Mon livre « Le prix » (Éditions du Croquant) sort en librairie demain. Il s’agit, comme Comment la vérité et la réalité furent inventées (Gallimard 2009), d’un livre de longue haleine : il contient mes observations sur la formation de prix récoltées sur une période de trente-six ans dans les criées bretonnes, sur les marchés improvisés des plages africaines, dans les salles de marché des banques européennes et américaines. C’est donc un livre d’anthropologue. J’ai l’habitude de dire : « Je ne suis pas économiste », ici, j’ai dépassé cette perspective négative : je suis allé sur le terrain des économistes et j’ai dit : « La théorie des prix qui vous manque : la voici ! ». Il y a un an exactement, à Arc et Senans, un économiste assez agacé s’est précipité au tableau noir, a tracé deux courbes se croisant et a dit, se tournant vers la salle : « La formation des prix, c’est pourtant simple : là où l’offre et la demande se rencontrent ! » C’est si simple, que ce n’est pas comme ça que ça marche. J’ai hésité à lui dire : « Vous êtes sûr ? Vous avez jamais vérifié cela sur des chiffres ? » Je ne l’ai pas fait pour deux raisons. La première, c’est qu’il s’agissait du genre d’économiste qui m’aurait simplement pris pour un fou. La seconde, c’est que je connaissais la réponse : j’avais essayé de vérifier cela sur des chiffres et le verdict était simple lui aussi : ça ne marchait pas.
Merci à Jan Bruegel d’avoir peint un splendide marché aux poissons qui fait une non moins splendide couverture. Merci à Alain Oriot d’avoir fait de tout cela, un très beau livre.
P.S. : Vous me rappelez que vous aimeriez bien l’acheter. Vous pouvez en effet le faire ici.
J’ai reproduit ici, pour vous mettre en appétit, l’introduction de « Le prix » :
La vérité et le prix
J’ai consacré un livre à Comment la vérité et la réalité furent inventées (Gallimard 2009). Cet autre ouvrage relève de l’épistémologie ou philosophie des sciences. Celui qui débute ici relève de l’économie politique ou de l’anthropologie économique. Les deux livres ne sont cependant pas sans rapport du fait que j’y applique essentiellement la même méthode. Ce qui m’autorise à le faire, c’est que les deux phénomènes, de la vérité et du prix présentent une structure identique ; la seule différence entre eux, c’est que la vérité s’exprime sur le mode du mot et le prix sur le mode du nombre. Si l’on parle de la vérité on parle du fait même de quelque chose qui fonctionne comme un prix et si l’on parle du prix on parle du fait même de quelque chose qui fonctionne comme la vérité. Il est permis de dire que le prix est la vérité des choses humaines exprimée en nombres et la vérité, le prix des choses humaines exprimé en mots.
La vérité et le prix jouent au sein de notre société des rôles parfaitement parallèles, nul à moins d’être fou ne met en question qu’une affirmation se situe par rapport à la vérité en étant soit vraie soit fausse, ni non plus qu’une chose ait un prix ; l’existence de la vérité et du prix sont donc « transcendantes » à notre culture, comme l’étaient autrefois Dieu ou la Loi.
Aristote explique la vérité et le prix à l’aide du même modèle : la proportion. Le prix émerge sans doute chez lui d’une proportion discontinue et la vérité d’une proportion continue, mais le modèle explicatif est identique: l’analogia ou proportion qui consiste dans l’égalisation de deux logon ou rapports ou raisons.
Un prix exige deux personnes, l’acheteur et le vendeur ; une vérité exige elle aussi deux personnes, les interlocuteurs, le philosophe du langage Austin écrivit un jour : « It takes two to make a truth » (Austin 1970 [1950] : 124). Dans la constitution de la vérité, des mots sont échangés et si un accord a pu être atteint sur la même phrase en sorte que les interlocuteurs puissent dire chacun séparément « je le crois », et les deux ensemble, « nous le savons », alors ils se seront constitués un savoir partagé ; celui–ci a forgé un lien entre eux et il y a désormais un peu de la personne de l’un dans la personne de l’autre. Ils pourront se rencontrer plusieurs années plus tard sans s’être vus entre–temps et seront étonnés de constater que leurs pensées se sont poursuivies pendant tout ce temps en parallèle comme s’ils avaient continué de créer de la vérité ensemble ; c’est ce que les physiciens appellent le principe de non–séparabilité lorsqu’il s’agit de particules élémentaires. Dans la constitution du prix, des nombres sont échangés et si un accord a pu être atteint sur un même nombre, alors de l’argent est échangé contre une marchandise (matérielle ou immatérielle) ; celui qui disposait de la marchandise se retrouve désormais avec de l’argent, celui qui possédait l’argent se retrouve désormais avec la marchandise ; l’échange a créé un lien entre ceux qui ont constitué un prix ensemble et ils auront à coeur de recommencer.
