Billet invité.
Le hold-up que les banques et les traders pratiquent sur les contribuables est absolument hallucinant. Non seulement, les bonus faramineux, obscènes pour reprendre l’expression d’Obama, se sont faits sur la spéculation à partir du renflouement des banques par les États, mais encore ils se sont faits au détriment du financement de l’économie réelle pour lequel le sauvetage était prétendument intervenu. Certes, aux États-Unis, le Président Obama parle, mais jusqu’à présent rien n’a été fait et Citigroup qui a de fait été nationalisée, verse 1md de dollars de bonus.
Dans notre beau pays de France, c’est encore pire ! En premier lieu, les banquiers qui ont en réalité concocté pour Bercy le plan de sauvetage qui leur convenait, ont obtenu que l’État n’entre pas au capital. Dès lors, les remboursements qui sont intervenus ont privé le contribuable du bénéfice lié à la hausse des actions bancaires). En deuxième lieu, aucune rémunération n’ a été versée pour la garantie de l’État en dehors des prêts et avances. En troisième lieu, les banques ont fait exactement le contraire de la prétendue feuille de route qui leur avait été officiellement donnée : peu de crédits aux entreprises, suppression de nombreux comptes sans aucune raison autre que leur propre rentabilité, augmentation de toute les prestations sans justification : suppression des lignes de crédit etc. Les rodomontades de Mme Lagarde et les efforts de M. Ricol sont restés sans effets réels.
Quant à la taxe sur les bonus, c’est une fumisterie. D’abord de nombreux traders des banques françaises ne sont pas en France ; ensuite, une taxe pour une seule année permet de mettre en place une organisation temporaire d’augmentation des rémunérations. Enfin et surtout, cette taxe est payée par les banques et non par les traders et sert à mettre en place un fonds de garantie qui était d’ores et déjà prévu. Elle ne change donc rien à l’effet pervers des bonus qui conduit à faire prendre le plus de risques possible par la spéculation et donc à encourager des bulles qui vont exploser à nouveau, sans que les États ne disposent plus de filet de sécurité.
A mon sens , c’est aux citoyens d’agir comme le fait en Californie le mouvement « Move your Money » qui offre aux clients des banques le moyen de les quitter avec toute une panoplie de services ; je pense que nous devrions, avec le secteur social et solidaire, regarder comment mettre en place un mouvement comparable pour disposer d’une force consumériste en face des banques puisque l’État ne défend pas les citoyens.
En second lieu, et sur un plan plus politique, je pense que nous devrions suivre de très près ce qui se passe en Islande où les contribuables doivent décider s’ils acceptent de payer pour les banques ou plutôt pour indemniser les spéculateurs qui ont cru dans les banques islandaises. C’est une première et je suis très étonnée que le débat ne naisse pas en France sur ce thème. Je propose de le lancer sur ce blog et de continuer plus largement si le thème vous intéresse.
157 réponses à “Pour une initiative citoyenne dans le domaine financier, par Corinne Lepage”
Créer des banques alternatives est évidement une bonne idée.
Les premiers à sortir du piège seront les moutons à qui il reste un peu de toison, parce qu’ils sont encore libres de partir.
Mais ces banques alternatives seront-elles assez fortes pour accueillir les pauvres moutons que les banques sont actuellement en train d’écorcher vifs à savoir :
le petit patron et sa trésorerie en permanence dans le rouge
le particulier qui a eu la mauvaise idée d’acheter au mauvais moment et se retrouve endetté jusqu’au cou
le chomeur ou le RSAiste qui à cause d’une erreur (informatique l’erreur, ah! ces ordis ils font vraiment n’importe quoi!) ne touche plus ses allocations pendant plusieurs semaines ou mois, voit sont compte passer dans le rouge malgré tous ses efforts, ne peut plus payer loyer, edf et tutti quanti et croule sous les montagnes d’agios et frais divers que la banque lui facture ????
On aurait du effectivement laisser tomber les banques en faillites, les particuliers étant de toutes façons assurés en dépot par le gouvernement à hauteur de 75000€. Et je pense que rares sont ceux qui ont cela en cash dans leurs coffres. La majorité des gens ont surtout des dettes avec leurs banques. Faillite = plus de dettes 😉
L’État aurait du effectivement entrer au capital d’une banque et assurer que celle-ci assurera le bon financement de l’économie.
Malheureusement, les politiques et les financiers/banquiers dorment dans les mêmes lits. C’est la même clique. Ils se renvoient l’ascenseur toutes les semaines.
Déjà, l’histoire de la loi européenne qui oblige les États (c’est à dire, le con-citoyen) à emprunter aux banques privées à 4 ou 5% alors que ces banques se ravitaillent auprès de la Banque Centrale à 0.5%, c’est juste montrer combien le système est mafieux.
Ceux qui ont une entreprise savent à quel point les obligations bancaires et les frais obligatoires sont spoliatoires. C’est du vol légalisé avec l’aval des politiques.
La haute finance et la politique sont les deux mamelles d’une énorme mafia.
Combien gagne un député européen
Indemnité mensuelle (brut) : 6.952,91 €
» Indemnité mensuelle représentative de frais de mandat : 3.500 € brut
» Indemnité journalière pour frais de bouche et de logement : 251 €
» Remboursements de frais de voyage : calculés sur une base kilométrique aérienne forfaitaire. En fonction du lieu d’élection.
