Ce texte est un « article presslib’ » (*)
La ruse de la raison, c’est l’un d’entre nous écrivant : « Le débat tourne en rond ! Il est évident que comme je l’ai déjà dit… », à la suite de quoi il pense se répéter mais tenant inconsciemment compte des objections à son raisonnement qu’il a lues, il l’explique beaucoup mieux que la fois précédente. Et c’est pourquoi ce débat avance. A la vitesse sans doute de l’invention du calcul différentiel (trois cents ans) mais tout aussi prometteur que lui.
Je suis retourné à ce passage de Modern Money Mechanics le document de la Federal Reserve Bank of Chicago sur lequel Eminence Thenar a attiré notre attention et qu’il propose comme preuve que les banques commerciales créent de la monnaie. Je l’avais d’abord lu en diagonale et je m’étais dit : c’est une explication un peu longuette de l’effet multiplicateur dû aux réserves fractionnaires. Puis j’y étais retourné et je l’avais lu pas à pas et c’était bien ça : la création monétaire, inconnue au bataillon.
Or je viens de terminer la lecture des contributions accumulées au cours du weekend (deux journées passées sur les rochers de Laguna Beach et à regarder les oiseaux persécuter les petits poissons dans la réserve ornithologique de Bolsa Chica) et je me suis demandé une fois de plus : comment est-il possible que je lise le même texte que d’autres et que j’y lise le contraire exact de ce qu’eux y voient ? Et j’ai vu : une phrase que j’ai dû lire à chaque passage et que j’ai dû disqualifier à chaque fois avec le même haussement d’épaules mental :
« Of course, they do not really pay out loans from the money they receive as deposits. If they did this, no additional money would be created. What they do when they make loans is to accept promissory notes in exchange for credits to the borrowers’ transaction accounts ». (MMM : 6-7).
Pourquoi écrire la chose suivante en introduction d’un exposé sur l’effet multiplicateur dû aux réserves fractionnaires ?
« Bien sûr, les prêts ne sont pas vraiment accordés à partir de l’argent qu’elles reçoivent en dépôt. Si c’était le cas, aucun argent supplémentaire ne serait créé. Ce qu’elles font quand elles accordent des prêts, c’est accorder des billets à ordre [reconnaissances de dettes] en échange d’un crédit sur les comptes où les emprunteurs passent leurs transactions »
Première remarque : la traduction de « money » en français, c’est argent, monnaie, c’est : « currency », c’est de l’argent qui est créé, pas de la monnaie, mais ce n’est pas essentiel, ce qui est essentiel, c’est le « pas vraiment » dans « … les prêts ne sont pas vraiment accordés à partir de l’argent qu’elles reçoivent en dépôt ». Pourquoi ce « pas vraiment » ? On l’apprend tout de suite après : « … pour que de l’argent supplémentaire soit créé ». Et pourquoi a-t-on besoin de cette notion que de l’argent supplémentaire a été créé : pour expliquer qu’il n’y a pas de miracle dans ce qui se passe grâce à l’effet multiplicateur dû aux réserves fractionnaires.
Je pourrais en rester là : dire qu’il s’agit d’une tournure de phrase malheureuse dans un document qui s’adresse non pas à des techniciens mais au public curieux de comprendre comment fonctionnent les dépôts et les prêts dans les banques commerciales. Mais je vais creuser davantage car il y a plus à lire dans la phrase « … les prêts ne sont pas vraiment accordés à partir de l’argent qu’elles reçoivent en dépôt ».
J’ai travaillé dans la banque pendant dix-sept ans et quand je lis un document destiné au public dire : « Ne vous y méprenez surtout pas, l’argent sur votre compte à vue est à l’abri de toute mésaventure ! Oui, nous prêtons de l’argent, mais ne croyez surtout pas que ce soit le vôtre ! Le vôtre est là, il ne bouge pas, reprenez-le quand vous voulez ! Ce que nous faisons, c’est que quand vous déposez de l’argent nous créons un clone de votre argent, et c’est ce clone que nous prêtons en échange d’une reconnaissance de dettes », j’élimine cela mentalement en me disant « Pas mal trouvé ! cela évite qu’il n’y ait des zozos qui lisent ça et se précipitent à leur banque pour retirer leurs sous et provoquent une panique bancaire. On leur dit : ce n’est pas vraiment votre argent qu’on prête, et ils sont moins inquiets ! ».
En disant ça, on rassure ceux qui craignent les paniques bancaires – en leur mentant, en prétendant que ces paniques ne peuvent pas avoir lieu – et on a créé – ex nihilo ! – une toute nouvelle catégorie, non plus d’inquiets mais cette fois-ci d’indignés : ceux qui sont convaincus maintenant que les banques commerciales créent de l’argent de toutes pièces plutôt que de prêter celui qui dort sur les comptes courants. Bravo !
Je ne sais pas pourquoi on a retiré le document MMM de la circulation : on a peut–être trouvé malvenus le « pas vraiment » ou le « aucun argent supplémentaire ne serait créé ». Malheureusement le fait qu’on l’ait retiré conforte l’idée qu’il y avait là un secret bien gardé que la finance avait malencontreusement révélé… et qu’elle s’efforce maintenant de dissimuler à nouveau !
Pascal a dit : « Qui veut faire l’ange, fait la bête » et il ne connaissait même pas le document de la Federal Reserve Bank of Chicago !
(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.