Le système de vérité de notre culture est appelé la Science, le système de prix de notre culture est appelé l’Économie. Nos sociétés modernes sont entièrement subordonnées à l’action conjointe de ces deux systèmes. Il y a très peu de choses dans nos sociétés qui ne s’expliquent aisément par la Science ou par l’Économie ou par les deux ensemble. Le savant qui produit la science a pris l’ancienne place du Sage, l’homme d’affaires qui produit le prix, celle du Guerrier ; quant à la place du Saint, il ne reste pas grand monde à vouloir l’occuper.
Aristote n’a pas dit tout ce qu’il est possible de dire sur l’Économie. Comment aurait–il pu puisque l’Économie de son temps fonctionnait très simplement ? En fait Aristote n’a consacré à l’Économie en tout et pour tout que quelques paragraphes dans un traité d’éthique mais il est possible en raisonnant de proche en proche à partir du peu qu’il en a dit de déduire les notions les plus subtiles de la théorie financière contemporaine tel le risque de réinvestissement ou le risque de crédit.
Sur la vérité, Aristote a écrit beaucoup de choses très utiles et sur la manière de produire du vrai à partir du vrai il a sans doute dit tout ce que l’on pouvait dire. Hegel affirmait à ses étudiants : « Aristote a été considéré comme le père de la logique, qui n’a fait aucun progrès depuis son époque » (Hegel 1972 [1829–30] : 594). Aristote n’a pas dit sur la vérité tout ce qu’il aurait pu en dire parce qu’il est resté muet devant l’objection des Sophistes selon qui il n’y a pas de vérité parce qu’à partir des mots on peut prouver tout et n’importe quoi. Le concept d’adhesio lui aurait permis de répondre quelque chose aux Sophistes mais il faudra attendre Thomas d’Aquin pour que quelqu’un énonce ce concept. Avec la vérité et l’adhésion on peut même se débarrasser du paradoxe du menteur.
Avant qu’il y ait création de vérité et création de prix, il n’y a pas d’histoire humaine du tout, si ce n’est une histoire naturelle de l’homme comme espèce parmi les espèces. Les hommes ont vécu longtemps sans penser à la vérité de ce qui est dit et sans attribuer de prix aux choses matérielles ou immatérielles. Tant que des choses sont dites sans que l’on se préoccupe de savoir si cela est vrai, on est obligé de se contenter de citer les ancêtres, et tant que les choses en surplus n’ont pas de prix on est obligé d’en faire cadeau – en espérant recevoir quelque chose en retour mais sans pouvoir en être trop sûr.
Le prix varie, la vérité aussi. L’histoire du prix peut être écrite, celle de la vérité également. Karl Marx pensait que si l’on écrivait l’histoire du prix on écrivait automatiquement aussi l’histoire de la vérité, mais il se trompait. La plupart des autres historiens ont cru que l’on pouvait écrire une histoire de la vérité sans se préoccuper du prix ; ils se trompaient tout autant, sinon davantage. À partir du moment où les hommes créent de la vérité et créent du prix, vouloir écrire une histoire qui parle de la vérité sans parler du prix ou qui parle du prix sans parler de la vérité est une erreur parce qu’il manque nécessairement à toute explication particulière, une de ses moitiés.
Et la réalité dans tout ça ? C’est très simple : comme j’ai pu le montrer dans La vérité et la réalité. Comment elles furent inventées, alors que le monde sensible a toujours existé, la Réalité–objective censée exister en arrière–plan de lui comme sa réalité plus réelle, a été inventée à la Renaissance par les premiers astronomes modernes. La « valeur » est née de la même manière comme la Réalité–objective du prix, seul visible et saisissable au sein du monde sensible. Et de la même manière que le monde sensible est en fait sa propre « réalité objective », et la Réalité–objective, un espace de modélisation, que l’on a fini par confondre avec du réel, le prix est sa propre réalité objective, tandis que la « valeur » n’est rien d’autre que l’idéal immuable qui lui fut inventé au sein de la Réalité–objective, parce que le prix lui, vibre de manière inquiétante.
124 réponses à “Le prix, demain en librairie”
Hen-Agathos-Theos dit :
15 septembre 2010 à 17:07
« Vous avez bien fait, car Amazon ce n’est pas très très bien. Cf. cet article :
http://blog.mondediplo.net/2010-07-02-Amazon-de-l-autre-cote-de-l-ecran »
Merci de ce lien vers cet article extrêmement intéressant. En fait il préfigure ce que sera la « révolution informationnelle » dont je vous ai entretenu dans plusieurs de mes réponses. Quand les dirigeants d’entreprises du web auront laissé les conditions de leurs travailleurs se dégrader au delà du point de rupture, il leur arrivera ce qui était arrivé aux patrons des soieries Lyonnaises lors de la révolution industrielle en 1831 avec l’arrivée de metiers à tisser automatiques:chômage, perte de revenus, entrainant des révoltes violentes et la casse des matériels…
Mais là comme il y a presque trois siècles, c’est la même incurie des capitalistes qui, malgré des améliorations considérables des marges ont refusé de mieux payer leurs employés et préféré les licencier pour augmenter leurs bénéfices.