» Durée du mandat : 5 ans
http://www.journaldunet.com/economie/dirigeants/salaires-elus/8-depute-europeen.shtml
Les retraites des eurodéputés : 1400 euros par mois au bout de 5 ans, 2500 euros au bout de 10 ans
« »Après un mandat (cinq ans), la banque verse 1400 euros par mois à chaque cotisant, et 2500 pour deux mandats cotisés. Depuis qu’il existe, plus de 1000 parlementaires ont souscrit à ce fonds, que ses créateurs ont eu la bonne idée d’installer… au Luxembourg, pays membre de l’Union, et surtout, accueillant paradis fiscal » ».
http://www.politique.net/2009060501-retraites-des-eurodeputes.htm
ça laisse rêveur…
Voilà une rémunération qui peut sembler, à bien des égards, scandaleuse. Mais je suis sûr qu’il existe toute une panoplie de bonnes raisons la justifiant….
On comprend mieux l’ « élan » qui accompagne le vote des lois les plus discutables : Surtout, que ma situation de Député Européen ne soit pas remise en question…
1 vos éléments sont justes sauf les 3 500 euros qui n’existent pas. Mais il s’agit de sommes brutes et non nettes
2 je n’ai pas fixé ces sommes qui sont élevées mais les mêmes pour tous les députés européens ce qui n’était pas le cas
3 je puis vous dire que j’ai le sentiment de beaucoup travailler
4 c’est sans commune mesure avec les rémunérations de la finance dont nous parlons ici
Apparemment il suffit qu’un trader ou un chanteur qui gagnent des millions d’euros sur des banques françaises ou sur le sol français soient domiciliés à l’étranger pour échapper au fisc français . C’est une volonté politique du gouvernement français de lpermettre cela . Le jour où tout ce qui est gagné en France ou grâce à la France sera taxé à la source, les prélèvements retirés à la source, ceux qui gagnent des sommes énormes en France n’échapperont pas à l’impôt , qu’ils résident en France ou à l’étranger . Les chanteurs français les plus riches ne sont connus qu’en France et bâtissent leur fortune par des albums vendus en France et des concerts donnés en France . C’est complètement injuste par rapport à leurs compatriotes qu’ils soient exemptés d’impôts sur ce qu’ils ont gagné grâce à la France , sous prétexte qu’ils ontmaintenant les moyens financiers de s’expatrier , surtout quand ces mêmes chanteurs touchaient sans aucune honte des allocations de chômage françaises et des aides françaises quand ils étaient inconnus . C’est à leur tour de cotiser pour aider les autres . Solution : Prélèvement de l’impôt à la source pour tous les revenus gagnés en France quel que soit le pays où l’on est domicilié . Finie la galère des déclarations de revenus !
Je suis complètement d’accord avec cette solution de prélèvement à la source pour tous les gains acquis en France, y compris pour les sportifs Footballeurs et autres Tennismen réfugiés en Suisse , Monaco etc…..Et j’attends qu’un parti politique le propose dans son programme sans se faire taxer de « populisme »….
Il est bien que la NEF ait en sont sein des personnalités reconnues et crédibles comme Corinne Lepage qui est administratrice au sein de « NEF capitale ethique management ».
Je ne le suis plus car j’ai démissionné lorsque j’ai été élue au Parlement pour éviter tout conflit d’interet.
Et il est donc raisonable qu’elle ai su s’en retirer au moment opportun.
@ Cedric7693 : la bonne raison se trouve sur wikipedia (en partie)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Député_européen#Indemnit.C3.A9
On y trouve aussi les montant mis à jour (à la hausse, un peu). En gros ce salaire était initialement à parité de ceux des députés nationaux et a été depuis rendu homogène entre tous les pays. Notez aussi que les frais de mandats servent en pratique à rémunérer un secrétaire. D’autres part il semble que l’indemnité elle-même peut être utilisée pour payer des assistants ; je me souviens qu’Olivier Besancenot a déclaré avoir touché de l’argent sous cette forme en étant lui même assistant d’un député.
Quoiqu’il en soit le salaire me semble raisonnable : bien inférieur à celui d’un ministre, néanmoins suffisament consistants pour avoir une assemblée de député pauvres plus vulnérables à la corruption.
@ Alexmex
Effectivement c’est « délicat »…
http://www.bilansgratuits.fr/static/499087336-NEF-CAPITALE-ETHIQUE-MANAGEMENT.html
le terrain était donc bien déblayé ….
@Mme Lepage,
Comme le gouvernement n’a pas su prendre des « garanties de bonne conduite » auprès des banques (en particulier par l’entrée au capital et aux conseils d’administrations), pourquoi ne pourrait-il pas utiliser la banque postale comme alternative pour le financement du secteur privé, en particulier des PME qui aujourd’hui ont soit du mal à se financer soit des conditions proches de l’usure (dans mon cas 6,2 % !!!). OSEO n’est pas le bon canal car le financement proposé se greffe à celui des banques privées (il permet donc d’aider les banques privées plus que les PME…).
La démocratie participative, c’est merveilleux, on nous demande notre avis sur tout. Et on le donne, même si on ne comprend pas grand chose aux questions posées. Il y a quelques domaines où je comprends assez bien comment ça fonctionne, mais comme je ne peux pas m’occuper de tout, je repère les gens en vue en qui j’ai confiance pour un domaine donné, et je fais comme eux. Petit à petit, j’ai ainsi repéré un certain nombre de prescripteurs éclairés qui me conviennent.
Madame Lepage, j’ai confiance en vous, si vous me dites où je dois mettre mon argent, comme je partage vos vues, il est probable que je suivrais votre conseil.
Nous sommes tous des Islandais, ras le bol de payer pour les banquiers!
Newropeans lance la pétition « Nous sommes tous des Islandais, exaspérés par les faillites bancaires! » pour rassembler un soutien populaire à la résistance des Islandais à l’inique « ordre financier » actuel.
