Ce texte est un « article presslib’ » (*)
Ils se sont donc rencontrés au G7 et se sont dit : « Euh… Ça va ? … Oui, moi aussi… Il y a du vent, hein ?… Oui, ça souffle ! … » Puis consultant leur montre : « Bon, ben, c’est pas que j’m’ennuie… On s’revoit bientôt au G20, hein ?… Allez… à la prochaine ! »
Et vous de vous indigner : « Quoi, ils se réunissent encore une fois, et ils n’ont rien à se raconter. Et on nous dit : « Obama, vous allez voir ce que vous allez voir ! », et puis rien ! Si : un soufflé retombé, une accumulation époustouflante de demi-mesures ! »
Qu’est-ce que vous imaginiez donc ? Que le G7 va réclamer la création d’un « Comité de Salut Public avec Nouriel Roubini, Paul Krugman, Immanuel Wallerstein et Paul Jorion », comme l’un d’entre vous a l’amabilité de me l’écrire dans un e-mail, et qu’on demandera à ce Comité de Salut Public de réformer le monde à partir de demain à la première heure ?
Non : il y a toutes ces structures en place : ces G7, ces G20, cette Banque Mondiale, ce Fonds Monétaire International, les gouvernements américain, français, belge, islandais, la Fed, la BCE, la Banque des Règlements internationaux, je pourrais remplir ainsi le reste de la page. Et toutes ces structures sont bourrées de gens ayant jugé les uns à propos des autres qu’ils étaient les plus compétents pour régler ce genre de problèmes, et ni Mrs. Roubini, Krugman ou Wallerstein, ni moi-même, ne sommes sur leur liste.
Alors, ce qu’ils sont en train de faire, c’est épuiser les recours à l’intérieur de cet édifice très vaste et très compliqué, et ça prend beaucoup du temps, et l’on produit pétard mouillé après pétard mouillé, qui s’égrènent au fil du calendrier, pendant que la situation évolue de catastrophique à cataclysmique.
Il reste le G20, en avril. S’ils se contentent alors d’y parler comme hier au G7 de la pluie et du beau temps, on en tirera la conclusion qu’ils n’ont absolument rien à dire et on leur proposera de jeter un coup d’œil sur ce qui se dit en-dehors de leur cercle d’experts autoproclamés.
(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.
46 réponses à “Beau temps pour la saison”
En mars l’économie mondiale va s’effondrer (phase II). Le G20 va se réunir le 02 avril et l’on va parler de gouvernance mondiale, du nouveau rôle du FMI (contrôle de la finance) et surtout d’une nouvelle monnaie mondiale (le terra) qui sera un panier de valeur des principales monnaies. Parlera-t-on du problème fondamental de notre système économique, à savoir une société de consommation à partir de dettes qui détruit l’homme et la planète? Que nenni.
Il faudra en effet organiser un Comité de Salut Public qui repense en profondeur le système. La survie de l’espèce humaine en dépend
Comme disait Jean Gagnepain dans « Le vouloir dire » tome 2, nos élus ont tous au plus profond d’eux le désir de tyrannie. Et lorsque toutes les structures au service du dogme auront épuisé le chapelet des prières, il est à craindre que l’inquisition qui jetait l’anathème par le chomage sur les uns et par l’esclavage sur les lointains, n’en vienne tout naturellement à des mesures beaucoup plus expéditives envers la masse toujours grandissante des impies et des excommuniés.
Bonne question, que va-t-il se passer s’ils continuent à bricoler comme cela ?
Le Japon, encore deuxième puissance économique mondiale, en est à son troisième plan de relance et il n’est que la Chine pour déclarer sa confiance en elle-même. L’un, qui n’était pas guéri, sombre encore plus. L’autre, que l’on voudrait voir financer la sortie de crise, préfère consacrer ses sous à développer son marché intérieur (mesure bien plus lourde de conséquences que les petites mesures protectionnistes prises ici et là.)
L’espoir est tenace, mais bien mal placé. Combien en effet faudra-t-il d’années pour que, par enchantement, à coups de plans de relance successifs, l’économie reparte, les actifs toxiques cessent de l’être, les bilans se refassent une santé, pour que l’on puisse repartir le nez au vent ? En ayant simplement serré ses petits poings, vécu sur ses réserves et gardé son sang froid ? Sans aucune garantie que cela intervienne vraiment un jour ?
Paul Krugman, qui étrille le plan de Timothy Geithner dans sa dernière chonique du New York Times, explique qu’il n’est pas plus dans la culture américaine de nationaliser une bank que de la sauver sur fonds publics. Il suggère donc de faire un nouveau petit effort, puisque le premier pas a été accompli. Il décortique le peu qui a été dit de la structure mixte de défaisance proposée pour quand il écarte les mains montrer qu’il ne reste rien sur sa table de dissection.
Alors, quoi ? Alors nous espérons que la dynamique de la crise va jouer. Que ce qui est encore inconcevale va cesser demain, le plus tôt possible, de l’être. Que les actionnaires des banques vont devoir contempler seuls ce qui était leur tas d’or et qui n’est plus désormais que de la pierre, avec pour consolation d’avoir inventé la pierre philosophale à l’envers.
Etonnant de voir la sérénité des ministres qui se succèdent ces jours-c sur les chaînes de télé. Woerth, Bertrand, Boutin, tous frais comme des roses. Soit quelque chose nous échappe, soit nous allons directement à un système monarchique, princier, ils ont confiance dans la capacité et la volonté d’ investisseurs à préserver du boulot high tech en France pour quelques happy few, le reste de la popuilation allant rejoindre le seuil de pauvreté sans broncher. Les « mesures » (mot fatigant) de notre Grand Khan concernant la promotion des polices privées vont dans ce sens. Mais ces happy few ils n’auront bientôt plus besoin que d’un territoire comme Monaco…Achetons du barbelé !!! Voilà l’avenir !!!
Il y aura donc une micro-économie monégasque et un pays des sables mouvants pour le reste.