59 réponses à “L’ange et la bête”
@Greg: je ne sais pas si le directeur de banque a avoué quoi que ce soit, par contre j’ai cru comprendre que l’affaire ne portait pas sur l’ouverture d’une ligne de crédit mais sur le fait que l’argent prêté, les billets de banque, avaient été créés ex-nihilo c’est-à-dire sans contrepartie en or. C’est un tout autre débat que celui de la création ex-nihilo à partir d’écritures comptables. D’après ce que j’ai compris, les tenants de la théorie du complot mélangent un peu tout. Mais vous êtes évidemment libre de penser vous aussi ce que vous voulez.
Bonjour ou bonsoir, c’est selon.
Je lis votre débat sur la monnaie depuis quelque temps maintenant. Difficile de trancher. Canard ou lapin ?
Pourtant cherchant des renseignements sur d’autres sources je tombe sur un article de Cédric Tille sur Telos (agence intellectuelle) en date du 08.10.2008 titré « Crise de solvabilité ou de liquidité » (ou peut-être est-ce l’inverse). Les droits de reproduction étant ce qu’ils sont, je vous donne le lien :
http://www.telos-eu.com/fr/article/l_europe_ne_croit_pas_a_la_recession?q=node/1247
Est-ce correct de penser que l’explication qu’il donne – même si son texte ne traite pas du problème – correspond à la vision de M. Jorion ? Si tel est le cas est-ce que cela ne répond pas à la question – création / pas création ? Et même si, personnellement, je préférais détester les banquiers pour « ex-nihilisme » que pour « usure » !
Merci à tous les contributeurs pour ces débats passionnants et rares, moyennant les détournements et prosélytes habituels, merci à M. Jorion pour son initiative et son humilité. @ Tous : continuez !
Bon, Paul, est-ce qu’on pourrait pas clore tout ça en disant une bonne fois pour toute que l’argent, la monnaie, l’oseille, le flouze, tout ça c’est mal, que ça sert à rien, que mon grille-pain n’est pas une marchandise, juste une petite machine que des gens ont bien fait de fabriquer pour que je puisse griller des toasts facilement, et que nos vies ne sont pas à vendre ? Flying pig ? Maybe, but why not give it a thought?
@Moi,
Mes compétences juridiques et anglophones sont plutôt limitées.
Mais si l’on part de l’hypothèse que ce compte rendu est vrai, officiel, irréfutable, et que la déclaration du directeur de cette banque est bien retranscrite (et que je la comprend bien), il me semble que l’on ne peut que déduire que la « monnaie » prétée par la banque lors d’un crédit n’a d’autre contrepartie que la reserve fractionnaire légale (constituée in fine par les dépots).
Donc il y a bien création de monnaie ex-nihilo (même temporaire) par jeu d’écritures comptable. (si l’hypothèse est la bonne)
Je ne préjuge pas de la valeur morale de ce procédé (ni de ceux qui le commentent dans un sens ou dans l’autre d’ailleurs), et je ne suis pas sûr que classer les gens selon leur supposée croyance à une théorie du complot soit très constructif.
Je ne lis ce blog que dans un seul but, essayer de comprendre les faits et de rechercher la vérité (comme la plupart des intervenants, malheureusement la vérité semble bien subjective). Ce point sur la création monétaire semble pour certains relever de la discussion sur le sexe des anges, elle me paraît néanmoins essentielle.
Et le fait que tant d’économistes-sociologues-philosophes reconnus, exposent tant de théories différentes de la monnaie me fait froid dans le dos…
Je ne comprend même pas qu’il puisse y avoir une « théorie » de la monnaie…
Bonjour, ou plutôt bonsoir tout le monde et à maître Paul,
J’ai suivis du coin de l’oeil le débat concernant la création monétaire ex nihilo et c’est en écoutant votre commentaire vidéo du 5 que m’est venu une observation.
Le temps paraît plus court dans les dernières années, dirons nous en moyenne, la théorie de l’information peut répondre à ce phénomène subjectif (celui du temps) par un critère objectif, celui de la quantité d’informations ingéré par notre créateur du temps, notre cerveau. Je vois ici une analogie avec le débat sur la création monétaire et plus largement je m’en réfère aux travaux de Ylya Prigogine et Isabelle Stengers (« Les lois du chaos « , « Entre temps et éternité », …), du reste à lire absolument! Le débat, d’un point de vue extérieur semble tourné autour d’une notion d’équilibre monétaire, le fait que le système à l’équilibre créé autant de monnaie qu’il n’en consomme, quand chacun des acteurs économiques participent à cette jolie mécanique. Or voila, ces derniers temps on a pu constater à une rupture de l’équilibre grâce aux déréglementations tout azimut. Comment vous même, ainsi que tant d’autres, ont sentit que la crise était proche, ou plutôt que l’on n’était plus à l’équilibre.
Alors où est le rapport avec le temps et l’information?
Dans un système dynamique, économique, cérébrale, etc … il existe une notion fondamentale, celle du temps, du caractère non immuable des choses, bref de l’évolutivité du système. Il y a un avant et un après chez l’homme, il y a la croissance dans l’économie monétaire … Il me semble en effet, pour en revenir à notre sujet, que c’est la croissance, dans un système à l’équilibre qui « consomme » la création. J’entends ici par croissance, croissance du niveau de vie et capacité monétaire de l’ensemble des individus acteurs de la sphère économique, ceci leur permettant de recycler la création monétaire par la hausse de leur niveau de vie et de leurs dépenses, les rendant ainsi plus efficaces donc productifs. A partir du moment ou l’on constate un déséquilibre des répartitions de cette croissance monétaire on observe les « bulles » vouées bien entendus à « éclater », ces bulles ne sont que l’expression du non équilibre.