Pour signer la pétition:
http://www.gopetition.com/online/33307/sign.html
@ jocharron
Bonjour ,
Que Corinne Lepage s’exprime ici c’est bon signe parce qu’elle posséde plus qu’un vernis de connaissances : n’oublions pas ses prestations de 1978 et suivantes auprès des américains,défendant alors les communes bretonnes souillées.
Il y avait là des tonnes de milliards en jeu. Grâce à sa pugnacité et celle d’une équipe ,elle peut s’en trouver fière de cette victoire qui signe,si besoin était,son sens aigu de l’analyse financière et du comportement des acteurs du milieu sans pitié qu’elle combattait.
D’autre part,son Mouvement s’est rapproché de la Fédération que constitue le Mouvement Démocrate.
Chez eux,en sus de Peyrelevade,il y a nombre de subtils connaisseurs.
Qu’ils viennent donc nous donner souvent leurs points de vue !
Merci pour tous ces commentaires. Pour moi, cette prise de position est parfaitement cohérente avec ce que j’ai écrit dans « Vivre autrement ».
Nous , citoyens, devons avoir notre propre agenda de débat national sur les sujets qui nous apparaissent prioritiares et devons passer de la parole aux actes. C’est ma démarche actuelle et je pense que l’islande même si c’est un petit pays est un cas d’école qui va avoir de grandes répercussions.
Ayant moi-même fait la proposition d’ouvrir le blog au dialogue avec les partis ,les mouvements politiques et leurs représentants, je ne peux qu’être satisfait de vous voir, Madame Lepage, inaugurer ; et j’en espère d’autres ;
Le mouvement citoyen nous intéresse ici, c’est une façon de parler du peuple, ces 98% de la population qui ont des intérêts vitaux en commun ; il se trouve que j’ai adhéré, hier, au mouvement citoyen pour la défense du service public de la santé dans le Nord-Isère ; certains peuvent sourire, ils auront tort ;
Mais si le mouvement citoyen est plutôt un accompagnement ou une réponse, en aval, comme on dit ici, ce que j’attends d’un parti politique, qui se présente à des élections, ce serait bien plus d’énoncer des mesures en amont; un exemple : on nous propose de quitter une banque, qui va être jugée mauvaise, pour une autre , que quelqu’un, un mouvement d’opinion, désignera comme bonne ? mais si on prenait des mesures pour que le fonctionnement de toutes les banques soit « réglo » (amont) ? on choisirait alors celle qui est la plus près de chez soi, ou de l’arrêt du bus ;
Mais il est bien vrai qu’il faut faire les 2 en même temps, l’aval et l’amont ; l’aval pour affaiblir le système, qui ne pourra plus résister aux mesures prises en amont, à la source du problème ;
Même si l’interdiction des paris sur la fluctuation des prix ne fait pas un programme de gouvernement, je ne ferais confiance qu’à ceux qui intègreront ces mesures dans le noyau dur de leurs propositions ; pour dire plus simplement, l’interdiction de la spéculation sur les matières premières et les denrées ; mesure exclusivement amont, aux conséquences multiples, par effet de levier, comme ils disent ; pour moi, c’est du concret, ce n’est plus du bavardage ; j’espère donc vous voir encore intervenir ici, avec des éléments concrets et pas seulement des suggestions ;
En ce qui concerne la prochaine échéance électorale, mon problème est d’affaiblir les défenseurs du système actuel, qui s’en satisfont, quelque soit la beauté de leurs discours littéraires ; dans cette problématique, où il s’agit d’assurer une défaite, la victoire étant pour le moment reportée à plus tard, le choix ne manquant pas, comme l’a fait remarquer juan, je voterai pour le PCF au premier tour, ce qui est, à mon avis, le choix du moindre mal, celui qui n’hypothèque pas l’avenir ; en ce sens que le risque n’est pas bien grand ;
Bonjour.
Je lis ci-dessus l’idée, répétée, de sortir l’argent des banques afin d’assécher les organismes bancaires dévoyés.
Attention à un possible retour de bâton ! Il suffirait au Système de décréter le remplacement de l’euro par une nouvelle unité monétaire (nouvelle unité mondiale ? retour au franc d’antan ?) pour convenir immédiatement après que « pour des raisons pratiques » et « pour rendre impossible le blanchiment d’argent », seules les sommes déposées sur des comptes bancaires + une petite quantité dérisoire de liquidités seront convertibles dans la nouvelle monnaie. C’est ce qui s’est produit lors du passage à l’euro.
Ceux qui auraient constitué un petit matelas à domicile se retrouveraient alors en un instant avec du papier sans valeur.
Allons, ne faites pas peur; tout de suite après la Libération, l’Etat à changé la monnaies et les anciens billets du marché noir sont sortis sans mal des lessiveuses….
merci TARTAR;
Entreprise
Dénomination NEF CAPITALE ETHIQUE MANAGEMENT
Adresse du siège 114 Boulevard du Onze Novembre 191
69100 VILLEURBANNE
Direction / Contrôle
Administrateurs Jacques BLANC ; Christophe COUTURIER
Directeur General Jacques FAVIER
Administrateurs Jacques FAVIER ; Bertrand FOURNIER ; Corinne LEPAGE
Psdt Cons. Adm. David POUYANNE
je dois dire à Mme LEPAGE, que sur ce blog, nous apprécions les personnes qui parlent franc; je considère donc votre intervention pour le moins maladroite;
Bonjour,
Je ne vois pas trop le rapport, ce serait de la promotion déguisée ? il me semble que au contraire c’est trés cohérent.
Cordialement
Je comprends mieux pourquoi Mme Lepage, qui ne mentionne pas sur son blog la date de création de son parti politique, est parvenue à se faire une place d’administratrice de La Nef.
Je ne suis pas sûr d’avoir eu à voter pour elle lors de la présentation des prétendants au poste.