Une analyse historique existe-t-elle de la manière dont s’est effondré de l’intérieur le système communiste sous Gorbatchev (ou même avant) ? Il ne semble pas, malheureusement.
Là aussi, il y avait des institution, un comité central, un COMECON, un Pacte de Varsovie…Tout un univers qui a disparu très vite.
Comment, concrètement, les choses se sont-elles passées ?
La version officielle veut que ce soit l’occident et la politique de Reagan (euromissiles) qui soit à l’origine de cet effondrement mais je n’y crois pas vraiment.
Une telle étude aurait été utile aujourd’hui.
@ lacrise
C’est une idée, qu’ils partent tous au paradis, je veux dire à Monte-Carlo, et nous laissent nous débrouiller. Nous ferons des erreurs, pas plus qu’eux et ne pourrons nous en vouloir qu’à nous-mêmes, en les corrigeant.
Les plans de relance reposent sur les emprunts d’état, or, l’Allemagne (mercredi 11 février) qui recherchait 6 milliards d’euros n’a reçu des investisseurs que 4,2 milliards.
C’est le début de la fin du financement de la dette par la dette.
Cher Paul,
Ce serait une très bonne chose que vous, et ceux qui ont une vision à très long terme, puissiez indiquer maintenant les directions à prendre. La difficulté est que les décideurs n’admettent pas leurs erreurs, l’Histoire en est plein, mais j’ai néanmoins l’espoir dans le renouveau.
L’avidité, moteur de cette ex-croissance (devenu cancer), à perdu de sa superbe. Il n’est pas encore trop tard pour éviter le pire: les guerres dans un sauve-qui-peut général. GM, et d’autres poids lourds vont probablement mettre la clé sous la porte prochainement, devant la force des symboles on se rappellera peut-être que vous aviez averti tout le monde. Vos connaissance pluri disciplinaires seront alors indispensable.
Amitiés.
Comité de Salut Public.
J’attire l’attention de ceux qui voudraient un comité de salut public: La panique diffuse que l’on ressent tous ne concerne qu’un style de vie occidentale, minoritaire en population, mais largement majoritaire en pouvoir de nuisance. Les sirènes du superflu n’ont pas enchantés toute les âmes savez vous, aussi il serait sain de trouver un plus petit dénominateur commun à nos préocupations, sans tomber dans l’occidento-centrisme. Un comité de salut, mais pour quel public?
Agissez comme si vous n’aviez plus de courant électrique chez vous, la centrale est morte, que faire n’est ce pas? Vous trouverez, j’en suis sûr. Je viens d’avoir une coupure, justement, et j’ai réalisé à quel point mon confort moderne endormait mon esprit d’initiative. Mais le dormeur peut se réveiller… Bienvenue dans le monde réel.
@ Paul Jorion,
Je me permets d’insister… Vous notez « S’ils se contentent alors d’y parler comme hier de la pluie et du beau temps, on en tirera la conclusion qu’ils n’ont absolument rien à dire et on leur proposera de jeter un coup d’œil sur ce qui se dit en-dehors de leur cercle d’experts autoproclamés. », et dans un précédent billet : “Ce qui corse encore les choses, c’est le fait bien sûr que ceux qui vous prennent en tenaille à droite et à gauche, sont bien souvent les mêmes : l’organisation prétendument radicale est en réalité une émanation du pouvoir en place, ayant créé un attrape-mouches pour canaliser, contrôler, l’opposition la plus incontrôlable. ” (http://www.pauljorion.com/blog/?p=1930#comment-17199)
Alors comme ça, ces braves gens seraient capables de canaliser, contrôler l’opposition la plus incontrôlable, mais a priori incapables de gérer au mieux l’outil économico-financier ?
Etonnant non ? Ou alors est-ce une preuve visible du principe d’incertitude de l’intelligence artificielle ?
Une de nos premières républiques avait déclaré qu’il n’y avait rien de plus dangereux que d’accorder un titre à un con. C’était en terme plus poli, en grec ancien qui était moderne à l’époque, mais ma traduction a l’avantage d’être claire. Plus récemment Laplace avait écrit, que les titres engendraient de grandes misères pour des générations et des générations dans son ouvrage sur les probabilités.
Dans un monde entièrement construit sur des titres à part un peu de systèmes collégiales sur le web, qu’attendre de bon ? Même wikipédia a remplacé ses modérateurs par des senseurs et utilise nofollow et pourtant se fait passer pour un système ouvert tout en construisant un système fermé.
Mais à quoi nous attendions-nous? Et bien que les « grands méchants » soient pris d’un violent sentiment de culpabilité et abandonnent leurs privilèges et leur pouvoir d’eux-mêmes, sans que nous ayons à quitter notre fauteuil moelleux et aller nous faire brûler les yeux et les poumons (gaz lacrymogène) dans la rue…
Nous nous attendions à ce que la démocratie fut un acquis, une volonté de tous, et surtout des dirigeants élus (à la politcaracademy). M’enfin…
Nous nous attendions à ce que la fameuse petite phrase de Warren Buffet fut un canular.
Nous nous attendions à ce qu’un journal d’information soit indépendant du pouvoir et des annonceurs, voire de son propriétaire.
Nous nous attendions à ce que le père Noël existe.
Et quoi!? Il va falloir faire des sacrifice matériel pour la démocratie? Choisir entre l’espoir d’asservir son voisin et la vie entre plus ou moins égaux?
Sans sombrer dans les théories conspirationnistes, on peut tout de même admettre que non, M. Reagan, la collaboration des classes ne semble pas une possibilité très rationnelle: nous n’avons pas tous les mêmes intérêts. Il existe des rapports de forces… Il y a au moins une classe qui est consciente de sa force, et c’est celle de M. Buffet.
Alors comment pouvons-nous, nous autres qui ne sommes pas de cette classe dominante, prendre conscience de notre puissance, comment pouvons-nous déjouer les matraques et autres tasers que l’on nous oppose? Comment pouvons-nous nous mettre à devenir créateur, ne plus être suiveur ou tentés par la destruction? Cette crise a un côté Dr. Strangelove (Folamour). Ca fait un moment que cette idée me travaille, et je sais que je ne suis pas le seul. Rappelez-vous, Dr. Strangelove se réjouissait d’aller se terrer dans un bunker pendant que l’humanité disparaissait lors d’un cataclysme nucléaire, pour y refonder une nouvelle humanité, la sienne.
