvera sans doute quelques mecenes pour racheter une petite part de l’islande (le 5eme de la superficie france)
2) Serieusement , combien de financiers faudrait il arreter et mettre au frais pour que la situation redevienne normal (on va quand meme pas laisser une poignee d’individus emmerder tout le monde)
Sachant qu’ils ont tous mordus la ligne jaune un jour ou l’autre il serait tout a fait possible de le faire en totale legalite
Si on imagine mal la Grande-Bretagne et les Pays-Bas exprimer des prétentions territoriales sur quelques ilôts volcaniques pelés, il ne faut pas oublier que la principale activité économique de l’Islande est (était ?) la pêche. Quand on connait les tensions actuelles sur les ressources halieutiques et la politique des quotas internationaux, on peut penser que les négociations futures sur la dette prendront en compte ces ressources.
Ayez une pensée indulgente pour les millions de petits souscripteurs d’assurance-vie qui vont se trouver tondus dans les charrettes de « collabos » de la haute finance.
Les petits épargnants qui pensaient améliorer leur maigre retraite vont trinquer mais pas les Soros et les Stern (si il en reste, réchappés des soirées sado-maso).
Perceval 78. point 1 : vous ne croyez pas si bien dire.
Le milliardaire Al fayed (pas sûr de l’orthographe) a proposé officiellement à l’Ecosse de reprendre son indépendance et de le nommer président en échange de leur donner sa fortune pour les sortir de la crise économique.
Perceval78. Point 2 : vous vous trompez.
Ces financiers nous ont fait bénéficier de MILLIONS de MILLIARDS de dollars d’argent virtuel depuis la fin des trentes glorieuses.
NOUS avons été berné, c’est clair. MAIS nous en avons profiter pour vivre au-dessus de nos moyens.
Là, c’est aussi clair que les malaises du manque vont venir et les financiers ne vont peut-être plus être aussi heureux.
Mais bon. Tout cela est on ne peut plus humain..
Tellement d’états aux USA, tellement de villes US … sont dans une « déroute Gréco-Islandaise & co » … et si jamais il y avait une responsabilité partagée : comment la départager ?
Matt Taibbi writes:
How the nation’s biggest banks are ripping off American cities with the same predatory deals that brought down Greece
http://www.marketoracle.co.uk/Article18573.html
« JP Morgan was far from alone in the scam (…) The crazy thing is that such arrangements – where some local scoundrel gets a massive fee for doing nothing but greasing the wheels with elected officials – have been taking place all over the country. (…) In the end, though, all this bribery and graft was just the table-setter for the real disaster. In taking all those bribes and signing on to all those swaps, the commissioners in Jefferson County had basically started the clock on a financial time bomb that, sooner or later, had to explode. »
Comme un schéma assez général au delà de cet exemple : banque, corruption et bombe à retardement optimisée par les nouveaux produits financiers … le pire : on va devoir y recourir de plus en plus ?
C’est un scandale, une honte, une infamie !
On laisse entrevoir la possibilité d’emprunter une autre voie en organisant un referendum, histoire de donner l’illusion qu’on est en démocratie. Puis, lorsque le résultat n’est pas conforme aux attentes, on rappelle avec force et autorité qui sont les maîtres et qui sont les esclaves.
Le déni de démocratie affiché est de plus en plus à la mode. Cela en devient vraiment inquiétant et n’inaugure rien de bon pour l’avenir.
AVIS AUX COMMENTATEURS
Je sais que ce n’est pas mon boulot, mais je me permets de demander aux commentateurs éventuels de ne poster que des questions ou des posts apportant un éclairage ou une documentation nouvelle.
L’avis de tout un chacun est inintéressant et nuisible à la qualité d’un blog comme celui ci.
Merci donc d’éviter de bavarder pour rien.
Si MM Jorion ou Leclerc ne sont pas d’accord avec ce propos, je les invite à oblitérer ce post. Mais je trouve dommage de constater une baisse très sensible de l’intérêt et de la qualité des posts depuis quelques jours.
Merci.
@Kerjean: Personne n’est soumis ici et est libre de ses propos, qui ont tous un intérêt. Bref, ce n’est pas encore l’UMP, désolé.