Je n’entends pas par ces propos simplistes expliciter quelques points techniques, mais plutôt introduire cette la notion de dynamique et de temps dans vos débats en temps qu’élément fondamental de toute analyse. En effet se baser simplement sur le ratio en fonds propres c’est arriver à des énormités(facteur multiplicateur d’environ 1/ratio), mais ne pas voir que le dégonflement d’une bulle n’est autre que la destruction d’une masse monétaire crée hors de l’équilibre est je pense du même ordre.
Ainsi comme notre cerveau voit le temps plus court car il perd peu à peu sa capacité à intégrer de l’information et relativement associe moins d’événements à une durée objectivement égale, ceci étant une dynamique biologique inévitable, notre économie subit les mêmes affres, et ses critères objectifs propres (croissance de la masse monétaire, …) serait l’expression de critères capacitifs comme celui de la répartition (intégration) de la masse monétaire en temps que potentialité vers tous ses agents. On peut mettre en regard tout ceci à ce que je juge comme fondamental, l’apparition des échanges monétaires électroniques, c’est comme si notre moitié droite de notre cerveau intégrait 1000 fois plus rapidement l’information que son homologue de gauche (aucun rapport avec la politique ), nous promettant quelques désagréments fonctionnels.
Une fois j’ai dit à ma banquière que quand même ma banque utilisait mon argent pour se faire de l’argent. Elle m’a répondu, choquée: « Mais non monsieur ! Nous le voudrions que nous n’en avons pas le droit. Votre argent est à vous et nous n’y touchons pas. »
Je n’y connais rien mais le problème est plus général que la banque selon moi: de nombreuses activités commerciales n’osent pas dire qu’elles gagnent de l’argent ni comment elles le font. Ca donne l’impression au client de se faire entuber tout le temps.
@ Shiva: Si seulement c’etait vrai ! et sur le FMI vous avez quoi ?
Vous savez aux Etats Unis et au Canada, ils disent aussi aux citoyens qu’il y a une loi qui oblige a payer l’impôt sur le revenu, en réalité il n’y en a aucune. Vous avez peut etre pas connaissance de cela non plus ?
Le registre du commerce c’est bien pour les sociétés commerciales privées on est d’accord ?
Alors voici le numéro de RCS de la banque de France: RCS Paris B 572 104 891
Bonjour Paul,
Bonjour à tous ses lecteurs,
Dans un monde où l’on va perdre toute confiance en la monnaie papier (après avoir fait preuve d’une confiance aveugle injustifiée à mes yeux), qu’est-ce qui va garantir la préservation du capital?
L’or? simple, la valeur refuge… mais est devenu trop spéculatif, et son cours répond surtout aux agissements des banquiers.
Les audits de réserves d’or des banques centrales sont pour la plupart faussés par l’absence de mention de la valeur de l’or prêté. (quand on parle de transparence…)
Analyse de la situation :
http://blog.inisos.fr/ (cf. « L’or en cette fin d’année 2008 »)
On voit que le roi dollar se fait détroner et que les pays d’Asie entre autres veulent leur indépendance économique, quitte à devoir vendre du dollar contre de l’or!
Saviez vous que la banque du Lakota est passée au bimetallisme? les sioux ne trustent pas le papier du blanc et préfèrent un retour à l’or et à l’argent!
A bientôt.
P.
PS: Paul, continuez, vous êtes la lumière de la blogoshpère.
@ Fred L.
Je crois que vous m’avez en partie compris seulement, car votre réponse me parait très pertinente, en plus d’être claire et instructive, mais je ne me reconnais pas dans les conclusions.
Je comprends bien qu’en ce bas monde et notamment par le passé un tas de systèmes de rentes odieux et autres modes de domination aient sévi, mais je ne suis pas ici pour me faire à une injustice de plus, ni quand il s’agit de commencer une réfexion visant à chercher autre chose, ni s’il s’agit de critiquer un régime existant. Je pensais que ce blog est un peu un café philo, sans le café ; bref, qu’il s’agit de s’étonner, de questionner, … d’inventer. Au passage, le sujet principal du débat est « oui ou non, les banques créent-elles de la monnaie ? » ; or je vois que vous en êtes à dire : oui, mais là n’est pas le problème, du moins c’est inévitable.
J’insiste donc et, partant du sujet en question, je pose que la nécessité d’avoir un système de crédit, décentralisé, personnalisé, … donc des banques, n’implique pas que nous en soyions réduits à laisser les banques elles-mêmes créer la monnaie et en disposer comme des rentiers prêtant une richesse préalablement acquise par eux. Si elles rendent ce service public, très bien ; que ce système implique destruction de monnaie, ensuite, donc remboursement, c’est logique ; qu’il faille payer le travail fourni, les locaux et moyens matériels des banques, très bien. Mais quant aux intérêts, c’est injuste qu’ils reviennent à la banque, étant proportionnels aux montants prêtés, puisque une proportion (large) de la monnaie est créée par le système du crédit bancaire lui-même.
J’ai fait remarquer que, la multiplication étant distributive, un impôt proportionné au CA ou aux bénéfices, pas plus que le fait que les banques empruntent l’argent qu’elles prettent, ne permet pas de casser la proportionnalité ; il faudrait au moins un système fiscal sur mesure, mais ce serait ferait subir à l’industrie bancaire bien des tracasseries technocratiques pour en arriver au but recherché : ne rémunérer les banques que pour le travail rendu et pour payer leurs charges diverses. Par ailleurs, à quoi servirait de faire revenir à l’État ces intérêts proportionnels à la monnaie crée ? Aucun. La répartition par la fiscalité suffit, et le fait de détruire principal et intérêts alors qu’on ne crée que le principal pousse mécaniquement à la croissance aveugle, pour monétiser quelque part les intérêts. La monnaie, dans son ensemble, étant bien crée ex-nihilo, l’idée de la prêter, lors de son émission, contre intérêt, est pour le moins discutable. A priori, il suffit de rembourser le principal pour stabiliser la masse monétaire.