Des questions, des questions… et j’attends encore des réponses au lieu de me mettre à répondre par moi-même, au lieu de me mettre à accepter mon imperfection, mes limites… Allô, allô, Le Comité de Salut Public, au secours, sauvez-nous. Mais nous attendons nous à voir débarquer un Messie, même séculaire? Attention, ce pourrait-être un vilain moustachu genre Hitler ou Staline…
Mais ils ont fait comment les anciens pour se révolter? Pour résister?
Re. Ben, je dis que mon commentaire est en cours de modération. lol. En période crise, la modération est un exercice éducatif non?
A part ça, en lisant les nouvelles d’ici, il se confirme que GM aimerait bien ce mettre à l’abri…
Dr. Stangelove :
(Je n’ai pas trouvé le passage avec les sous-titres, désolé)
Sur le plan de relance économique d’Obama : j’imagine qu’il n’aura que peu de poids face à la dynamique déflationniste en cours, c’est indéniable. Mais quitte à gonfler un peu plus leur dette, n’est-ce pas préférable que tout cet argent serve aux infrastructures, à l’éducation et à la santé, plutôt qu’à compenser une partie – dérisoire – des pertes financières ?
Pendant que des milliers de paysans indiens se suicident dans un silence médiatique assourdissant pour s’être adonnés à la culture des OGM, nous apprenons d’une voix qui vient d’on ne sait où (on s’en doute un peu quand même sans pour autant être un adepte de la théorie du complot)) que rien ne prouve la nocivité de la culture des OGM. Par conséquent, nous devrons donc bientôt nous soumettre à ce progrès inéluctable, quand bien même notre inconscient gastronomique devrait en souffrir en même temps que notre sol ainsi pesticidé par les plantes elles-mêmes.
Cette petite fable pour illustrer que les racines de notre réflexion ne se nourrissent pas que de raison mais aussi de l’intérêt et de la force qui le pousse. Vos thèses, pourtant très convaincantes, pourront-elles passer le ressac des intérêts en place? N’auriez-vous pas besoin d’une embarcation politique pour y parvenir?
Moi qui suis encore plus naïf que la moyenne sur ce blog, j’aurais bien aimé que ces puissants du G7 prennent conscience de ce que représente un « croissance » en termes mathématiques et physiques, je veux signifier par là, la réalité du monde fini qui nous permet de vivre si bien dans ce coin paumé de la Galaxie (100 millions d’AL de diamètre). En d’autres termes, qu’exploiter les ressources dites naturelles (pétrole, charbon, gaz, minerais, biodiversité…) de façon constante, mène irrémédiablement à la disparition définitive de celles-ci, mais que de surcroît, une exploitation « croissante » en accélère chaque jour d’avantage l’épuisement ! Pour exemple, si vous consommez un litre par jour de mille litres, la cuve est vide en mille jours, mais si vous en consommez chaque jour 10% de plus que la veille… la cuve sera vide en moins de 75 jours !
Nos grands chefs qui ont tout compris (!) proposent donc une relance par la consommation… Plutôt que de « profiter » de cette crise pour freiner l’infernal cercle d’extraction/production/consommation/gaspillage…
Aux côtés des personnes prestigieuses citées plus haut qui auraient dû être invitées, la présence de scientifiques, « climatologues » du GIEC ou membre de l’ASPO entre autres, eu été tout aussi bénéfique. Nous n’en sommes pas encore là malheureusement.
Pour ceux qui lisent l’anglais :
Barry Ritholtz (The Big Picture): Stimulus package explained (Q&A)
“Sometime this year, taxpayers will receive an Economic Stimulus Payment. This is a very exciting new program that I will explain using the Q and A format:
Q. What is an Economic Stimulus Payment?
A. It is money that the federal government will send to taxpayers.
Q. Where will the government get this money?
A. From taxpayers.
Q. So the government is giving me back my own money?
A. No, they are borrowing it from China. Your children are expected to repay the Chinese.
Q. What is the purpose of this payment?
A. The plan is that you will use the money to purchase a high-definition TV set, thus stimulating the economy.
Q. But isn’t that stimulating the economy of China?
A. Shut up.
Je ne sais qui est ce Barry Ritholtz mais il vient de redécouvrir la roue, avec humour. Que les « plans » et les sommets ne soient que des pétards mouillés est normal. Nos leaders veulent faire quelque chose, sous la croyance partagée avec leurs ouailles qu’ils peuvent agir contre le mouvement en cours. Ce qui est une illusion. Le bon sens du capitalisme (il n’en manque pas) commandait précisément que l’on ne fît rien avant que la faillite ne fût consommée. La dette accumulée est irrécouvrable : il n’y a donc pas d’autre voie que de la liquider. Ça fait un peu mal aux fesses dans un premier temps, mais après, la machine peut repartir (en essayant de ne pas reproduire les mêmes erreurs).
et blabalablabla …. à force d’en lire et d’en relire sur la C.R.I.S.E, on valse dans une sorte de mouvement perpétuel, bal sans fin de catastrophes annoncées… et réalisées.
juste cette petite phrase, qui fait tilt , à propos des bad banks, fin d’un article de DM, sur Slate:
» plonger dans une dépression planétaire au nom de la morale ne semble pas être l’attitude la plus responsable. »
http://www.slate.fr/story/faut-il-cr%C3%A9er-des-banques-poubelles-pour-%C3%A9viter-leffondrement-de-la-finance-mondiale
Certains trouve ce meeting tellement ennuyant qu’il s’endorme sur place, incroyable!:
http://www.japantoday.com/category/politics/view/finance-minister-caught-dozing-off-slurring-speech-during-g-7-meeting-in-rome
@ Joelle
J’avais remarqué cette phrase avec laquelle Dominique Mariette concluait son papier et l’avais relue plusieurs fois pour la comprendre. Je ne la comprends pas toujours pas, dans le contexte de sa chute toute entière consacrée à la nécessité d’agir. Qui vise-t-elle, je ne le sais pas ? Elle n’est pas particulièrement explicite et j’ai conclu en me disant que cette phrase n’avait pas d’autre sens que celui de tenter d’équilibrer son papier. Déformation un peu machinale de journaliste, donc. C’est en tout cas mon interprétation.