Visiblement, l’entrisme y est la règle depuis que les membres-fondateurs issus de l’antroposophie ont été écartés, parfois suite à des problèmes liés à l’âge et à la santé. En effet le nouvelle direction fait naître La Nef au moment où celle-ci doit quitter son statut associatif pour devenir une entreprise à part entière, imposé par les pouvoirs publics. Alors que c’est la racine, c’est à dire l’association, qui a fondé la démarche ! Ce n’est pas anodin de le signaler à nouveau. Perdure l’association qui a seulement un droit de regard…
Histoire de dire que le parfum « solidaire » est meilleur dès que l’on écarte la réalité avec le concours d’une personne ayant servi un gouvernement de droite ayant aussi participé au « haro » sur la « secte antroposophique » lors des grandes chasses aux sectes : chacun se rappelle que la Nef fut alors taxée d’être la banque de la « secte ».
Mais qui a permis que la démocratie interne à la Nef choisisse des membres extérieurs ? Sinon les fondateurs eux-mêmes ! Qui a fait que certain parte ? Sinon les nouveaux élus…
Désolé pour ce rappel car j’ai moi-même été « taclé » méchamment pour être un simple sympathisant et non un encarté de l’anthroposophie.
Je regrette mais persiste. Ma démission est à effet au premier juillet ; le site n’a pas été modifié. C’est tout et il le sera. Je comprends que vous n’ayiez pas confiance dans les politiques mais sur un sujet aussi précis, croyez vous que je m’amuserais à mentir ?
@Mme Lepage
Bravo pour votre initiative.
Je suis sociétaire de la caisse d’Epargne qui avec les Banques Populaires font partie de l’économie sociale.
Chaque sociétaire a un droit de vote dans les assemblées générales.Je suis scandalisé qu’il ne se soit rien passé après le fiasco de Natixis, il n’y a eu aucune initiative d’associations,de personalités ou de politiques pour mobiliser les sociétaires des différentes agences, pour remettre en cause les choix des dirigeants qui ont voulu jouer dans la cour des grands avec la petite épargne.Les actifs pourris que traine Natixis qui n’est pas encore bénéficiaire plombent nos dépôts et le contribuable.Natixis entretient « une direction des études et de la recherche » avec tout un aéropage de sois disant économistes qui lui sert de niche fiscale et qui a fait moins bien dans la parade à la crise.
Quand en plus la Direction est nommée par le pouvoir en place il ne reste plus qu’à retirer ses économies…et ouvrir un livret A ailleurs.
La Caisse d’épargne n’est malheureusement plus une banque coopérative gérée par et pour ses sociétaires. En 2006 suite au rapprochement entre le Groupe Caisse d’Épargne et le Groupe Banques populaires, la société Natixis cotée en Bourse à été fondée. Fin de l’histoire coopérative. Les Actionnaires contrôlent le Groupe à la place des sociétaires qui n’ont plus qu’un rôle pour l’apparence…
Et comme vous le dites: « Quand en plus la Direction est nommée par le pouvoir en place »
@ à fric
A propos de
Attention à un possible retour de bâton ! Il suffirait au Système de décréter le remplacement de l’euro par une nouvelle unité monétaire (nouvelle unité mondiale ?
Vous oubliez un peu vite que les politiques sont là pour appliquer des politiques qui préservent les intérêts des citoyens et que nous sommes en démocratie. Ce qui veut tout de m^me dire qu’on ne peut pas faire n’importe quoi.
Notre débat est là pour le prouver
@La Galette: « Vous oubliez un peu vite que les politiques sont là pour appliquer des politiques qui préservent les intérêts des citoyens et que nous sommes en démocratie. Ce qui veut tout de m^me dire qu’on ne peut pas faire n’importe quoi. » Vous avez fumé la moquette ?
@ La Galette
Franquin, Idées noires
La Galette
Franquin, Idées noires
http://jcbonsai.free.fr/IdeesNoires001.png
Y en a un qui a dit: « Pardonnez-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font »
Est-ce que la population sera aussi magnanime envers la caste de ceux qui prétendent les réprésenter et les gouverner pour leur bien ?
Bonjour,
oui une action citoyenne mais laquelle ?
en tout cas il me semble que vu les sommes d’argent qui gravitent dans la finance, je ne suis pas certains que les banques soient au fond trés interessées par tout les déposants de France et de Navarre, j’aimerais bien savoir le montant total des depôts de particuliers que les banques utilisent. A cela en cas d’action de retrait citoyen il faudrait retrancher uniquement la part des « activistes » prêt à retirer leurs argent du systéme félon. Cette remarque dans le cas d’une action citoyenne du type : « le jours J en guise de votation, nous retirons en espéces tout notre argent de nos comptes » … comme avec la SNCF, action de sabotage plutôt que de protestation diront certains !
Une ou des propositions de loi ? …. oui mais sur quoi légiferer ?
Un grenelle citoyen pour la réforme de la finance ! comme en 89 ( 17…) la petite France va réformer le monde !
Il me semble que une action citoyenne paneuropéenne serait trés certainement plus significative. Mais où est la démocratie Européenne quand toute la bureaucratie est ouvertement accessible au lobbying des CEM (capitalistes entrepreneurs et marchands). La voix des CEM a beaucoup trop d’importance, sous couvert que l’économie ça fait tout de nos sociétés … un autre débat.
Cordialement je vous suis.
Bonjour à toutes et à tous,
Sans aucune forme de jugement ni procès, serait il possible de poser une question purement sur le plan déontologique sur ce blog, afin de faire avancer si cela est possible, la question sur les bonus des traders ? voici la question :
Quelle différence y a t il entre une personne qui gagne au loto 50 Millions d’euros et un trader qui gagne la même somme ?
N’y a t il pas ici la preuve que nous devons changer notre rapport à l’argent ?