Quand j’écris « Pour assurer leur rôle, ne leur suffit-il pas [aux banques commerciales] de prêter à X de la monnaie fournie par Y ? », j’inclus dans Y l’institut d’émission. J’avais terminé mon message en écrivant : « La solution que nous défendons […] consiste à obliger les banques à emprunter à la Banque centrale l’intégralité de la monnaie qu’elles prêtent (hors de celle qu’elles détiennent effectivement ou empruntent sur le marché) ».
Je n’ai jamais proposé que « tout investissement [doive] s’appuyer sur une épargne préalable ». C’est, pour moi, un régime absurde, puisque la monnaie, selon qu’elle est mobilisée pour des investissements ou bien porteuse de l’épargne de gens, n’a pas du tout la même fonction, et puisque le volume et la destination de l’émission de la première devrait évidemment dépendre de la prévision de création de richesses à l’avenir, non pas du volume et de la localisation de la monnaie épargnée. Système libéral ou pas, mon épargne (je n’en ai pas… passons), lorsqu’elle est portée par des signes monétaires, est un engagement de l’État à protéger ma propriété déjà acquise.
Cet engagement étant sacré, ma propriété acquise étant proclammée inaliénable, il n’a pas à être mis au conditionnel – en termes de droit, les réalités matérielles, même les États y sont confrontés. Quel que soit le régime monétaire, dès lors qu’on recoure à une monnaie, la réalité de cette garantie constitutionnelle dépend de futures créations de richesses ; par ailleurs il faut réunir des capitaux en signes monétaires au préalable pour pouvoir commencer à produire (payer salaires, locaux, machines outils…)
Mais, mais que je sache, cette double contrainte matérielle, incontournable, n’implique pas en elle-même que lesdits capitaux soient extraits d’un stock existant. Le découplage des deux aspects de la monnaie distingués ici peut et doit donc se faire au moment de l’investissement, par un régime d’émission approprié.
Donc évidemment par un système sous-contrôle de l’État. Je veux bien être taxé de libéral à divers égards, mais pas du tout dans le domaine qui nous concerne ici. La solution est, pour moi, à chercher dans la démocratisation de l’État, dans une souveraineté populaire plus effective. Je n’en parlerai pas ici, c’est bien trop vaste -c’est pourquoi je collabore régulièrement avec Étienne depuis 3 ans.
Vous répondez : « jusqu’à preuve du contraire, l’Etat non plus ne sait pas combien de monnaie créer : l’incertitude qui voile la teneur des paris sur l’avenir vaut pour tous; aussi bien l’Etat, que les banques et tous les autres argents de l’économie ».
J’ai répondu, plus haut, qu’il n’y a pas de raison de ne pas distinguer les questions quand on peut le faire : la nécessité de créer de la monnaie et celle d’entretenir un système de crédit (personnalisé, décentralisé, …) sont une chose – et qu’on le veuille ou non, le système du crédit créera la monnaie -, le fait que le régime d’émission de la monnaie accorde bénéfices et autres privilèges à une caste de gens en est une autre. Vous entrenenez, il me semble, une autre lisaison non évidente.
Que les banques prêtent à X de la monnaie fournie préalablement – au besoin, à 100% (imaginons une situation de panne économique totale) – par la banque centrale n’implique pas nécessairement une centralisation (à la BC où dans les uinstances politiques qui la contrôlent) de la décision relative au volume et à la destination de l’émission monétaire. L’institut d’émission fournit (prête) la monnaie créée aux banques à leur demande, et celles-ci fournissent (prêtent) la monnaie aux clients à leur demande. Qu’il y ait des garanties à demander à l’un et à l’autre niveau est une chose, mais elles peuvent bien émaner de multiples sources, notamment d’un ensemble de lois ; ça me paraît très abusif de prédire une centralisation, la planification n’a pas besoin d’être plus centralisée que dans le régime actuel.
@b(r)ankignole
SOCIETE NATIONALE DES CHEMINS DE FER FRANCAIS S N C F
552 049 447 R.C.S. PARIS
La SNCF est une entreprise publique et pourtant elle est inscrite au registre du commerce, pour la simple raison qu’elle se trouve de part les missions que lui confie l’état en position de vendre des biens et services.
Ideme pour la Banque de France qui dans ses missions de service public se trouve en position de vente, par exemple des pièce et billets au secteur bancaire privé…
« Statut de la Banque de France
Art. L. 142-1. – La Banque de France est une institution dont le capital appartient à l’État.
Art. L. 142-3. – I. – Le Conseil général de la Banque de France comprend :
1° Le gouverneur et les deux sous-gouverneurs de la Banque de France ;
2° Deux membres nommés par le président de l’Assemblée nationale et deux membres nommés par le
président du Sénat, compte tenu de leur compétence et de leur expérience professionnelle dans les
domaines financier ou économique ;
3° Deux membres nommés en conseil des ministres, sur proposition du ministre chargé de l’économie,
compte tenu de leur compétence et de leur expérience professionnelle dans les domaines financier ou
économique ;
4° Un représentant élu des salariés de la Banque de France.