Permettez moi de dire que ce n’est pas l’outil amazon ou Google qu’il faut casser mais le comportement de leursdirigeants. En tant qu’outils ces deux systèmes m’ont permis de trouver des documants avec lesquels j’ai pu écrire des articles de défense des droits des personnes les plus vulnérables ainsi que des articles critiques sur les comportements des dirigeants capitalistes corrompus et leur manque de vision à long terme…
J’en profite pour remercier Paul, avec bien du retard, pour le résumé excellent qu’il nous avait mis à disposition début juillet, la veille de mon départ en petites vacances et qui concernait son livre « Comment la vérité et la réalité furent inventées ». Voilà qui est réparé.
Dans votre raccourci de cette phrase
j’ai l’impression que vous résumez la manœuvre de godille dont a pris mouche M. Thibaut Gres (qui a l’air de représenter la philosophie « comme il faut ») dans son post peu amène à votre égard:
J’avoue ne pas être à la mesure de ces débats…
Le lien sur le site de M. Thibaut Gres a sauté…
Oui tout devient une question de prix et de coûts de nos jours, partout hélas.
Plus je pousse une société à vivre dans la peur et plus j’en obtiens davantage de la valeur matérielle, médiatique et idéologique de mon coté, c’est aussi le grand prix à payer pour l’humanité en péril !
Eloignez-moi encore cet autre pauvre de plus de chez moi, de mon bureau, de ma société, comme cela m’en coute si cher de le voir au regard de ma propre conscience de gestionnaire plus ou moins bien éclairé.
Pardonnez-moi également de ne pas intervenir plus souvent, mais le coût de l’électricité devient également si cher pour s’exprimer pour pouvoir encore mieux assister au spectacle médiatique
de la faim du monde.
Vous savez c’est comme dans certaines séries télévisés et autres épisodes de plus pour se faire des frayeurs le téléspectateur ne se doute jamais que la fin de l’histoire pourrait se terminer bien avant faute de ressources, oui comment entretenir plus longtemps la bétise du monde sans que cela n’en coûte aussi davantage à l’image comme pour l’humanité de plus mal en point.
… celui qui vaut ou peut occuper la place du SAINT… et si c’était vous?
tiens ! Une icône de crapaud vert, géant !
@Karluss : une copine…
Alors ça va fumer sur le blog, « crapoter » dur ; l’écran de la multitude et de la progéniture me permettra de passer au travers des griffes de la censure … incognito …
Oh la belle verte pour les écolos, oh le beau rouge pour la cuisse et la robe…
« …Alors que le monde sensible a toujours existé, la Réalité–objective censée exister en arrière–plan de lui comme sa réalité plus réelle, a été inventée à la Renaissance par les premiers astronomes modernes. »
Décidement les philosophes m’étonneront toujours…
Un Galilée n’a fait que réinterpreter le monde sensible.
Car l’humanité ne fait que ça depuis 100 000 ans…
Postulat anciennement admis: Le soleil tourne autour de la Terre.
Nouveau postulat: La Terre tourne sur elle-meme.
Un petit enfant que l’on met la premiere fois sur un manége, voit affolé le monde tourner autour de lui.
Mais bientot il comprends que c’est lui qui tourne , et que le monde reste immobile. Sa sensibilité au monde a évolué.
Ce qu’ont postulé Galilée, Newton, puis Einstein sont désormais pour nous la réalité sensible, meme si nous devons l’observer souvent avec des instruments scientifiques puissants.
Pour un scientifique la réalité sensible et la « réalité objective » doivent etre identique. Une théorie doit etre prédictive et observée dans cette fameuse réalité sensible.
P.Jorion a l’air de dire: La réalité n’est pas ce que l’on croit. Si j’ai bien compris, en effet! La réalité objective n’a rien à voir avec la croyance, et c’est la justement l’apport des astronomes modernes!
« …Et pourtant, elle tourne. »
« Un prix exige deux personnes, l’acheteur et le vendeur »
Je ne crois pas que le prix, dans un systéme d’échange primitif se base sur ce binome. Sinon on retombe sur la fameuse loi du marché.
En fait Marx l’avait bien analysé: Le prix se forme à l’origine sur l’échange de marchandises.
L’échange de marchandise originel est le troc, qui existe toujours à la récré dans les écoles primaires. « Ma bille contre ton stylo! »
Par commodité, l’échange est cristallisé par l’argent, qui lui meme est numérisé, d’ou le prix.
Marchandise>Argent>Marchandise. C’est un trinome.
L’objet de la transaction est l’évaluation des marchandises entre elles. Le prix lui ,n’a de sens qu’avec la marchandise que l’on peut acquérir en contrepartie.
Bref quand le prolétaire vends son travail, il veut pouvoir en échange acquerir les marchandises dont il a besoin. On retrouve ici le distingo entre valeur d’usage, et valeur d’échange.