Tout à fait d’accord avec Kerjean : une trop grande partie des posts présente un caractère critique et partisan et rien que çà , et ce coté radical me gène un peu, même si je sais qu’il est inévitable et dans une certaine mesure normal. Je pense que la fin du capitalisme, parfaitement analysée, et sur laquelle naturellement je je reviendrais pas, a amené certains à se « défouler » en perdant le sens initial de ce blog, CAD donner des explications le plus possible objectives. En outre je pourrais faire cette même critique sur les billets, dans une moindre mesure. J’espère que çà ne nuira pas à la notoriété de ce blog.
Question: C’est quoi, pour vous, une contribution de qualité?
Pour qui vous prenez-vous pour dicter vos directives sur un blog qui n’est ni le votre, ni un de ceux apportant des plus clairvoyants commentaires ????
« C’est pas parce qu’on a rien à dire qu’il faut fermer sa gueule ».
La crise perdure ,se chronicise ; il va devenir difficile de ne pas être dans la redite.
Thème et variations…
La fonction cathartique du blog…
Du jugement dont vous jugerez, vous serez vous-même jugés, Mathieu 7:2 (version biblique)
C’est celui qui dit qu’y est (version cour d’école)
Kerjan,
« L’avis de tout un chacun est inintéressant et nuisible à la qualité d’un blog comme celui ci. »
Vous vous rendez bien compte de ce que vous écrivez ?
Nuisible, ça rime avec quoi chez vous ?
« ne poster que des questions ou des posts apportant un éclairage ou une documentation nouvelle. » : encore et toujours ce sens de l’utilitarisme immédiat ! Comme si tout devait être soumis à des objectifs clairs et précis, avec délais et contrôles de qualité à la clef…
« je trouve dommage de constater une baisse très sensible de l’intérêt et de la qualité des posts depuis quelques jours » : en fait, vous commencez déjà à vous lasser, tout s’explique plus simplement comme ça.
« L’avis de tout un chacun est inintéressant et nuisible à la qualité d’un blog comme celui ci. » : je dirais plutôt que l’avis de tout un chacun est strictement nécessaire. Car si l’on remarque un post pour être de qualité supérieure aux autres, comme au faîte d’une pyramide, c’est parce qu’il y a tous les autres pour constituer l’édifice.
Je propose la création d’un ministère du blog.
@Roland : chacun est effectivement libre de ses propos ici, Kerjean a exprimé son point de vue qui consiste à penser que les posts de ce blog sont de mauvaise qualité.
Vous avez exprimé le votre, tout aussi respectable, et c’est bien votre droit que personne n’a d’ailleurs contesté. Ici ce n’est donc ni l’UMP, ni le PS, ni aucun parti.
@Pascal Bloch-Eisenstein: vous avez raison, sauf que, SI l’on suivait l’avis de l’ami Kerjean, ce serait effectivement l’UMP comme le dit Roland, ou quelque chose d’approchant. Avec discipline, sermons, rappels à la ligne, etc., car viser la qualité des commentaires ne pourrait que conduire à ça.
Les propos de Kerjean me font penser à ceux de Lisztfr qui, opposant texte et musique, se livre à une plaidoirie de la musique où le texte, – pour moi la littérature -, en prend plein son grade. Emporté par son enthousiasme pour le duo Jorion-Leclerc, la seule vraie source de la qualité de ce blog, il me semble que Kerjean a sous-estimé les commentaires. Ce n’est pas très convivial.
Aux déçus: apprenez à utiliser une souris à molette, laquelle permet de faire défiler aisément le texte. Si ce que vous recherchez est de l’information économique, vous devriez pouvoir arrêter de faire défiler lorsqu’il y a des chiffres et des pourcentages. Si vous vous intéressez à la sociologie, la philosophie, ou la politique, alors vous devrez tout lire.
Je rappelle que je ne demande pas qu’on interdise quoique ce soit, je propose une auto-modération pour une question de lisibilité. Que Gégène pense que « ha que c’est pourri ce qui se passe » est sociologiquement peut-être fort intéressant. Il n’empêche que 150 Gégène débarquant sur ce site assez précieux par son sérieux, la qualité de l’information(y compris celle des posteurs) et sa spécialisation et noyant les apports vraiment techniques ou les questions, toujours intéressantes elles risquent de pourrir ce forum aussi sûrement qu’une invasion de trolls.