…
Art. L. 142-8
…
Le gouverneur et les deux sous-gouverneurs sont nommés par décret en Conseil des ministres pour une
durée de six ans renouvelable une fois. La limite d’âge applicable à l’exercice de ces fonctions est fixée à
soixante-cinq ans.
…
Les fonctions du gouverneur et des sous-gouverneurs sont exclusives de toute autre activité
professionnelle publique ou privée, rémunérée ou non, à l’exception, le cas échéant, après accord du
conseil général, d’activités d’enseignement ou de fonctions exercées au sein d’organismes internationaux.
Ils ne peuvent exercer de mandats électifs. S’ils ont la qualité de fonctionnaire, ils sont placés en position
de détachement et ne peuvent recevoir de promotion au choix.
… »
Etc…
Difficile de faire mieux en matière de controle de l’état, ont est loin de la société anonyme par action…
Comme le dit à juste titre Paul Jorion (que je salue chaleureusement) il faut savoir placer les scandales au bon endroit.
On auraient l’air fin de demander la « nationalisation » des BCN de la zone euro comme moyen de lutte contre les intérêts privés…
La BCE ne saurait être nationalisé, par quel état ?
C’est une des faiblesse de l’UE qui n’est pas un état.
Pour le FMI, je vais regarder de près.
@b(r)ankignole
Et puis non, pour le FMI, faites-le vous même, et faites-nous partager vos analyses et conclusions, (sourcées si possible).
Ok ?
@greg: « il me semble que l’on ne peut que déduire que la “monnaie” prétée par la banque lors d’un crédit n’a d’autre contrepartie que la reserve fractionnaire légale (constituée in fine par les dépots). »
Non, ce que remet en cause le plaignant dans cette affaire ce sont les billets de banque de la FED. Les dollars!
Il n’est pas question de comptabilité, de réserve fractionnaire légale ou autre. La banque qui a accordé un crédit au plaignant l’a fait après s’être endettée auprès de la FED et la FED a fourni les billets. Le plaignant dit que les billets de banque sont créés ex-nihilo, sans contrepartie réelle (or) et que par conséquent elle ne perd rien en perdant cet argent (si ce n’est le papier). Que vouliez-vous que dise le banquier? Ben oui, ils sont créés ex-nihilo. Aujourd’hui tout le monde sait qu’il n’y a pas d’étalon-or. A l’époque cela faisait scandale parmi certains.
C’est un autre débat que celui que nous menons ici sur la valeur de la monnaie scripturale. Jerome Daly a reçu 14000$ en billets!
De plus, Mahoney (le juge de paix) était du même bord que Daly. Tout ceci est un coup monté. Lorsque la banque a fait appel de la décision, elle a dû verser 2$ de frais, et elle l’a fait en billets de banque évidemment. Et Mahoney a refusé l’appel sous prétexte que les billets de 1$ n’avaient pas cours légal selon la constitution! http://www.lawlibrary.state.mn.us/CreditRiver/1969-01-06noticeofrefusaltoallowappeal.pdf
Finalement, Daly a été suspendu de ses fonctions d’attorney et Mahoney est mort avant d’être lui aussi poursuivi en justice.
Ce sont évidemment des extrémistes hurluberlus tels qu’il y en a plein aux USA (et apparemment de plus en plus en Europe). Discussion close pour moi. Au-delà, c’est tout aussi inutile que de discuter avec des témoins de Jéhovah.
@ Moi
Pour faire suite au commentaire du 9 décembre 2008 à 17:34 :
http://origin.www.supremecourtus.gov/docket/08-570.htm
@Moi,
Ok merci beaucoup pour ces précisions, j’essaierai de relire tout ça dès que j’aurais un peu plus de temps.
Effectivement, ce n’est plus du tout le même sujet. (Ceci dit, il me semblait que l’abandon de l’étalon-or n’avait été officialisé qu’après 1970, ce qui validerai la démarche de Daly, mais je dois me tromper)
@Shiva,
La Bande de France (banque de France pardon) n’est pas une société privée selon vous, mais elle a un numéro RCS et un numéro SIRET, un code APE (Activités de banque centrale – 6411Z), un capital social (457.347.051,71 EURO) , des dirigeants et en plus elle apparait sur SOCIETE.COM et déposent des marques (voir http://www.societe.com/societe/banque-de-france-bdf-572104891r.html). Mais c’est pas grave, c’est juste une institution publique qui travaille au bien commun comme la BCE, excusez mes soupcons …
Appelons un chat, un chat… il n’y a pas de GOUVERNEMENT DE FRANCE sur société.com pourtant le gouvernement fait la meme chose (selon vos dires: la Banque de France qui dans ses missions de service public se trouve en position de vente, par exemple des pièce et billets au secteur bancaire privé) est ce que le gouvernement ne vend pas des licences et autres au secteur privée ? il a pas de RCS pour autant, ni de code APE, ni capital (a part notre travail), etc…
On cherche pas a pointer un scandale (comme vous le dites, il y en a sans doute aucun sur ce sujet) mais on pointe le manque de cohérence dans tout ce qui touche à « l’argent » (la monnaie)
En fait, si la BDF n’etait pas une société privée, elle ne serait pas listé sous un code APE spécifique dans lequel on retrouve d’autres sociétés avec le même code APE (cad d’autres sociétés qui font ‘activités de banque centrale’), comme LA CAISSE CENTRALE DU CREDIT IMMOBILIER DE FRANCE (3CIF)
http://www.societe.com/societe/caisse-centrale-du-credit-immobilier-de-france-3cif-339350712r.html
@Shiva, pour en finir:
La banque de France a été créée le 18 janvier 1800 par le consul Napoléon Bonaparte. La banque de France a été créée après la période révolutionnaire de la fin du XVII ème siècle. Dès sa création, son objectif était de favoriser la reprise économique du pays. A cette époque, la banque de France est une société privée, ce n’est qu’en 1945 qu’elle est nationalisée (elle était toutefois dès 1800 sous la surveillance de l’Etat).