Je parlerai de cela lundi sur BFM et beaucoup plus systématiquement dans un billet en préparation : les bonus des traders sont des commissions. Pourquoi ne s’intéresse-t-on jamais à « des commissions sur quoi » ?
Réponse :
Les traders ne jouent jamais au loto , car « Ceux qui ont de la chance ne croient pas au hasard » .
« Quelle différence y a t il entre une personne qui gagne au loto 50 Millions d’euros et un trader qui gagne la même somme ? » : le premier gagne par hasard, le second par chance. 🙂
Les réponses précédentes mettent en avant le hasard et la chance, effectivement, mais sur le plan éthique et déontologique, lequel des deux a le sentiment que cet argent correspond à une richesse réelle ?
Les deux se sentent sans doute plus riches en encaissant leur chèque . Il n’y a pas à les accuser d’immoralité , mais sans doute de « collaboration » .
Ce qui est immoral ( et à quoi ils collaborent) c’est les jeux d’argent que ce soit au loto ou dans les produits dérivés ou autres pénombres du casino financier .
Le casino – loto a juste l’avantage d’être plus transparent et on sait au moins de façon certaine ce qu’il rapporte à l’état .
Dans les deux cas , il y a de l’euro à faire et c’est sans doute pour ça que nos braves anglo-saxons ont poussé à la fin du monopole de la française des jeux .
Si par contre on note que , crise aidant , les jeux d’argent et de hasard ne se sont jamais aussi bien portés , c’est un peu inquiètant pour la mesure de la vertu démocratique ( au sens de Montesquieu) nécessaire pour tordre le cou au marché .
Oui Pourquoi ? Et aussi quelle sera la destination du pourquoi, j’ai entendu parler de 145 Ma $ (145.000 belles villas) :
que sera t’il fait de ces gains ?
s’ils sont dépensés illico en consommation pure (voyages, bouffe, …) très bien car cela créera du travail, de la rémunération pour d’autres et moins de capital dans les très gros édredons.
mais s’ils sont réinvestis ça devrait créer du travail mais ça fera aussi boulle de neige et les édredons vont encore plus enfler
mon petit doigt me dit qu’il y a encore une hypothèse
Quelle différence y a t il entre une personne qui gagne au loto 50 Millions d’euros et un trader qui gagne la même somme ?
le premier a parié SON argent !
1- ayant écrit ici même que le politique avait cité les clés de la cité aux banquiers le jour où le recours aux banques a été rendu obligatoire pour assurer le circuit de la monnaie et entre autre percevoir ma paie ( mais sur ce dernier point Paul a trouvé une solution en proposant que je ne soit plus rémunéré , enfin pas aussi souvent ) , je me réjouis que le politique s’intéresse à ce circuit ( ou appelle au secours la société civile).
On voit mal comment assurer toutes les transactions courantes par du circuit papier , même si Marie Curie tente l’expérience avec son mari comme roue de secours .
Comment reprendre à la bête le trésor et la liberté qu’on lui a imprudemment dédé ?
Moraliser la bête ? Bof …
Reprendre nos dépôts nécesite alors que soit désigné au moins un nouveau dépositaire vertueux . Des noms ont été cité ( NEF , Poste ,Crédit coopératif …sans apparemment convaincre d’emblée . Y a -t-il aussi éventuellement quelquechose à articuler avec les » crédits municipaux » ( ma tante ) , on ferait alors d’une pierre deux coups .
En tous cas il y a une attente citoyenne d’une initiative de la puissance publique pour éventuellement créer ce nouveau réseau ( une sorte de SIG en quelque sorte , ce qui serait un sacré pied de nez à la pensée marchande – je préfère marché à « capitalisme +économie de libre échange +libéralisme » . Qu’en pense Madane Merkel ? Et Madane Lepage ?)
Bonjour !
@ Marie Curie :
Merci pour vos billets .
Vous , je , nous retrouvons dans un même constat !!! les mêmes conclusions !!! Une même action !!!
A vous lire …
@Madame Lepage,
Bonjour, et bienvenue sur ce blog.
Dans un article résumant l’actuelle situation de l’Islande, et après avoir posé que du point de vue moral, la position du président Grimsson est parfaitement défendable : « des épargnants ont fait un mauvais placement, alléchés par des taux élevés, et ont perdu : c’est malheureux, mais c’est la vie, et on ne voit guère pourquoi le contribuable Islandais (ni n’importe quel autre, d’ailleurs), qui a lui même souffert, puisque les banques concernées ont été incapables de tenir leurs engagements sur leurs comptes courants et leurs compte d’épargne traditionnels, devrait payer pour l’incurie de banques privées et d’investisseurs britanniques peu vigilants (…)», l’auteur rappelle que – du strict point du droit – : « toute entité de droit public ou privé, est engagée par ses signatures antérieures, et que ni les instances représentatives parlementaires, ni le peuple, ne peuvent se délivrer de leurs engagements par un simple vote si cet engagement a été souscrit et validé suivant un processus législatif valide. »
Ma question s’adresse donc à l’avocate autant qu’à la Députée européenne :
Si l’on juge – ce que votre manière de poser le débat me suggère – que le peuple islandais à raison de refuser de payer pour indemniser des épargnants/spéculateurs étrangers, quid de la directive européenne 94/19 qui, si j’ai bien compris, impose de facto une garantie souveraine de dernier ressort ? Garantie que la reprise des actifs et des comptes en banques des citoyens islandais par le gouvernement en novembre 2008 semble avoir créée de facto.
http://blog.turgot.org/index.php?post/Benard-Islande
Expérience personnelle:
Après avoir épluché mes relevés de banque, j’ai obtenu il y a un an du directeur des agences de mon arrondissement que non seulement il annule des prélèvement indus aux intitulés obscurs (après avoir potassé les conditions commerciales de la banque), mais que je sois remboursé à titre rétroactif.