Je me permets donc de demander à chacun de tourner sept fois la main autour du clavier avant de dire ce qu’il pense du temps.
Comme beaucoup de monde, je n’ai pas forcément le temps de trier au milieu d’une kyrielle de considération d’ordre général pour trouver le post recelant une info ou un angle vraiment nouveaux ou une question pertinente.
Merci.
« je n’ai pas forcément le temps de trier au milieu d’une kyrielle de considération d’ordre général pour trouver le post recelant une info ou un angle vraiment nouveaux ou une question pertinente » : là, je préfère me taire. Comment qu’on insère un smiley qui fait la gueule ?
@Kerjean: Je voulais vous répondre, dire le haut le cœur face au mépris d’autrui que vous affichez, et puis non, je ne vais pas rentrer dans votre jeu. Pour moi, votre intervention est nulle et non avenue.
@Roland: ooooooh ! Vous exagérez un tantinet ! Monsieur (ou madame ?) KERJEAN est juste une personne HAUTEMENT préoccupée par tant et tant de HAUTES responsabilités qu’il est tout à fait légitime de sa part d’exiger le maintient de la plus HAUTE qualité à nos commentaires. L’exigence, monsieur ! Vous n’allez tout de même pas reprocher à monsieur (ou madame) KERJEAN de se montrer exigent(e) ! Regardez Van Gogh, (le peintre), serait-il parvenu au sommet de l’art si la plus HAUTE EXIGENCE ne l’avait pas sans relâche travaillé au corps ? Que nenni ! Il serait resté ce qu’il faillit être, un petit pasteur anonyme dans une paroisse paumée. Non, l’exigence ne mérite pas de tels haut-le-coeur mais le plus HAUT respect.
@Crapaud Rouge: Je crois que vous et moi faisons partie des 150 Gégennes… Faisons profil bas, nous polluons.
Drôle de réflexion. La « France d’en bas » celle qui n’ a rien à perdre a aussi le droit de s’exprimer. J’ adore lire les articles de Paul Jorion et François Leclerc et je trouve que les commentaires apportent un plus, même si tous ne m’intéressent pas. Sinon venir sur ce blog serait comme lire un article de journal papier ou un livre. C’est l’ensemble qui rend ce blog passionnant.
« Le gouvernement a échoué, les médias ont échoué, et l’idéologie du marché libre a totalement échoué ». Savoureux, ce « totalement » réservé au seul marché libre, cela laisse supposer qu’il a plus échoué que les autres mentionnés, ce dont on peut douter étant donné que l’interventionnisme est au moins autant coupable.
Savoureux, en effet, je l’ai bien noté aussi. Il faut l’imputer au fait qu’on ne peut trouver d’excuse à « l’idéologie du marché libre ». Les hommes capables de la concevoir, de la mettre en pratique, de l’imposer, et d’en louer les vertus, étaient tout aussi capables d’en cerner les failles, les mensonges, les subterfuges, les injustices. Ils ne l’ont pas fait alors que c’était dans leurs possibilités : aucune excuse. Echec total et radical.
La Grèce emprunte à court terme, facilement mais cher.
La Grèce a facilement placé mardi pour 1,2 milliard d’euros d’obligations à six et douze mois, passant avec succès son premier test sur les marchés depuis que les détails de l’accord entre la zone euro et le FMI sur un programme d’aide ont été dévoilés.
L’agence publique de gestion de la dette grecque PDMA a adjugé les titres à 52 semaines avec un rendement de 4,85 %, contre 2,20 % lors pour une précédente opération de même maturité, le 12 janvier.
Cette tranche a été couverte 6,5 fois, contre 3,05 fois en janvier.
Pour la tranche à 26 semaines, le rendement ressort à 4,55 %, contre 1,38 % en janvier.
La PDMA a par la suite adjugé pour 360 millions de titres supplémentaires, portant le produit total de l’opération à 1,56 milliard.
Ce succès pourrait inciter la Grèce à tenter de continuer de se refinancer elle même au lieu de recourir à des prêt d’urgence, même si le coût de l’emprunt reste extrêmement coûteux.