Faire appel à la morale, nous n’y échappons pas toujours, soyons honnêtes, n’est pas la meilleure manière de comprendre la C.R.I.S.E. La tentation peut d’ailleurs exister de souhaiter que tout s’écroule pour tout rebatir, comme si nous étions dans une pure bataille d’idées. Comme si tout cela était à ce point insupportable et injuste qu’i fallait mieux en finir. Vite dit.
Il me paraît superflu d’en rajouter dans le « catastrophisme », travers fréquent chez les bloggeurs, nous sommes actuellement abondamment servis. Utiliser des catégories morales pour comprendre ce qui se passe comporte le risque de faire de nous des imprécateurs à peu de frais.
@Paul Jorion,
Il y a donc encore un peu d’espoir, il suffit de se montrer patient, (comme vous ?), pour que finalement, aprés avoir tout essayé, (des vieilles recettes éculées), pour rester dans leur monde virtuel, les « Grands » de ce monde soient jugés irresponsables, et gentiment invités à recevoir une proposition :
– » on leur proposera de jeter un coup d’œil sur ce qui se dit en-dehors de leur cercle d’experts autoproclamés. »
Super chouette !! Seriez-vous en train de chausser vos santiags comme le suggérer un commentateur dernièrement ?
Bon, c’est vrai l’âge avançant, il est de moins en moins aisé de se chausser rapidement, je vous l’accorde.
L’intention est là, et c’est déjà formidable. J’espère que vous ne vous donnerez pas un tour de rein dans cette affaire.
Quant vous dites « On », c’est vous tout seul, ou c’est un premier Comité de Salut Public ?
bonjour,
a tous, ce qui est en cours in et hors G7,20 etc :
Citigroup et AIG essaient-ils d’arnaquer le Trésor US ?
par Eric J. Fry
Vendredi 13 Février 2009
** Au cours des derniers mois, les sordides histoires de cupidité et de fraude à Wall Street se sont succédé comme les intrigues d’un film à suspense. Mais les histoires les plus récentes sont si incroyablement épouvantables qu’elles ressemblent à quelque chose de bien plus macabre, comme l’intrigue d’un documentaire sur Jeffrey Dahmer ou John Wayne Gacy.
– Chaque nouvelle est plus sinistre et troublante que la précédente. Tandis que le nombre de victimes augmente, et que Lower Manhattan devient une vaste scène de crime, votre chroniqueur a de plus en plus peur de feuilleter son Wall Street Journal la nuit, même avec les portes fermées à double tour et la lumière allumée. Les nouvelles sont trop effrayantes. Plus effrayantes encore que le fait que les prédateurs financiers continuent à rôder en toute liberté parmi nous et à occuper des postes de pouvoir.
– En fin de semaine dernière, par exemple, nous avons appris que AIG, Citigroup et plusieurs autres institutions financières en difficulté, avaient arnaqué le gouvernement de plusieurs milliards de dollars, alors que le gouvernement tentait de les sauver….
http://www.la-chronique-agora.com/articles/20090213-1573.html
a nuknuk66 :
Les cinq stades de l’effondrement
Dmitry Orlov
L’exposé que vous êtes sur le point d’entendre est le résultat d’un processsus longuet de mon coté. Ma spécialité est de réfléchir à – et malheureusement de predire l’effondrement. Ma méthode est basée sur la comparaison : j’ai vu l’Union soviétique s’effondrer et, puisque je suis aussi familiarisé avec les détails de la situation aux Etats-Unis, je peux faire des comparaisons entre ces deux superpuissances defaillantes.
Je suis né et j’ai grandi en Russie, et je suis retourné en Russie à maintes reprises entre la fin des années 1980 et le milieu des années 1990. Cela m’a permis d’acquérir une solide compréhension de la dynamique du processus d’effondrement tandis qu’il se déroulait là-bas. À partir du milieu des années 1990 il était tout à fait clair pour moi que les États-Unis prenaient la même direction générale. Mais je ne pouvais pas encore dire combien de temps le processus prendrait, alors je me suis assis et j’ai regardé…..
http://www.orbite.info/traductions/dmitry_orlov/les_cinq_stades_de_l_effondrement.html
aïe ! bientôt les têtes vont tomber…
St Just, Robespierre, ne vous réveillez pas trop vite, et nous sommes tellement nombreux maintenant sur cette planète, les choses sont un peu différentes. Il faudrait peut-être appliquer les paroles du Christ, détruire le Grand Inquisiteur et toute sa clique, mais … comment organiser à l’échelle mondiale ce que nous n’arrivons pas à faire à l’échelle, bien souvent, d’un simple quartier ?
@ Joëlle et François Leclerc
Mais, oui c’est une façon de justifier les affirmations péremptoires du début de paragraphe : « L’heure n’est plus aux postures idéologiques ou manichéennes, pour savoir si c’est bien ou mal de remettre les banques mondiales sur les rails et si le contribuable doit porter encore plus de risques. Il faut un traitement de choc pour soigner une maladie grave avant qu’elle soit fatale.», à peine nuancées par la suite : « Cela ne doit pas empêcher les gouvernements et institutions internationales de tirer les leçons de la crise. Et de faire obstacle à l’avenir aux dérives des acteurs de la sphère financière ». Ben voyons. La fin s’adresse donc aux Etats et aux Banques centrales, encouragés à faire fi de considérations morales eu égard à la gravité de la situation – ce qui, entre nous, est cocasse : la morale n’est pas vraiment la première de leurs préoccupations… C’est une autre façon de dire aux dirigeants : débrouillez-vous comme vous le voulez, embourbez s’il le faut les trois générations à venir, trahissez si nécessaire vos engagements passés, présents à venir, mais délivrez-nous des angoisses présentes qui sont trop dures à supporter, par nous pauvres pécheurs. Je trouve personnellement ce discours affligeant. Là où passe ce journaliste, ni la dignité de l’espèce ni la morale ne repousseront de sitôt…
@ JJJ
J’ai relu, vous avez raison. Un curieux renversement. On ne se méfie jamais assez des phrases sentencieuses.