La moindre des choses – mais il a fallu insister courtoisement – en évoquant une escalade possible de ma part.
Cela représentait tout de même presque 300 euros par an, tout confondu ! Multiplié par le nombre de clients de la banque en question, j’ai innocemment comparé le chiffre obtenu aux résultats annuels de la banque, ce qui a déclenché une décision immédiate !
Au final, la question m’a été posée de savoir si je n’allais pas fermer mon compte, maintenant que j’avais eu satisfaction…
ne fermez pas votre compte, pas de bank run en France, autant filer à l’anglaise… 😉
Ce que le monde de la finance détruit avec beaucoup d’empressement n’existera pas toujours ?
ce ne sont pas les banques le problème, mais les hommes politiques qui ont abdiqué ; ou est la vision de long terme, reposant sur la connaissance de l’histoire ?
hé madame Lepage, ce sont les votres en 1984 qui ont mis la France au pas (loi bancaire, circulation des capitaux, fin de l’encadrement du crédit)
Bonjour,
Je suis employé de banque depuis près d’une quarantaine d’années et possède donc une bonne expérience de son évolution dans le domaine des comptes de particuliers. Dans les années 70 – début 80, l’objectif était la qualité de services aux clients, la formation du personnel, la sensibilité aux risques : bien sûr tout n’était pas parfait, le système ronronnait mais le client pouvait se targuer d’avoir de bons conseils et une bonne qualité de prestations. Puis les choses ont commencé à s’accélérer au milieu des années 80 où on a segmenté le service à la clientèle, riche,moyen, pauvre, où on a commencé à inciter le client à s’endetter alors qu’auparavant nous étions trop timorés : bref tout n’était pas mauvais car il fallait dépoussiérer la banque. Le système s’est encore accéléré dans les années 90 avec plus d’objectifs, des campagnes, des assurances à vendre. Aujourd’hui la banque vend comme le bazar de tout : assurances en tout genre, revues, services de dépannage. Et puis il y’ a l’augmentation hallucinante des frais, alors que tout était quasiment gratuit, tout est cher à ce jour: appeler sa banque, souscrire une assurance parfois bien plus chère que chez les vrais assureurs, et puis ô merveille du lucre les frais d’anomalie. 25€ frais de refus prélèvement, virement permanent, 7€ frais de courriers où d’appel téléphonique, 8€ par jour frais d’anomalie pour un compte débiteur + 20% d’intérêt ce qui permet allégrement de contourner la loi sur le taux de l’usure, ATD 100€, refus de chèque 60€ etc.. C’est que le débiteur chronique client boudé autrefois est devenu un dossier extrêmement rentable, dans un premier temps on le charge de crédits, les systèmes de scores sont beaucoup moins sourcilleux qu’avant. Et puis quand on ne peut plus charger la barque, la spirale des frais de refus hautement lucrative s’enchaîne, et le client qui n’en peut plus coule encore plus vite pour se diriger illico presto vers le service recouvrement, dernière étape avant le contentieux organisés suivant des modes industriels. Quel est le service rendu en contrepartie de la masse de frais : aucun. En revanche les petits ruisseaux font aussi les grandes rivières des bonus. Et puis l’euro a bien facilité les choses 25€ passent mieux que 170 F. Il faut voir pour le croire les pages entière de frais continus correspondant à toutes les écritures refusées. Si vous avez 10 prélèvements, 15 chèques,le total peut facilement dépasser les 1000€ par mois avec les agios et frais d’anomalie.
Quant aux vrais conseils n’y compter pas trop, c’est de l’histoire ancienne.
En d’autres termes la banque est devenu un état dans l’état qui sape les fondements de l’économie par ses activités de traders et accroît la misère dans son activité de détail en « tapant » les populations les plus pauvres qui n’ont pas les moyens de se défendre comme les clients moyens ou aisés, pris qu’ils sont dans la nasse du piège bancaire. Il faut nationaliser les grandes banques de toute urgence et les remettre au service du pays et non de quelques privilégiés pour leur bonus.
Merci du courage de votre témoignage motivé . Pour avoir du intervenir comme médiateur entre des personnes ( que j’ai qualifiées ailleurs d’analphabètes) et des banques , en mettant en évidence que sur deux ans par exemple la banque avit in fine prélevé près de 17% des fonds déposés ( 1000€ par mois ) pour cause de refus de chèques ( in fine tous honorés car les pauvresont leur dignité)ou refus de prélèvement , ou découvert sur 5 jours …, j’ai pu touché de près cette honte qui fait perdre leur âme aux employés de la banque ( j’en conais un qui s’est suicidé et un autre actuellement en dépression lourde )
Les meilleurs placements des banques sont les paumés : plus de 15 % de rendement assurés .
Les placeurs de crédits revolving ne sont pas mal non plus : les assassins ne sont pas tous là où on pense .
Vous avez totalement raison, le pire c’est que ces jeunes employés de banque moins bien payés que leurs ainés ignorent pour la plupart ce qu’était la banque d’avant avec tous frais qui n’existaient pas alors. Ils pensent cela normal comme ayant toujours existé.
je trouve ce débat stupide…changer de banque, banque alternative, créer un collectif…il me semble que le problème n’est pas là et Corinne Lepage dont j’apprécie les prises de positions dans les domaines qu’elle connait bien devrait s’abstenir pour le reste !
d’autres l’ont dit plus en amont dans cette file, remontez aux origines et aux causes…si le trader gagne beaucoup d’argent c’est parce que sa banque en gagne encore plus, si sa banque gagne beaucoup d’argent sur les marchés, c’est que les autorités de tutelles et les hommes politiques ont mis en place les règles du jeu (merci au parti socialiste madame Lepage d’avoir mis la France au pas en 1984 – marché unique, loi bancaire, liberté de circulation des capitaux etc etc… ) vous avez vu l’évolution du patrimoine des français au cours des 20 dernières années ? immobilier et financier ? nous avons tous bénéficié du système !…les mêmes qui gueulent contre les banques sont les premiers à saisir le médiateur quand leur banque leur refuse un crédit pour cause d’endettement trop important !