La valeur d’usage n’a pas de lien réaliste avec la valeur d’échange, c’est ainsi que la loi du marché ne peut en aucun cas donner une valeur fondamentale à un objet. »La Vérité des Prix ».
Le prix est relatif à une stratégie de pouvoir. Les prix augmentent parce que l’acheteur n’a pas les moyens de les faire baisser. Quand on meurt de faim, on paie à n’importe quel prix le blé. Quand un Etat est au bord de la ruine, comme la Grece, celui-ci est pret à s’endetter à n’importe quel taux d’intéret.
Le prix n’a à voir qu’avec la réalité d’un rapport de force.
Quelle est la valeur d’usage de 100 litres d’eau sur une petit bateau au milieu de l’Atlantique? Considérable, pourtant à terre, ça ne vaut que peu.
En clair, le prix est trés éloigné de n’importe quelle vérité sur le monde sensible. Il ne mesure qu’un rapport de force entre humains.
De fait il est absurde de vouloir donner un prix à l’eau qui tombe du ciel, comme vouloir donner un prix à la Joconde.
C’est la démarche qui est absurde. « La Vérité des Prix » est un contresens.
« La relation décisive et première, celle qui fonde toutes les autres, valeur d’usage/valeur d’échange, explique le fait politique que les sociétés marchandes ne peuvent penser leur propre fonctionnement que selon des catégories idéalistes- de Platon à Rousseau, d’Aristote à Ricardo- et que lorsque ces sociétés s’installent dans l’ordre bourgeois, cet idéalisme, de reflet qu’il était, devient moyen de gouvernement. C’est la ce que Marx analyse comme fétichisme de la marchandise. A l’aspect matériel de la marchandise, sa valeur d’usage, se substitue sa valeur d’échange, sa fonction marchande. Ainsi se constitue une fantasmagorie, dont la religion, la théorie politique et la science économique sont l’expression. »
François Chatelet sur Le Capital (Livre 1) de Karl Marx.
La loi du marché n’est pas d’ordre biologique, de l’ordre du vivant. Le vivant ne se contruit pas sur la loi des vases communicants. Il fait l’inverse! La premiere cellule vivante s’isole du monde exterieur par une membrane, qui va réguler les entrées sorties selon des lois conservatrices qui n’ont rien à voir avec la loi de l’offre et de la demande, copie des vases communicants. La marmotte profite de l été pour acquérir les reserves nécessaire pour l’hivers. La loi du marché imposerait à la marmotte de rechercher sa pitance 10 fois plus longtemps en hivers, ce qui conduirait à sa mort par épuisement. Ainsi la conservation dans le temps de l’énergie, cristallisée chez l’homme et l’animal en marchandise et en matières premières, est indispensable à tout organisme vivant, les échanges existent mais ils contredisent la loi simpliste des vases communicants.
Ainsi la loi du marché impose au prolétaire de travailler plus longtemps pour vivre, parceque cette loi n’est pas capable de réguler les aléas de l’économie des échanges.
Ainsi les fondamentaux de l’économie néolibérales sont destructeurs. On oublie un peu vite que les trentes glorieuses en France sont le fait de l’intervention massive de l’Etat dans la régulation économique…
Que je sache les nationalisations massives en France viennent de l’aprés guerre 39-45…
vous mettez du coeur à l’ouvrage, mais il faut aussi le ménager : de la sueur, oui, mais du soleil pour le repos !
bon rétablissement !
« Le système de vérité de notre culture est appelé la Science, le système de prix de notre culture est appelé l’Économie. Nos sociétés modernes sont entièrement subordonnées à l’action conjointe de ces deux systèmes. »
Non. Il n’y pas de relation entre science et économie.
Sauf découverte de nouvelles énergies, qui n’ont aucun rapport avec l’économie elle meme!
Sans blagues? C’est Rockefeller qui a financé Einstein?
La vérité scientifique n’a rien à voir avec la vérité économique. Il s’agit de domaines disjoints.
L’économie scientifique c’est du charlatanisme.
L’économie est un instrument de pouvoir. C’est un ordre social. Ses lois n’ont rigoureusement rien à voir avec la science. La science ne peut qu’a l’évidence que démontrer l’absurdité des vérités économiques.
La science est manipulée par le pouvoir, comme toujours.
La connaissance est l’arme de la justice. La bétise et la croyance sont les armes de l’économie capitaliste.
Le prix n’est que le miroir aux alouettes du systéme.
La valeur de pacotille du systéme. Comme jadis Colomb échangeait de la verroterie et des grelots contre de l’or aux iles Caimans. Hé oui, déja!
Le prix: Le concept meme de l’Arnaque Fondamentale dans la Civilisation.
La Vie est hors marché. Point barre.