Pas sûr qu’ils n’aient parlé que de la pluie et du beau temps (encore que par ces temps de réchauffement, il faudrait en parler davantage !) :
Le ministre italien de l’économie aurait dit que les 7 vont avancer à Londres l’idée de nouvelles règles qui se traduiraient par un corpus baptisé « étalon légal » en référence à l’étalon-or afin de mieux régenter l’économie mondiale. (L’Humanité, 16/2/09)
Déjà, le mot « bad bank », ça ne vous fait pas sourire ?
Elles sont où, les « good banks ?? »
@ Francois Leclerc,
10:07 « Utiliser des catégories morales pour comprendre ce qui se passe comporte le risque de faire de nous des imprécateurs à peu de frais. »
Pas nécessairement. Si vous lisez et comprenez le message de Scaringella, donc en illustrant ce que Gagnepain mettait sous le concept d’hégétique (légalisation du légitime; voire à mon sens, légalisation de processus minimaux de légitimation) comme tache des politiques ayant le sens du ‘Bien public’, vous vous apercevriez qu’il y a moyen de construire des Codes ou des lois permettant à chacun de rester libre tout en faisant obstacle aux ambitieux sans aucun cens moral (incapables d’autoCensure)
Là où vous avez cependant raison, c’est que ds les 4 dialectiques de Gagnepain, il n’y a pas d’entité ‘catégories morales’ classificatrice. La dialectique axiologique en nous en exclu la possibilité, bref tout est relatif à condition qu’il y ait bien morale qd même. Et c’est ce qui fait l’essentiel de la difficulté où nous sommes, je veux dire que le « tout est relatif » permet aux téméraires de faire n’importe quoi en toute impunité et sans culpabilité, bref de s’engouffrer ds cette brèche relativiste au sein de laquelle il va bien falloir construire des repères. Or, si vous vous donniez la peine, vous auriez aperçu depuis longtemps qu’ils sont formels abstraits structurants, donc que la tache consiste, même si nos politiques n’en veulent rien savoir, à les illustrer pour ainsi mettre en opposition 2 à 2 les quatre formes de psychopathies, touchant ces gens qui adhèrent partiellement ou en totalité à leur fonction naturelle de valorisation et nous mettent ds la m…. .
L’idée de créer un banque permettant de soutenir l’économie chancelante est une idée acceptable à la condition qu’on établisse un contrat de plan avec des objectifs et des moyens.
Et pas seulement des objectifs pour les salariés mais également pour les traders, les patrons et les banquiers.
L’argent publique et privée ne doit pas être gaspillé, donc une planification et une contractualisation des objectifs est nécessaire.
Pour répondre à Joelle, une « bad bank » pourquoi pas mais sous contrôle et sous pression de contrat d’objectifs et de moyens.
Et qu’on tienne à l’écart ces traders et ces banquiers verreux au passage, il seraient capable de taper dans la caisse de cette bad bank
@Eugene,
Il me semble que vous vous méprenez sur le sens de relatif dans la pensée de Gagnepain. La relativité dans ses écrits tient à ce que les deux faces de la norme par exemples sont chacune le critère d’analyse de l’autre. De même pour les axes classificatoires et génératifs. D’ailleurs il n’y a qu’une seule dialectique qui s’exprime dans quatre plans au moins (il y en a peut-etre d’autre nous dit Gagnepain) L’instance dont vous ne voyez pas l’existence est pourtant bel et bien là mais non pas comme essence mais comme résulat toujours se reconstruisant de la dite dialectique, et résulat toujours agissant dans nos et toujours fluctuant au gré de notre histoire et de l’histoire. C’est toute la difficulté de ce modèle de gagnepain, rien n’est jamais définitif, mais vivant, on ne peu plus humain donc. Il n’y a nulle part une relativité permettant de faire n’importe quoi dans la pensée de gagnepain, bien au contraire. Par exemple pour ce qui est de la norme il insiste lourdement sur ce que actuellement fait défaut à la plupart de nos contemporains le sentiment de honte, résultat éminament culturel et humainement universel de la dite dialectique. Les détails de l’apparition de ce sentiment en chacun de nous dépendant de chaque ethnie, de ses codes et valeurs. Et c’est exactement ce que je pense. L’essentiel des classes dirigeantes politiques, économiques, legislatives et autres sont une bande de sales merdeux mal élevés. En terme du modèle de Gagnepain ce sont des psychopathes qui n’ont aucune limites à leurs désirs quelqu’ils soient. Ils ne s’estiment jamis fautif, jamais sanctionnables. Comme le juge de Outreaux qui malgré son acharnement sur de pauvres gens exprime des regrets, mais n’est absolument pas d’accord pour être sanctionné. On ne peut pardonner à ceux qui ne se déclarent pas fautifs. Et c’est bien celà que la populace ne supporte plus. Pour gagnepain nous avons droit à la faute, mais aussi à la sanction, et enfin au pardon. Les trois dans cet ordre.
@ PJ,
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Peut-être n’avez-vous pas lu mon précédent message. Comme la cohérence vous tient à coeur, le voici à nouveau :
“Je me permets d’insister… Vous notez “S’ils se contentent alors d’y parler comme hier de la pluie et du beau temps, on en tirera la conclusion qu’ils n’ont absolument rien à dire et on leur proposera de jeter un coup d’œil sur ce qui se dit en-dehors de leur cercle d’experts autoproclamés.”, et dans un précédent billet : “Ce qui corse encore les choses, c’est le fait bien sûr que ceux qui vous prennent en tenaille à droite et à gauche, sont bien souvent les mêmes : l’organisation prétendument radicale est en réalité une émanation du pouvoir en place, ayant créé un attrape-mouches pour canaliser, contrôler, l’opposition la plus incontrôlable. ” (Billet « On a reçu ça », 14 février 2009 à 17:42 )
Alors comme ça, ces braves gens seraient capables de canaliser, contrôler l’opposition la plus incontrôlable, mais a priori incapables de gérer au mieux l’outil économico-financier ?