Boursorama
La crise grecque est désamorcée !
http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/04/13/la-crise-grecque-est-desamorcee_1333020_3214.html
@ BA :
C’est actuellement ‘facile’ (surtout sur des petites sommes et à très court terme : 1 an, 2 ans) mais qu’en sera-t-il pour des sommes autrement plus importantes et sur des durées bien plus longues (10 ans, 20 ans), avec des taux d’intérêts bien plus importants ?
Surtout, il manque la structuration de la dette grecque par type d’obligations sur la durée. Et là on en saurait un peu plus sur ‘le temps qu’il reste’ …
L’auriez-vous par devers vous ?
Cordialement.
« cette affaire n’est pas avant tout une histoire de gros sous. Elle résulte d’une intention clairement exprimée : il s’agit de faire symboliquement plier un pays et au travers lui une volonté populaire qui s’est démocratiquement exprimée. » : oui, et cela ne laisse pas de m’interpeller, d’autant plus qu’à l’origine rien n’obligeait Britanniques et Hollandais à se substituer à Icesave pour rembourser 4 petits milliards. Il semble que la « realpolitik » cède parfois le pas, sans crier gare, à une politique des principes. Mais face à plus faible que soi, of course, le principe de réalité reste sauf…
Bilan de l’emprunt grec :
– Emprunt à 6 mois :
En janvier 2010, la Grèce a lancé un emprunt à 6 mois. La Grèce a dû verser un taux d’intérêt de 1,38 %.
Aujourd’hui, elle lance de nouveau un emprunt à 6 mois, mais elle doit verser un taux d’intérêt de 4,55 % !
– Emprunt à 12 mois :
En janvier 2010, la Grèce a lancé un emprunt à 12 mois. La Grèce a dû verser un taux d’intérêt de 2,20 %.
Aujourd’hui, elle lance de nouveau un emprunt à 12 mois, mais elle doit verser un taux d’intérêt de 4,85 % !
Conclusion : la Grèce se surendette de plus en plus. La dette publique grecque est en train de s’emballer.
@ BA :
C’est exactement le commentaire d’AGEFI : « La Grèce paye tout de même le prix fort: lors de l’émission précédente elle s’était financée à 2,20 % sur un an et à 1,38% sur 6 mois. »
En gros, tout le monde crie ‘Youpi, on n’a pas eu à activer le plan d’aides !!’ mais personne ne se pose la question suivante : à quel prix ?
La question suivante serait : pour combien de temps ?
En mai, un autre emprunt mais à long terme cette fois (autrement plus ’emmerdant’ pour l’Etat grec) devra être fait. Et pas pour 1,5 milliards d’euros …
On verra bien alors ce qu’il adviendra.
Dernière question : jusqu’à quel niveau de notation le plan d’aide est-il valable ? Je veux dire, jusqu’à quelle note, décernée par les agences de notation, ce plan d’aides est-il valable ?
Car la note décernée par Fitch conserve une perspective négative. A BBB-.
Encore un peu et tout bascule …
Mais de cela, personne ne se soucie, tant il est vrai que, Deo Gracias !!, nous avons échappé ‘au pire’ …
Grotesque.
Cordialement.
PS : dernière dernière question. Qui se soucie de savoir comment va se (re)financer maintenant une banque certes petite mais néanmoins nationalisée partiellement comme ATEbank, maintenant qu’elle est notée BB+ ?
Du 4,35% sur 6 mois: moi aussi, si j’avais des sous, j’investirais sur la Grèce (qui tiendra bien encore 6 mois…).
Une petite question : est ce que ça arrive qu’un pays emprunte pour un autre ?
Je veux dire par exemple, l’Allemagne qui a un taux d’interet plus avantageux, peut elle emprunter pour la Grèce? celle ci lui rembourse alors le montant au même taux qu’a pu avoir l’Allemagne ?
Le seul gain serait du coté grecque qui bénéficie donc d’un taux d’intérêt plus intéressant…
Je conçois parfaitement qu’en faisant cela les risques systémiques sont très important en cas de défaillance d’un pays. Donc ma question est seulement « cela se fait-il en zone euro ? » (ou ailleurs ?)