@Izarn
« Non. Il n’y pas de relation entre science et économie. »
Bien sûr qu’il y a un rapport entre science et économie. Puisque c’est l’économie comme science (Loi de l’offre et de la demande, efficience des Marchés…) qui est au centre de l’idéologie capitaliste. Puisque c’est elle qui entérine la capitulation du politique devant la réalité économique. D’où le fait que le travail de Paul Jorion sur ces questions ardues représente probablement notre meilleur cheval de Troie.
izarn: accord plein et entier.
L’économie n’est pas une science. C ‘est une idéologie,
et même une idéologie opportuniste à l’usage du pouvoir.
Et elle est actuellement socialement mortelle.
Je coyais que cette vieille lune était morte et enterrée.
Martine:
« Puisque c’est l’économie comme science » sonne étrange
de votre clavier.
L’économie voudrait se représenter comme une science,
mais rien ne nous oblige à la croire. Ce n’est rien de dire
que les preuves manquent…
Quant à la relation entre économie et science
Je vous propose une historiette:
Ds randonneurs alpins peinent sur une grimpette vraiment difficile.
Il y a des rumeurs d’abandon: le soleil est ardent,
le sac à dos est lourd, les muscles sont raides et les
gourdes de thé sont vides.
Jovial, le moniteur lance: » Encore un effort! Le refuge est bientôt en vue.
Je promets à chacun une bière et une surprise quand nous y serons ».
Après un effort qu’ils ne se croyaient pas capables, ils atteignent tous
le refuge. Quant à la la surprise…
Qu’il n’y ait aucun rapport entre les deux -sauf d’utilité à l’usage du pouvoir-
rend le livre de Paul d’autant plus précieux.
Une démarche inspirée de la science n’est pas de trop pour démolir
une pseudo-science.
@Daniel
Je n’ai pas dit que l’économie était une science, j’ai dit que cette idée restait encore largement à demonter.
Apprenez à lire plus attentivement, svp.
Très chère Martine, ne prenez pas la mouche.
Restons-en au premier degré. Pour notre cas , les subtilités sont hors de propos.
Je dis que la phrase suivante est dangereuse:
« Puisque c’est l’économie comme science (Loi de l’offre et de la demande, efficience des Marchés…) qui est au centre de l’idéologie capitaliste. »
Le contexte ne permet pas de comprendre que vous refutez l’assertion de science.
Du reste, changeons le mot science par ‘corpus idéologique’.
Votre phrase devient:
‘Puisque c’est l’économie comme corpus idéologique (Loi de l’offre et de la demande, efficience des Marchés…) qui est au centre de l’idéologie capitaliste’.
Cette assertion me semble maintenant à mettre entre toutes les mains et comme recommandable. Y compris à cause de la fable de l’efficience des
mythiques marchés.
Une forme d’empathie, ici se mettre à la place des gens de pouvoir et adopter leur point de vue – pour mieux les combattre avec leur propre logique – est trop indirect.
Sabre au clair et panache au vent, sus à l’ennemi, droitement et franchement !
Ce n’est qu’une image. Il y a trop longtemps que je suis retiré des voitures pour
avoir encore l’idée de trucider quiconque. Mais il reste une fébrilité certaine face à
tant de malheurs sociaux induits par les laquais d’une iéologie débile.
Je lis:
« « Le système de vérité de notre culture est appelé la Science, le système de prix de notre culture est appelé l’Économie. Nos sociétés modernes sont entièrement subordonnées à l’action conjointe de ces deux systèmes. »
Puis:
« Non. Il n’y pas de relation entre science et économie. »
A aucun moment la première phrase n’implique l’idée que vous critiquez de relation entre « science » et « économie ».
Un conseil: Apprenez à lire.
Aux « belligérants » ci-dessus, je signale à tout hasard que l’économie est une « science » au sens courant du terme, à savoir (Robert) : « Corps de connaissances ayant un objet déterminé et reconnu, et une méthode propre; domaine organisé du savoir.« . Quand on dit que ce n’est pas une science, c’est en fait une façon de parler pour dire que ce « corps de connaissances » n’est pas « digne » d’une « vraie » science, comme la biologie.
j’avais pas remarqué… le livre … édité aux éditions du croquant ….
clin d’oeil volontaire ?
http://fr.wiktionary.org/wiki/croquant
Au hasard de mes pérégrinations sur la toile…
Un ou une élève de première ES
« bonjour bonjour ! j’ai un gros probleme ! j’ai eu des probleme familiaux qui font que je n’ai pas pu faire ma dissertation plus tot ! mais je dois la rendre pour demain! mon sujet est le suivant : dans quelle mesure les mécanismes de marché permettent-ils de réguler efficacement l’économie?
je vous erait très reconnaisante si vous pourriez m’aidez pour mon plan ! merci beaucoup !! »
Formidable, ce sujet de disserte ! Il montre bien que l’intox se niche partout, et bien sûr d’abord à l’école, mais c’est effrayant et affligeant de voir que nulle place est laissée au doute. Ce n’est plus une Église et ses prêtres que l’on est obligé de consacrer dans leurs croyances, mais les politiques, les capitalistes et les industrieux. Il n’est pas certain qu’on y ait gagné au change…
Amusant.