Etonnant non ? Ou alors est-ce une preuve visible du principe d’incertitude de l’intelligence artificielle ?”
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J’attache à cette remarque ainsi qu’à la remarque de sakhaline (Billet « On a reçu ça », 14 février 2009 à 18:05 ) une grande importance, notamment concernant la manière d’observer la crise ainsi que les mécanismes économiques. Celui qui veut que ses idées soient écoutées doit savoir si celles-ci sont déjà connues “des autres”. J’ai fait une ou plusieurs remarques dans ce sens au début de mon intervention sur ce blog… Cohérence quand tu nous tiens !
En résumé, il me semble que sous-estimer nos dirigeants (ou son prochain…) n’est pas une position raisonnable, surtout quand on leur attribue par ailleurs de grandes capacités de contrôle : ils abordent “les problèmes” sous un autre angle, avec un autre regard, sans pour autant être incompétents.
@ Fab
Vous semblez très soucieux de ce que « nos dirigeants » devraient faire, ce qui me fait penser que vous êtes l’un d’eux. Comme vous le savez si vous me lisez ici, je conseille volontiers les princes, mais étant sans emploi depuis bien trop longtemps, uniquement contre rémunération. 😉
« En résumé, il me semble que sous-estimer nos dirigeants (ou son prochain…) n’est pas une position raisonnable, surtout quand on leur attribue par ailleurs de grandes capacités de contrôle : ils abordent “les problèmes” sous un autre angle, avec un autre regard, sans pour autant être incompétents »
En effet, il était tout à fait judicieux d’instaurer le paquet fiscal peu de temps avant une récession annoncée – mais pas sur TF1…
Tout à fait judicieux également d’inciter les gens à s’endetter sur 35 ans pour acquérir des biens immobiliers voués à perdre le tiers de leur valeur – au bas mot – dans les années à venir. A moins de considérer que l’immobilier français évolue dans un univers parallèle.
DES CHATEAUX EN ESPAGNE ?
Un fonds de Santander ne peut pas faire face aux demandes de remboursements.
MADRID, 16 fév 2009 (AFP)
Le géant bancaire Santander a annoncé lundi qu’un de ses fonds de placement immobilier de près de trois milliards d’euros ne pouvait pas rendre l’argent aux investisseurs, et a demandé le gel des remboursements pendant deux ans.
Le fonds, baptisé Santander Banif Inmobilirio, est géré par Santander Real Estate, filiale du premier groupe bancaire espagnol, première banque de la zone euro par capitalisation.
« Le montant des remboursements demandés par les investisseurs au 13 février était de 2,617 milliards d’euros, ce qui représente environ 80% du patrimoine du fonds à la fin janvier », selon un document de Santander transmis par la CNMV.
« Le fonds manque des liquidités nécessaires pour faire face au paiement total de cette somme », précise Santander Real Estate.
Santander a donc « demandé l’autorisation de la CNMV de suspendre le remboursement des participations pour une période de deux ans », selon le document.
A la Bourse de Madrid, l’action de Santander évoluait à la mi-journée à peu près au rythme du marché. Elle perdait 1,75% à 5,62 euros à 14H56 (13H56 GMT) dans un marché en baisse de 1,31%. Les autres valeurs bancaires subissaient des pertes plus importantes. La filiale de Santander, Banesto, perdait elle 2,83% à 6,52 euros.
Santander a demandé que les demandes de remboursement des clients du fonds soient autorisées jusqu’au 27 février inclus.
Ensuite, Santander Banif Inmobiliario allouera 10% de son patrimoine au remboursement, au pro rata, des sommes. Le paiement se fera en deux fois, le 9 mars et le 5 mai.
Pour pouvoir faire face à ces remboursement partiels, « le fonds épuisera sa capacité d’endettement (…) et vendra des actifs », selon le document. Si les ventes d’actifs sont insuffisantes, Santander mettra la main au portefeuille en acquérant des titres du Fonds.
Ensuite, le fonds procédera à des ventes d’actifs, le plus rapidement possible et au mieux de ses intérêts, et à chaque fois qu’il aura des liquidités équivalentes à 10% de son patrimoine, il satisfaira les demandes de remboursement restantes, au pro rata.
Enfin, si au bout des deux ans, le fonds n’a pas pu rembourser ceux qui l’ont demandé, Santander Real Estate et Santander Banif Inmobiliario « se mettront d’accord pour dissoudre ce dernier ».
Cette information fait suite à une série de revers commerciaux pour Santander, qui a par ailleurs publié des résultats annuels perçus comme satisfaisants.
Santander est une des banques ayant le plus exposé ses clients à la fraude du financier américain Madoff, à hauteur de 2,33 milliards d’euros. Face au scandale, la banque a annoncé qu’elle proposait de restituer l’investissement initial sous forme de titres.
Par ailleurs, certains des clients de sa banque privée Banif ont été affectés par la chute de l’américain Lehman Brothers, pour un montant jamais confirmé de près de 400 millions d’euros, que là encore Santander a proposé de rembourser.
Cela n’a pas empêché la banque de dégager un bénéfice net de 8,87 milliards d’euros en 2008, en baisse de 2% par rapport à 2007. Elle a, par ailleurs, procédé à plusieurs acquisitions d’autres banques plus gravement affectées par la crise.
© 2009 AFP
@ Scaringella,
Nous disons la même chose autrement, en essayant de traduire de façon brève et compréhensible… Ceci dit il faudra qd même que vous m’expliquiez pourquoi Gagnepain a souvent présenté sa théorie comme une théorie de la relativité. Que je sache, il est possible de vouloir moralement de façon héroïque casuiste ou ascétique, et pour la même personne. Si avec çà ce n’est pas du relatif je donne ma langue au chat de Paul.