Madame Lepage, prouvez moi que les banques en france ont décidé de ne plus prêtez aux entreprises, comme vous le sous entendez !!
il y a une crise économique, les entrepreneurs qui ont des idées et du potentiel n’ont aucun problème pour se financer, les autres ne veulent pas de financement, mais du CA en plus !
Vous ne manquez pas de toupet. En 1984 Corinne Lepage n’était pas aux affaires. Ce sont les socialistes qui y étaient, et pourtant je suis en principe plutôt de leur bord ! Et quand bien même aurait-elle été alors aux affaires, qu’est-ce que cela changerait ?
Corinne Lepage est une des rares politiques à s’emparer d’un sujet crucial et en faire l’objet d’une initiative publique, engageant son nom, sa réputation. Vous devriez vous réjouir d’une telle attitude. Ce qui compte c’est ce qu’elle fait maintenant, et la pertinence de l’action qu’elle mène.
Vous n’avez pas saisi la lettre et ni l’esprit du billet de Mme Lepage, il y est question d’initiative CITOYENNE. Cela ne concerne donc pas seulement les entreprises, mais tout citoyen, toute personne qui dispose d’un compte en banque.
Sérieusement, pensez-vous que les citoyens ordinaires sont traités comme il conviendrait par les banques ?
Pensez-vous que les activités auxquelles les banques dites universelles se livrent, comme la spéculation, la commercialisation de produits à risques, les frais prélevés qui ne se justifient pas, sont de nature à contribuer à l’intérêt général ?
Comme le rappelle l’économiste Frédéric Lorion (cf Yvan 16/01:30), il faut garder à l’esprit que la responsabilité des acteurs financiers n’est probablement pas un angle d’attaque suffisant : ce sont les gouvernements qui depuis 30 ans ont permis que ces acteurs financiers agissent en prédateurs sur le bien commun, eux, faisant leur boulot de maximisation outrancière des profits loin de toute éthique qui ne relève pas de leur sphère d’intervention.
En conséquence, il reste toujours vrai que le citoyen, ou dit autrement, les gens, la société civile, demeure la seule force corrective. Les gouvernements vont s’empresser d’agiter des mesures de régulation pour repousser tout mouvement d’humeur d’une population déboussolée prompte à se tourner vers n’importe quel populiste.
Mais chacun ici le sait, il faudra bien plus pour ré-orienter durablement nos sociétés avec des mesures telles que défendues ici par Paul Jorion et d’autres ailleurs.
Je salue la venue de Corinne Lepage dans ce blog. Bien sûr que les initiatives consistant à soustraire nos dépôts des banques-casino est une action positive qui fait sens, mais qui ne fait pas le poids !!
L’initiative doit déjà être poussée plus loin, je pense à celle qui consisterait à mettre en mouvement une force sociale réelle (au moins en France), celle par exemple composée des acteurs de l’économie sociale et solidaire, dont l’organisation en grande fédérations et plus petites associations et le nombre de personnes impliquées (membre, bénévoles, sympathisants …) peut faire levier et permettre d’atteindre la « masse critique d’entraînement » indispensable au réveil citoyen. Ces gens là devront accepter de changer d’échelle en se coordonnant pour devenir, sur le consensus évident du bien commun, un réel contre pouvoir.
Pour finir: il est tout aussi nécessaire que les éclaireurs que sont des personnalités d’univers intellectuels divers (économistes, anthropologues, sociologues etc …. ) , exercent, dans un tel mouvement « d’initiative citoyenne qui aurait atteint une masse critique », qu’ils exercent, donc, pleinement leur fonction de contre pouvoir. En effet, une masse critique sera efficiente dans cette situation du monde en associant le savoir et l’action.
Je me demande si je ne rêve pas tout haut là ….
Car je ne suis pas sûr qu’il n’est pas trop tard pour la catastrophe
Si c’est le cas, mon propos reste valable pour l’après cata …
Il y aura bientôt des élections , voyons ce que proposent dans leur programme respectif, les partis politiques qui sollicitent nos suffrages et votons en conséquence puisque nous sommes encore en Démocratie.
J’appuie dans le même sens car je pense qu’il est minimaliste d’en rester à une vision moraliste ( on punit la banque )du retrait d’argent pour le placer dans …autre chose sans savoir ce qu’on veut faire de cette argent . Le projet politique doit aussi et peut être d’abord , indiquer quelles formes d’ usage il serait bon que les particuliers et les collectivités fassent des fonds rassemblés :économie solidaire ? formation? Enseignement ( pourquoi ne pas investir sur les universités )?Réseaux courts ?fibres optiques ?Santé de proximité ?Politique de la ville?
La ou les réponses passent sans doute par le périmètre des territoires couverts .
Comme j’aimerais que ces territoires de base soient les régions ( tiens on vote bientôt y compris en Rhénanie du nord -Westphalie en mai ) , avec des partenariats potentiels avec des lander allemands ou des entités du même ordre ailleurs en Europe , même si je n’ignore pas les différences de poids et de compétences entre ces entités . Mais il y a urgence , nous n’avons plus guère qu’un vingtaine d’années avant que le marché n’ait atomisé les états , les nations , l’Europe et la démocratie .