1993 est une date importante pour cette institution, elle devient indépendante pour être en adéquation avec le projet de monnaie européenne. Cette réforme permet à la banque de France de mener une politique monétaire indépendante du pouvoir politique. Notons toutefois que la politique menée est mise en place dans l’intérêt de la nation.
En 1999, suite à la création de la banque centrale européenne, la banque de France devient actrice du système monétaire européen et participe aux décisions de politique monétaire de la zone euro.
L’actuel gouverneur de la banque de France est Monsieur Christian Noyer depuis le 1 er novembre 2003, celui-ci a succédé à Monsieur Jean-Claude Trichet, actuel gouverneur de la banque centrale européenne.
Source: http://www.trader-forex.fr/bible-forex-banque-de-france
Donc l’histoire officielle est la suivante, il s’agit d’une société PRIVEE qui fut nationalisé en 45, pour devenir « indépendante » en 93.
Alors on peut jouer sur les mots, mais quelque chose de privée qui devient national puis devient indépendant, ca devient de la privatisation OU externalisation. Je remarque que quand on privatise une entreprise d’état, les politiques disent également qu’elle continuera a oeuvrer pour le bien public, que ca ne peut etre que bénéfique pour tous. (en fait la mise en vente de TOUT n’a qu’un seul but: payer les intérêts de la dette)
Il est d’ailleurs facile (sauf si on ne considère pas l’UCC) de constater le // entre apparition des premiers « acte sous sein privée » « bilan » « statut », rcs, ape, etc.. et l’année 92 (mise en place du traité européen). L’un ne va pas sans l’autre.
@b(r)ankignole
La BCF ne fais plus partie de l’État ok je ne dis pas le contraire, mais elle reste très dépendante de ce dernier, et de la CEE notamment en ce qui concernes ses missions et objectifs…
Cordialement,
Ca pour être près de l’Etat et de « ses interêts » j’en doute pas : voir ici.
Maintenant FMI, il y a à ce sujet un autre prix nobel Joseph Stiglitz qui a travaillé comme économiste pour le FMI (et viré en 99, avant d’obtenir le nobel en 2001) qui a sans doute des choses a appprendre a tout le monde sur ce qui se passe en coulisse quand on « signe un pays et saigne son peuple » et comment ca se passe:
http://www.alternet.org/story/12652?page=1
Egalement Professor Steve H. Hanke of The Johns Hopkins University qui a publié dans The Wall Street Journal on May 1, 2000.
« The widely-accepted cliche dubs the IMF the international lender of last resort. It is obviously not that. It lends other people’s money. Western governments and central banks are the collective international lender of last resort. The IMF is a financial intermediary, just like a bank. Like banks, it engages in rollovers and cover-ups to protect its borrowers. Like banks, it subjects its depositors (Western governments) to risky exposures. But unlike banks, it is effectively unregulated. And worse yet, it is like a state-owned bank. Private banks put to risk their own capital; state banks risk the capital of the very governments which are expected to bail them out, thus making the bailout a near certainty. In the IMF case, all that without regulation. The result? More failures, more business, circularly. »
http://www.hoover.org/pubaffairs/dailyreport/archive/3591616.html
@ Moi
Vous mélangez tout !
Daly n’a pas reçu les 14 000 dollars en billets, il est écrit à de multiples reprises que la banque a juste créée la somme par un jeu d’écriture sur les comptes.
C’est donc bien le sujet qui nous concerne : la banque n’a pas pu saisir la maison car elle a créé la somme qu’elle a prêté…
Ensuite la banque devait verser 2 dollars pour faire appel et le tribunal de Maloney a refusé ces billets de dollars pour les raisons que vous évoquez…
Il y a donc 2 aspects bien différents dans cette affaire :
– le problème de la banque commerciale qui crée des sommes ex nihilo pour les prêter
– le problème des billets de la réserve fédérale
@b(r)ankignole
J’avais déjà lu et entendu parler de méfaits de la politique du FMI qui exigeait une total ouverture à l’économie de marché des pays « aidés ». Notamment la suppression des cultures vivrières traditionnelles remplacée par des monocultures industielles qui avaient pour résultats, lors d’une année à prix trop bas ou de méventes, la famine dans plusieurs pays.
Ici on explique que cela est savamment orchestré…
J’irai à la pèche sur ce sujet mais aussi sur la question des statuts et du fonctionnement interne.