Qd je parle de non relativité, c’est chez ceux chez qui la dialectique est pathologiquement bloquée par défaillance de l’instance formelle, ce qui les rend donc prédictibles. Il n’y a rien de moins relativiste que les croyants du tout marché, de la main invisible, ces petits soldats de l’économistique d’où, et en théorie et ds leurs convictions personnelles, les questions morales sont d’office exclues. M’enfin!
Analogiquement, tout, chez les non aphasiques et non schizophasiques, peut tjs se dire et tjs se dire autrement; rendant ainsi la grammaire (instance formelle) invisible, et la relativité du dire (ds sa performance) omniprésente sauf à se vouloir scientifique, en permanence, et en tous domaines.
Retour aux psychopathes: nous vivons un monde où, et je ne prendrai qu’un exemple, les boulimiques font le bonheur des boulagers, sans même, les concernant, devoir en rajouter par les effets de la pub pour stimuler leurs désirs-envies naturels.
@ Fab
PS : La compétence d’un dirigeant ne se détermine pas « sur le papier » mais selon le critère défini par Hegel :
« Comprend-il son temps ? »
Salut à tous,
Je continue à vous lire régulièrement, sans intervenir … que pourrais-je ajouter …
Histoire de sourire un coup (ça fait du bien !!), j’ai trouvé ceci.
Le site est « discutable » mais, si on fait le tri …, on peut y trouver, quelquefois, une pépite … comme celle-ci :
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Pourquoi laisserions-nous au Congrès tout le plaisir ? Vous aussi pouvez créer votre propre » plan de stimulation économique « . Comment faire ? Il suffit de se conformer aux cinq étapes de base suivantes :
Étape 1 : Faire une liste de 1000 pages de tous les trucs que vous désirez acheter
Il suffit de taper la liste de tout ce que vous avez toujours voulu sans pouvoir vous le permettre : Voitures, vêtements de luxe, bijoux, grande maison avec piscine, tableaux de maîtres sur les murs, vacances exotiques, jet privé … le royaume des cieux étant la limite !
Étape 2 : Allez faire vos courses avec votre carte de crédit
Cette étape est facile : Prenez votre carte de crédit et hâtez-vous vers les centres commerciaux. Achetez tout le fourbi écrit sur votre liste de 1000 pages. Laissez s’accumuler tout le crédit que vous souhaitez !
Étape 3 : Imprimez de la fausse monnaie pour rembourser la carte de crédit
Voici la phase vraiment géniale : Faites simplement ce que fait la Réserve fédérale ! Procurez-vous une planche à billets du Trésor étasunien et démarrez comme un fou l’impression de billets de 100 dollars !
Étape 4 : Remboursez la carte de crédit avec la fausse monnaie
Prenez ensuite tous les faux biftons que vous avez imprimé et déposez-les sur votre compte bancaire. De là, remboursez simplement votre carte de crédit. Voilà ! La dette a disparu par magie !
Étape 5 : Recommencez !
Surtout ne vous arrêtez pas après avoir fait ça juste une seule fois. Votre économie personnelle peut être très franchement stimulante. Ayez recours à votre méthode de stimulation économique tous les mois pour acheter tous ces machins dont vous n’avez pas vraiment besoin, tout en les payant avec de l’argent créé à partir de rien !
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Je commence à comprendre la finance !!! 😉
Cordialement.
Juste une information au passage concernant la production de pétrole qui selon le PDG de Total devrait plafonner à 89 M de B/J :
http://www.peakoil.net/total-the-world-will-never-be-able-to-produce-more-than-89-mbpd-of-oil
Pour l’instant, récession aidant, la consommation baisse un peu… et le prix du baril avec ! Pour combien de temps encore ? Jusqu’à la relance ? la fameuse relance ? Et après ? La production de pétrole demeurera à 89Mde BJ ad vitam aeternam, amen ? C’est bien sûr ? A moins qu’elle ne diminue comme les méchants Cassandre du peak oil le prétendent depuis King Hubert, le Club de Rome et son rapport Meadows (1970).
Comme les trains, une crise peut en cacher une autre… Et de mon point de vue sûrement naïf parmi vous, elle risque d’être bien pire que celle du crédit et de la monnaie ! à moins que la crise environnementale qui suivra dans la foulée ne soit encore pire et pour plus longtemps encore. Heureusement pour celle ci, Claude A. viendra nous dire qu’il n’en est rien !!
Finalement, ils ont bien raison au G7 de causer de la pluie et du beau temps, au point où nous en sommes… La seule question que je me pose est de savoir si les dirigeants de ce monde prennent vraiment conscience du problème énergétique et environnemental, mais n’en laisse rien paraître par pur cynisme, ou si a contrario leur incompétence est telle que le problème ne leur apparaît tout simplement pas ! Puisque le baril frôle les 35$, nous sommes donc sauvés ! comme en 1938 !
Ils ont donc choisi le déshonneur… et nous aurons…
Petite piqure de rappel de réalité : juin 2009, premier pic des crédits alt-A . Aout 2010, deuxième pic ,le plus grand. Janvier 2012, retour à la normale des crédits alt-A si il y a encore quelque chose debout.Y-a-t’il une métaphore pour maximiser les falaises de crédit, chères à Paul Jorion ?
Si la compétence des dirigeants est de « comprendre son temps », force est de constater que les dirigeants américains US ont une vision claire du temps qu’il fait et qu’il va faire depuis quelques décennies.
A ce titre, j’ai trouvé sidérant un point qui n’a pas fait la une des journaux et des analystes du net. Le président Obama a gardé à son poste de secrétaire d’Etat à la Défense le très républicain Robert Gates et l’intégralité de la chaîne de commandement de l’armée US. Comble de la cerise écrasant le gâteau, ce dernier est même le « survivant désigné » du système. Moi cela ne cesse de m’épater.