Wall Street : 11ème hausse sur 12 pour le Nasdaq, stupéfiant !
« On ne peut s’empêcher de se demander ce qui, dans l’actualité des 15 derniers jours, motive un optimisme apparent aussi inébranlable, un mouvement ascendant d’une telle perfection, alors que de nombreux chiffres et déclarations invitent à un sentiment conjoncturel beaucoup plus ‘partagé’.
On ne peut qu’y déceler une action résolue de certains intermédiaires influents qui ‘paramètrent au millimètre’ la cadence de la hausse par le biais de puissants logiciels, lesquels sont programmés pour interdire tout repli indiciel, quelle que soit la teneur des évènements, et y compris lors de la parution de statistiques qui justifierait des mouvements de correction significatifs.
Cette décorrélation entre la progression inexorable des indices et la ‘réalité du terrain’ (les Etats Unis battent un record de taux de pauvreté et de chômage de longue durée, l’offre de crédit continue de se contracter, les ventes de voitures s’effondrent, l’immobilier reste en panne) sert probablement des stratégies inspirées par des motivations ‘techniques’.
Elles doivent être juteuses… sinon pourquoi déployer de tels efforts pour orchestrer ce genre de hausse, mais elles disqualifient de plus en plus fréquemment le marché dans sa vocation à fixer ‘le juste prix’. »
D’où la nécessité de faire sien « Le prix » de Paul Jorion 😉
Je viens de dévorer la première partie du livre : très intéressant et pédagogique. J’enseigne l’histoire de la pensée économique à des étudiants de première année et votre thèse tombe « pile poil » dans de nombreuses de mes interrogations sur le sujet. J’espère bien pouvoir terminer cette lecture ce week-end pour pouvoir évoquer certaines de ces questions (théories de la valeur) dès mardi dans mon prochain cours.
@PJ
Vous mentionnez un article d’Alain Caillé en page 300, « D’une économie qui aurait pu être », en faisant un renvoi art. cit p. 155. Pas trouvé ladite référence. Cet article est-il paru quelque part ?
Alors, faisons monter
Le prix
par Paul Jorion
éditions du croquant
Ceci est une publicité :
– Pour moi, voyez-vous, le prix n’a jamais vraiment compté.
Il faut vous dire que, moi, l’argent je ne cours pas spécialement après
car j’y ai toujours préféré l’or.
Quelques pages intéressantes de l’historien et épistémologue de l’économie Philip Mirowski sur Aristote et l’invention de la notion de valeur en économie.
http://tinyurl.com/2vvp53w
Comme je le montre aux chapitres 3 (Le prix et la valeur) et 4 (La formation des prix chez Aristote) de Le prix (2010 : 45 – 94), la notion de valeur en économie est absente chez Aristote.
@ Paul Jorion
« Le concept de valeur est en conséquence parfaitement superflu »
Cette remise en question du concept de valeur me semble originale, provocatrice et intéressante. C’est ce que je retiens de la lecture de Le Prix. C’est pourquoi j’ai posté ces pages de Mirowski. Peut-on faire une théorie du prix sans utiliser la notion très trompeuse de valeur ?
Ce n’est pas le cas de la théorie du prix de Ricardo et de Smith. Aux imprécisions et aux confusions près, elle repose sur les coûts de production, que ce soit la valeur travail ou la somme travail + capital + rente. Elle est donc basée sur une théorie de la valeur intrinsèque, objective – indépendante de l’observateur – et, à ce titre, une impasse.
Ce n’est pas non plus le cas de la théorie néoclassique construite sur l’utilité, qui est une forme de valeur subjective, quantifiable (cardinale) et formulée dans le langage mathématique. Cependant, on peut faire de l’économie néoclassique en se passant de l’utilité, grâce à la notion de courbe d’indifférence. Sous toutes réserves, car je ne suis pas très versé dans l’équilibre général, je crois que la démonstration d’Arrow-Debreu de l’équilibre général repose sur cette notion, et ne fait pas appel à la fonction d’utilité, ni par conséquent à la valeur.