Une anecdote vécue, concernant le FMI. Dans les années 80 j’ai voyagé, un peu, dans les pays africains, je travaillais à Lomé au Togo. Un soir des relation m’ont présenté un français (je crois ou belge?) qui travaillait pour le FMI, il arrivait de Cotonou au Benin tout proche. Il devait prendre l’avion le lendemain et comptait démissionner de ses fonctions, il repartait du Togo car la compagnie aérienne sur laquelle il avait son billet de retour avait fais faillite (compagnie nord sud Benin, j’avais mois aussi un billet open sur cette compagnie…). En fait au Benin les fonctionnaires n’avaient pas été payés depuis deux ans et l’État était en faillite. La banque mondiale avait accordé une aide pour le pays (très substantielle, je ne me souvient plus du montant). Cette aide devait être répartie entre plusieurs secteurs d’activités, agriculture, travaux publiques, écoles… Et donc cette personne était chargée de mettre en place avec les ministères concernés et la présidence le détail de ce qui serait fait ou acheté et les moyens de vérification de la bonne allocation de ces attributions. Or les ministres et le président de l’époque lui avait fait comprendre qu’il n’accepteraient de vérification que sur « en gros » 25% de l’aide sinon ils la refusaient. Après plusieurs mois de palabres, épuisé il renonçait à sa mission et me semble-t-il était prêt à démissionner…
Je ne sais pas ce qu’est arrivé à cet « ami » d’un soir ni si cette aide est finalement parvenue aux Benin, qui d’ailleurs ne se semblait pas s’en sortir plus mal que ses voisins…
Tiens, je repense à une enquête sur un pays d’Amérique centrale sur-exploité par quelques compagnies qui y plantent des ananas, ou les travailleurs au bords de la misère non aucune protection de la part de l’état et son « encadrés » par des groupes de « despérados » à la solde de ces compagnie, le Honduras je crois…
Y aurait-il du FMI la dessous ?
@Shiva:
Oui, Honduras c’est FMI (Du moins ca l’etait jusqu’a la faillite, après le FMI et les banques se sauvent, comme en Argentine), et 33% de la dette tenue par le club de paris
Voir : http://www.clubdeparis.org/sections/services/communiques/honduras
et http://www.imf.org/external/country/hnd/index.htm
Recemment le FMI a gelé les prêts et le Honduras a rejoint une organisation mise en place par Chavez pour contrer le FMI:
Le pays connaît actuellement de graves difficultés économiques. Le Fonds monétaire international (FMI) a gelé les nouveaux prêts car il estime que le Honduras n’a pas respecté les restrictions financières qui faisaient partie des conditions de prêts du FMI. L’inflation a augmenté et les subventions publiques à plusieurs secteurs aussi.
voir: http://www.ipsnouvelles.be/news.php?idnews=9888
Il est très difficile d’accepter qu’un pays travaille/produit et qu’il se retrouve endetté, incapable de soutenir son peuple a cause de quelques milliardaires qui ne penseront jamais a travailler un seul jour de leur vie. C’est révoltant.
Le Bankster Bailout, c’est aujourd’hui 4000 Milliards (la faim dans le monde ca represente 30 milliards)
Les 400 plus riches du monde ont chacun plus de 10 milliards dispo.
Il suffisait de prendre 10 milliards a chacun (qu’ils ont acquis par l’usure ou l’exploitation de richesses naturelles qui appartiennent a tout le monde)
Au lieu de ca, ils vont prendre 4000 usd a 1 milliard de contribuables…
Est-ce vraiment acceptable ?
Ne participent-ils pas à une émeute ?
@b(r)ankignole
La résistance de Chávez, assis sur un puis de pétrole, face au USA gagne du terrain. Ce qui est amusant c’est qu’il utilise le même moyen pour fédérer que les USA pour asservir…
Nos politiques devraient (devront ?) mettre fin au « jeu du pognon » auquel certains se livrent.
Dans une constitution financière et monétaire je mettrais, entre autre, que la monnaie est un bien commun qui doit circuler mais aussi j’interdirais l’expansion des fortunes personnelles, y compris en patrimoine, au delà d’un seuil (élevé voir très élevé, mais limité).
@ Paul Jorion
Peux-tu m’indiquer ton avis sur l’analyse suivante
Relance de la crise et argent sain
http://www.jpchevallier.com/article-25612600.html
il dit : » Le maintien de la France dans l’euro-système condamne à mort les entreprises (industries et même services), car la monnaie qui circule en France est surévaluée de 25 à 30 % comme le montre le déficit de la balance des transactions courantes qui augmente d’autant depuis l’adoption de la monnaie unique (les parités assuraient alors l’équilibre des échanges et l’optimum économique compte tenu des productivités relatives des nations de la zone euro). »
C’est la phrase « car la monnaie qui circule en France est surévaluée de 25 à 30 % » qui me fait sursauter.
Son analyse est-elle correcte ou biaisée ?
Merci par avance de ta réponse Paul.
Moi faut qu’on m’explique comment des banques a qui on confie nos économies (pour nous argent = travail, contrairement a eux) peuvent placer ca auprès d’un type qui fait des schémas ponzi… et comment ce même type peut-être directeur du NASDAQ ah oui, le systeme d’argent dette EST un schéma ponzi …
Autre solution, touts ceux qui ont perdu leur travail (ou leur argent) demandent réparation et remboursement.
50 milliards ??? il fait un schéma ponzi avec de quoi assurer 1 an sans faim dans le monde…
C’est tellement gros qu’on dirait un autre bouc emissaire sacrifier publiquement.
Dans tous les cas ca ne change rien au ressenti, et 4000 milliards pour le telethon des banksters, ils auraient pu les prendre auprès de 400 milliardaires (10 milliards chacun) rien qu’aux USA, vous avez ca.. mais non .. le peuple et avec intérêts, en plus il dit rien.. il a peur… peur de la guerre climatique globale, peur de la guerre contre le terrorisme global, peur de la crise financiere globale, bientôt il va vouloir un gouvernement globale..
C’est l’histoire d’une société qui tombe… qui tombe… et pendant sa chute elle se répete sans cesse… jusqu’ici tout va bien … jusqu’ici tout va bien …
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gG3TZCTwQX-7RuFPs4h67p3cqFgw
En fait, ce “self-made man” qui avait commencé sa vie professionnelle comme maître-nageur sur les plages de Long Island, avait fondé en 1960 une société parallèle frauduleuse garantissant des rendements très élevés. Sur la foi de sa réputation, il s’était vu confier 17 milliards de dollars par des clients très fortunés et pour la plupart institutionnels, des sommes placées dans des fonds exceptionnellement rentables.