La démocratie c’est la responsabilité citoyenne exercée , et puisque l’inititaive citoyenne vous inspire , Madame Lepage , je vous rappelle que le RIC ( sous une forme bien amochée mais c’est déjà une première soupape) existe théoriquement en Europe et qu’avec 1000 000 de signatures on peut déclencher quelque chose ( qui peut durer longtemps mais si le million se transforme en plus de 10 millions , je ne vois pas bien comment le parlement européen , même de droite et conservateur ) pourra continuer à refuser la prise de risque que la catastrophe annoncée pour la démocratie , pour l’Europe et au delà pour la dignité humaine en passe de succomber à ce que certains appellent la marchandisation des corps , demande .
A ce moment de l’histoire , l’initiative citoyenne requiert de grands hommes et selon moi plutôt de grandes femmes , car elles ont une meilleure perception des dangers de mort qui couvent ,et plus de cran dans ces circonstances , car moins d’ego et de souci des appareils ou des moyens .
Elles savent tout oublier , et faire , quand la fin ultime est en jeu : la vie .
L’Association Française des Banques (AFB) vient de signer un accord avec les syndicats du secteur (CGT, FO ,CFDT, CFTC, SNB-CGC) portant sur le phénomène croissant des « incivilités » et des violences à l’occasion des relations commerciales avec la clientèle.
Il en a été dénombré 2.253 cas en 2008, en accroissement de 20% par rapport à l’année précédente.
Malheureusement il n’existe plus en France de Banque Coopérative dites mutualistes. Les États-Uniens ont encore un grands choix de banques alternatives travaillant pour l’intérêt de leurs membres avec les fameuse « Credit Unions » qui ont pourtant tant souffert de la crise des années 80.
Les crédit Mutuel, Caisse d’épargne, Banque populaire, Crédit agricole, Crédit coopératif, sont toutes devenus des banques traditionnelles répondants aux intérêts de leurs actionnaires. Elles ont changées de statu dans les 20 dernières années, avec le soutient du gouvernement, de la banque de France et avec la bonne excuse de l’Europe…
Voyez par vous-mêmes: http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_mutualiste
Il nous est donc IMPOSSIBLE en France de développer la même initiative que le mouvement « Move Your Money ». Sauf à retirer notre argent ou à le placer dans d’autres pays…
Peut-être une solution : Quelqu’un connait-il une Banque Coopérative en Europe ? Car grâce à l’Europe et au SEPA (Marché commun du paiement) il est légale et possible de placer son argent dans n’importe quel pays Européen participant à l’Euro ! Vive l’Europe :-/
Quelqu’un connait-il une Banque coopérative en Europe ? Car grace à l’Europe et au SEPA (Marché commun du paiement) il est légale et possible de placer son argent dans n’importe quel pays Européen participant à l’Euro.
EH(Noviant)
Emmanuel, comme vous avez un commentaire intelligent, je vous demanderais de surtout vous taire.
En effet, tout comme moi, vous vous êtes rendu compte que la religion de l’argent (et donc du matérialisme supérieur aux congénères) produit toute une chaîne de récupération comme le font couramment les financiers, les politiques et les religieux.
Ainsi, il vaut mieux que le système s’effondre complètement pour que le petit humain prenne enfin conscience qu’il est temps qu’il se prenne en main.
Bien (matériellement et égoïstement) votre.
@Yvan :
sans doute par atavisme local , j’avais d’abord lu » matérialisme supérieur aux congères » . Je n’y comprenais rien , mais finalement je n’y comprends pas plus quand je rends aux congénères ce qui n’appartient pas aux cogères .
Votre appel apocalytique me parait bien religieux .
Je ne sais pas ce que veut dire religion de l’argent autrement que par des brèves de comptoir .
Quand un sytème s’effondre c’est d’abord en priorité le petit humain qui est écrabouillé sous les décombres s’il n’y a pas un système asile d’accueil .
Allons , Yvan se lève , il faut tenter de vivre ….
A ma connaissance les actions du crédit coopératif ne sont pas cotées en bourse. Cette banque propose des produits solidaires et finance le milieu associatif. J’ai l’impression que son statut est un peu différent des autres mutuelles (rien qu’à la tête de son site web) mais je me trompe peut être ?
@ quantin
En effet le Crédit Coopératif ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9dit_coop%C3%A9ratif ) et la NeF ( http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Nef_%28coop%C3%A9rative%29 ) semblent bien fonctionner comme des institutions coopérative avec en plus un objectif social et environnemental.
Ce seraient donc les SEULES alternatives vers lesquels Nous pourrions transférer nos dépôts par refus de les voir utilisé par les banques qui spéculent, prennes des risques inconsidérés, et capturent une bonne partie de la richesse créé/volée pour le seul intérêt de leurs actionnaires etc.
Mais si il y a une banque coopérative en France ! Voir mon commentaire plus haut: et ouvrez un compte courant ordinaire à la Nef . Je reçois le bilan annuel et je peux vous dire qu’il n’y a pas de meilleure offre alternative bancaire aujourd’hui, tout en gardant le service de base qu’on réclame d’une banque de dépôt.
Et oui ,
hallucinant est bien le terme. outre des taux d’intérets exorbitants pour ceux qui ont le malheur d’être à découvert, les banques facturent des services qui n’en sont pas à ceux qui ont un solde positif.
Service couteux sur le plan écologique : courriers envoyés en double ou triple exemplaire, etc …..
Une des solutions serait probablement de créer une banque eco-responsable. qui puisse damner le pion aux grands groupes. Je veux bien être actionnaire d’une telle banque. Je pense qu’avec deux ou trois mille contributeurs on devrait pouvoir avoir le capital nécessaire pour créer un établissement bancaire.
Maintenant : Yapuka !