Mais si l’on remonte aux sources du marginalisme, il y a trois fondateurs : Menger, Jevons et Walras. Si les deux derniers ont en commun l’usage de l’utilité et des mathématiques, Menger se distingue par son rejet de ces notions. Les critiques habituelles à l’égard de la théorie néoclassique ne s’appliquent pas à la théorie du prix de Menger. Parmi les critiques émises dans votre livre à l’égard de « la théorie marginaliste » je n’en vois pas qui s’applique à Menger. Est-ce un oubli ? Voir cette recension du livre de Mirowski par David Gordon, qui compare son analyse à la théorie de Menger :
http://mises.org/journals/rae/pdf/rae5_1_7.pdf
Pour en venir à l’explication du prix par Aristote, telle que vous la présentez, comment rend-elle compte du paradoxe de la « différenciation tarifaire » ? C’est le mécanisme par lequel les entreprises essaient souvent de vendre le même produit plus cher aux clients à fort pouvoir d’achat, et moins cher aux autres. Si l’on identifie « fort pouvoir d’achat » et « statut social élevé », cette observation ne correspond pas à ce que suggère Aristote. On observe pourtant ce phénomène très souvent dans les transports, le billet d’avion « économie » ou « business », ou les tarifs « famille » et « senior » en train. Les options demandées par les catégories de clients à fort pouvoir d’achat sont souvent offertes à un prix élevé, comme une façon de les discriminer. Par exemple : les communications mobiles à l’étranger sont beaucoup plus chères que les communications nationales.
A part se faire plaisir en reformulant la théorie marxiste de l’exploitation, je ne vois pas ce qui justifie cette théorie. Certes, vous dites qu’elle est énoncée par Aristote, mais l’exégèse d’un auteur ne suffit pas pour établir la justesse de son raisonnement. Si l’objectif est « d’élargir [la théorie de la formation des prix d’Aristote] par étapes successives pour rendre compte finalement de l’ensemble des faits connus aujourd’hui », on est très loin du compte. Qu’explique-t-elle dont on ne puisse rendre compte avec la théorie marginaliste ?
Une requête : certains termes et expressions mériteraient d’être clarifiés, car ils apparaissent souvent et leur sens n’est pas évident.
– qu’entendez-vous par « statut » ?
– par « surplus » ?
– sur quelle formulation de la « loi de l’offre et la demande » vous basez-vous ?
Cdt,
GSF
Je vais esquisser les réponses que Paul aurait pu donner. Il me corrigera si je me trompe:
1/
Tout dépend de ce qu’on entend par le mot valeur. On peut toujours dire que tel ou tel agent valorise telle option plutôt que telle autre (qu’il a telle ou telle préférence), ou que tel ou tel statut social a plus de « valeur » au sein du système socio-politique que tel autre. Autrement dit on a toujours l’occasion de faire intervenir le « mot » valeur dans une discussion sur les prix. Mais in fine, l’emploie du terme est superflu et on peut s’en passer chaque fois qu’il est utilisé, parce qu’au fond il n’apporte rien en terme de pouvoir explicatif.
Dans ce sens, le concept de « valeur » (comme celui « d’utilité » ou de « préférence » d’ailleurs) relève d’une l’ontologie de l’action, et par conséquent peut être appliqué pour rendre compte de n’importe quelle action, et donc être réintroduit en contrebande dans n’importe quel type d’explication de tel ou tel phénomène social (une espèce de « vampirisme »/ »parasitisme » théorique). Ce n’est pas pour rien que l’ontologie de l’action d’Aristote, fondée sur le langage ordinaire et la description de ce qu’il observe autour de lui s’oppose justement à la praxéologie d’un Von Mises par exemple, qui elle s’appuie sur des construction purement mentales, du style a priori kantien).
(Au passage, vous m’aviez dit que la science économique moderne s’appuyait au départ sur des « philosophèmes », puis qu’elle avait été dominée par les mathématiques. En fait elle s’appuie sur une certaine ontologie de l’action, dont le canon est la praxéologie (une source autrichienne et une source polonaise). Inutile de dire que sa pertinence philosophique est réputée nulle par les spécialistes (Tellement d ‘ailleurs que personne ne s’y intéresse plus… bien que ce soit la base ultime des explications des phénomènes économiques données par la science économique). Keynes comme Hayek bâtissent sur du vent et toute la théorie économique depuis la défaite méthodologique de l’école historique allemande est fondée sur du barratin et des vues de l’esprit.
Pour ce qui est de l’apport de Paul, il est surtout dans la manière de produire de la théorie. Il ne cherche pas à faire tourner de vastes modèles économétriques. Il tire son explication d’une obesrvation rigoureuse de ce qui se passe effectivement dans la réalité (sur de vrais marchés). C’est tout l’abîme qu’il y a entre les sciences de gestion et la science économique (qui plus est les deux disciplines se détestent).
Autrement dit on a là ce à quoi doit ressembler une véritable recherche dans l’explication des faits économiques. Ce qui est « neuf » c’est qu’ici l’anthropologie vient challenger la science économique sur un concept central/pilier: le prix. Ce n’est pas une guerre de « courants », c’est une guerre de disciplines qui s’annonce, au terme de laquelle les figures historiques de la science économique du XIXe et du XXe seront largement disqualifiées, quelle que soit leur courant d’appartenance (ça a déjà commencé du reste, avec les nobelisations récentes, entre autres…).
C’est le pouvoir explicatif des théories issues de la sciences économique et non de ‘l’anthropologie qui est nul, dès lors qu’il n’y a pas un phénomène économique observable qu’elles permettent d’expliquer dont l’explication aristotélicienne ne peut pas rendre compte (au moins de manière équivalente).