“Le fait que ces investissements aient été audités par un tout petit cabinet d’audit est rare mais pas impossible, mais cela aurait sans doute pu éveiller des soupçons”, souligne le même analyste.
“Il a monté un gigantesque +schéma de Ponzi+, une pyramide frauduleuse qui a coûté à ses clients 50 milliards de dollars”, estime Al Goldman, responsable de la stratégie chez Wachovia. La somme de 50 milliards est également citée dans le communiqué du procureur, qui précise que Bernard Madoff risque jusqu’à 20 ans de prison et une amende de 5 millions de dollars.
Le 7 janvier dernier, le financier avait déclaré à la SEC, la Commission des titres et des échanges, le gendarme de la Bourse de New York, que sa société de conseil en investissements –celle qui s’est avérée frauduleuse– servait entre 11 et 25 clients pour un montant total de 17 milliards de dollars qui lui avaient été confiés en gestion. Au moins la moitié de ses clients étaient des banques, des fonds et de grosses fortunes personnelles, selon plusieurs analystes.
Ces 50 milliards de dollars piqués à de riches spéculateurs, où sont-ils ? … je ne vois pas trop comment ils peuvent être perdus ..
Sophie,
Si, en fait, ceux qui viennent juste d’arriver payent les plus anciens, et donc il faut toujours des nouveaux entrants pour payer les précédents.
En période de crise, les soi-disants « clients » de ce monsieur ont du demander a recuperer leurs billes pour acheter de l’or ou de l’argent, etc… et plus de nouveaux entrants donc ca bloque.
C’est exatement le même principe que les Ponzi, voir ce qu’on appelle la Cavalerie (voir Sentier 1 et 2)
> Cavalerie de traites.
En fait, c’est le même principe que l’Argent Dette…(notre système monétaire)
Ce monsieur était quand même président du NASDAQ, ca promet !
@b(r)ankignole
Je comprends bien… les 50 milliards ont évidemment été perdus pour les derniers spéculateurs idiots, mais le montant n’a pas été perdu pour tout le monde (ceux qui étaient avant ans ce système de cavalerie, qui ont acheté l’or, et qui ont donc transféré ces montants aux vendeurs de cet or). Ce que je voulais dire c’est que cet argent ne s’est pas évaporé : il est passé des poches des uns aux poches des autres.
Oui bien sur sophie, comme tous les systemes de cavalerie, les gens croquent pendant un temps, c’est pourquoi on entend rien et quand ca bloque, on porte plainte, on réclame, on dénonce et voilà le résultat.
Il est important de noter que de nombreuses affaires de cavaleries jusqu’à présent bien inférieures a celle ci sont passées sous silence, voir aucune suite n’est donnée par les procureurs de la « république » même si des plaintes collectives sont déposées. Et ceci également en France.
La raison est simplement que des magistrats et haut fonctionnaires croquent dedans également.
J’ai à ce sujet personnellement rencontré un escroc de ce type il y a quelques années concernant une affaire de traite de cavalerie, il avait alors annoncé que les plaintes déposées contre lui n’aboutiraient jamais et qu’il ne serait jamais inquiété et c’est effectivement ce qui s’est passé… Il s’agissait à l’époque d’environ 1 million d’euro.
D’ailleurs, pour 50 milliards, ce monsieur risque 5 millions d’amende et il est aujourd’hui LIBRE après paiement de 10 millions de caution.
50.000 millions (50 milliards) vs 5 millions d’amende, ca nous fait un ratio de 1 pour 10.000 (et pour ceux qui discutent le ratio de l’ »argent dette » (le film), le ratio en vigueur pour l’argent dette (le système monetaire) en Europe est de 2% soit 1 pour 50 alors que l’exemple du film est de 1 pour 10 (ou 1 pour 9, me souviens plus) donc de toute facon au minimum 5 fois en dessous de ce qui se passe dans la réalite. Encore une fois, la réalité dépasse la fiction quoi que les détracteurs de la fiction puissent faire pour sauver leur triste réalité. Leur réalité est bien plus scandaleuse.
Alors si on suit le raisonnement, une soi disante « racaille » qui vend du « shit » pour faire manger sa famille (ou s’acheter une BMW suivant les perspectives de chacun à savoir gauche/droite qui sont les 2 factions d’un même groupe) devrait écoper de 20 cent d’amende si la transaction portait sur 2000 euro
aujourd’hui il me semble que pour 50 euro ils passent 6 mois en prison et payent plusieurs fois ce montant et quand ils sortent si ils ont juste envie de recommencer, aujourd’hui, je les comprends.
1 pour 10.000 !!
Voilà donc des voleurs officiels (communément appelé Banksters) qui paye 1 euro d’amende par tranche de 10.000 qu’ils volent…
C’est l’histoire d’un système qui chute … et pendant sa chute il se répète sans arrêt…. jusque ici tout va bien … jusque ici tout va bien … (cependant, comme tout chute finit sur un sol … on verra alors à ce moment si jusqu’ici tout allait bien…)
Le « milieu » avait été averti. Harry Markopolos, un concurrent de Madoff, avait écrit en 1999 noir sur blanc à la Securities exchange commission (SEC): « Madoff securities n’est rien d’autre que la plus grande pyramide Ponzi au monde. » Pourquoi la SEC a-t- elle attendu 9 ans pour agir?