Le budget militaire des USA est absolument colossal sans aucune mesure avec le reste du monde, 11 portes avions à propulsion nucléaire, des milliers de têtes de nucléaires, des dizaines de sous marins nucléaire, des milliers d’avions de combats, des centaines de milliers de combattants. Le tout opérationnel et bénéficiant de la technologie la plus avancée du monde.Et pour finir des millions de salariés civils travaillant (comprendre vivant de) pour cette « industrie ».
Enfin sachant que la dernière goutte de pétrole sur ce bon vieux caillou sera dans un bombardier américain.
Ben franchement, quand ce bon vieux cerveau reptilien se rappelle à notre bon souvenir, ça fout les jetons ! Ca ne peut et ça ne va… que mal finir. Pour allumer le feu aux poudres, il y a cette satanée crise, dont on croirait à la voir se manifester que c’est un bidon d’essence ouvert, baignant sur une mer de nitroglycérine et surmontée d’un chalumeau entrain de tomber.
Sur ce bonne nuit
Je ne vois pas trop ce que l’on peut craindre du cocktail crise & armée US, laquelle vient de quitter un bourbier pour un autre…
Bonjour Vince,
Je ne suis pas devin, ni « catastrophiste », cependant, en observant les grandes lignes de fonds, il est objectivement réaliste de s’inquiéter un petit peu de ce différentiel de rapport de force et de la crise socio-économique, financière, montante. Surtout quand on commence à empiler les problèmes climatiques, énergétiques, démographiques et de l’approvisionnement des ressources en matières premières/et alimentaires. Avouez que le cocktail commence à être sérieusement détonant non ?
Je ne suis pas spécialiste en géopolitique, ni historien, ni rien de rien, simplement un citoyen avec ses yeux et sa cervelle. Pessimiste certainement.
Mais, une nation de 300 millions d’habitants, au mode de vie consumériste, dont le rêve reste l’american way of life (tout un programme…) et ses besoins gargantuesques est logiquement amenée à défendre ses intérêts y compris de manière totalement brutale. Simple constat.
Bien entendu, dans le cadre des rapports et des échanges mondiaux actuels, une politique ouvertement impériale et militaire paraît irréaliste. A juste titre vous parlez de bourbier. Cependant, et j’insiste sur ce point, toutes les armées du monde envisage comme scénario de travail, ce genre de cocktail explosif et se prépare à ce type d’éventualité. Les moyens consacrés à la Défense US sont à ce sujet édifiants quant au niveau de préparation à une déflagration généralisée. En dernier recours et au nom de l’intérêt supérieur de la nation US et de ces citoyens, il est évident que les ressources mondiales seront tout simplement réquisitionnées. En doutez-vous ?
La crise actuelle devrait entraîner un accés de fièvre nationaliste partout sur la planète.
Pour le bourbier, disons qu’il existe tant qu’on se situe dans un cadre d’une pensée spécifique. Si vous enlevez ce cadre, moral, international, je dirais « civilisé » (avec plein de guillemets), il n’y a plus de bourbier mais un gigantesque champ de bataille totalement ouvert, ce et y compris à l’extermination de masse. En doutez-vous ?
Ce n’est pas à vous que je vais apprendre que l’utilisation du nucléaire tactique et préventif est une réalité quotidienne dans les cercles dirigeants du commandement US, et aussi de l’OTAN. Sans compter les autres saloperies mortelles à disposition et à vaste échelle.
Bon sang de soir, quelle autre « justification » à ce délire budgétaire de la défense US que la préparation à un conflit planètaire d’envergure en comparaison duquel, je le crains, la 2WW passera pour une bataille épique et la shoa pour un simple pogrom ?
Combien de temps allons nous encore accepter que des hommes passent leurs journées à ce genre de « simulations de guerres » et s’accaparent des ressources colossales pour les mener à bien (même virtuellement pour l’instant) ?
Dans le cadre de violent troubles sur le territoire US, qui peut affirmer que les autorités militaires ne seront pas tentées de prendre le « destin de la nation » entre leur main ? Dans ce cas, un conflit extérieur sera immanquablement rapidement à l’ordre du jour.
Politique fiction apocalyptique ? Pensez sincèrement que je le souhaite de toutes mes forces. Vous voyez mieux maintenant la nature de ma crainte ?
@ Vincent : Je vous suis totalement et pense que nous avons les mêmes lectures et références grâce à contre-info et de-defensa.
Peut-être faut-il rappeler cette note écrite de conserve par plusieurs généraux de l’OTAN dont l’amiral Lanxade (ancien chef d’état major des armées françaises…) concernant un usage « préventif » de l’arme atomique pour préserver les valeurs occidentales ! Rien de moins !
On peut aussi revoir le film documentaire sur l’ancien Secrétaire de la Défense américaine, Robert S. McNamara : http://video.google.com/videoplay?docid=-6733596013688235740
Un site intéressant à ne pas manquer non plus à l’instar de ce blog, de contre-info et consort, le Global Europe Anticipation Bulletin : http://www.leap2020.eu/Francais_r26.html que beaucoup connaissent sûrement ici.
Mais au delà de jouer à se faire peur longtemps, être pessimiste peut permettre d’éviter le pire en prenant conscience des dangers qui nous guettent !
La morale a peut être un avenir, même en économie, étant donné que l’immoralisme affiché est, lui, tout bonnement inacceptable. Le « décomplexé » peut se vanter de ses exploits tant qu’ils gardent un vernis de légalité mais dès que la réalité vient rattraper son fantasme de surpuissance qui fait tant saliver ses admirateurs, dès ce moment il doit en rabattre et chercher à composer. Hitler a dû lui-même rendre l’histoire du Reichstag plausible mais pour cela il a dû inventer, fabriquer. Une fuite en avant qui le conduit à sa destruction. Il se pose, lui en étalon de la morale, lui seul pour ainsi dire. Il n’est même plus le représentant d’une idéologie, d’un courant de pensée. Il est son propre idéal.Attendons de voir ce que va donner la fin du procès Colonna pour comprendre ce qu’entre raison d’état et état de déraison notre pays choisira. La part du « public », du commun dans notre vie en sera peut être rehabilitée.