Bien sûr il existe aussi une définition « technique » de la valeur. C’est de celle-ci je suppose que vous voulez parler.
2/
Cependant, on peut faire de l’économie néoclassique en se passant de l’utilité, grâce à la notion de courbe d’indifférence. Sous toutes réserves, car je ne suis pas très versé dans l’équilibre général, je crois que la démonstration d’Arrow-Debreu de l’équilibre général repose sur cette notion, et ne fait pas appel à la fonction d’utilité, ni par conséquent à la valeur.
C’est certes une version (unanimiste) de l’attitude qui consiste à s’abstenir de toute comparaison interpersonnelle d’utilité qui a permis d’établir le théorème de la paréto-optimalité de l’équilibre général de la concurrence parfaite. Mais ne pas pouvoir faire techniquement appel à la comparaison interpersonnelle des utilités (parce qu’elle est réputée impossible à établir/formaliser), ne signifie pas qu’au départ ce n’est pas l’utilité individuelle qui reste la « donnée » de référence.
3/ S’agissant de Menger
« Carl Menger a permis d’effectuer un bond en avant spectaculaire dans la théorie de la formation des prix. Edward de Bono, en technicien de la créativité, pourrait ajouter qu’il s’agit également d’un bond sur le côté, car la pensée latérale de Carl Menger a créé une révolution dans les esprits des économistes. Jusqu’alors, ces derniers raisonnaient comme si la valeur reposait dans les biens eux-mêmes. Tout au contraire, affirme Carl menger, la valeur d’un bien particulier ou d’un service n’est pas inhérente au bien ou au service lui-même mais elle réside dans les perceptions, les jugements et les calculs de chaque individu à propos des différentes utilisations possibles de ce bien. Ces évaluations varient d’une personne à l’autre, tout comme elles peuvent être différentes en fonction de l’endroit où on se situe et du temps qui passe. Par conséquent, un bien ou un service n’a aucune valeur tant qu’une personne ne décide de poser une attention sur ce bien ou ce service. Elle recherche si ce bien peut satisfaire certains besoins et donc de décider de lui attribuer un certain prix. En résumé, la valeur est une notion propre à chaque individu, c’est pourquoi elle est considérée comme subjective.
Les prix que l’on observe donc, sur le marché et sur lesquels agissent des hommes d’affaires, n’est pas le produit d’une force extérieure qui s’imposerait sur le marché. Carl Menger analyse le prix, comme un lien de causalité entre des valeurs subjectives entretenues au moment de l’échange par différents acteurs économiques. Il serait dangereux de présenter le prix comme la rencontre entre l’offre et la demande, dans la mesure où le marché ferait rencontrer des acheteurs et des vendeurs. Cette analyse pourrait faussement donner à penser que l’échange s’opère sur un bien ou un service identifié de la même façon par l’acheteur et le vendeur. Alors que dans l’analyse de Carl Menger, l’échange se fait sur la valeur que chaque co-contractant attribue sur l’utilisation possible de ce bien ou de ce service. Un prix émerge parce qu’il facilite l’échange provenant d’une disparité des évaluations subjectives et non pas parce qu’il a fallu produire ce bien ou ce service avec un certain nombre de produits et d’heures de travail. »
Menger accorde une importance centrale au concept de valeur. Pour lui toute vente reste de jure réductible à un mécanisme d’ enchères, ce qui n’est pas le cas dans la théorie d’inspiration aristotélicienne.
4/ Différenciation tarifaire
C’est quelque chose à prendre en compte. Effectivement.
La question est de savoir si globalement la théorie « néo-aristotélicienne » (néo parce que Paul ajoute la dimension du partage du risque pour pouvoir étendre la théorie) rend au moins aussi bien compte des processus de formation réel des prix que les théories concurrentes traditionnelles.
D’un côté on a une explication marginaliste complètement déconnectée de la réalité, et qui donc ne rend compte de rien du tout. Et de l’autre une théorie qui rencontre des poches de résistance locales (ce qui est naturel que je sache, aucune théorie en sciences humaines ne pouvant prétendre à la perfection ou à l’exhaustivité, et qui plus est ces poches sont de petits ilots une fois rapportés à l’importance décisive de la compréhension des mécanismes de fixation des prix sur les marchés financiers).
La question serait plutôt: pourquoi souhaitez vous absolument conserver votre cadre de pensée usuel… alors même qu’il n’apporte rien sur le plan explicatif?
J’esquisse une manière de rendre compte de la question de la distinction tarifaire:
L’hypothèse de Paul rend compte de la formation des prix sur les marchés organisés et de gré à gré. Elle rend compte des raisons qui font qu’on a l’illusion qu’elle serait périmée: »le cadre socio-politique actuel, avec ses statuts sociaux mouvants, se caractérise par une distribution/ventilation probabiliste du risque, qui aboutit à accorder à chacun un statut identique (et aussi à développer le marché de l’assurance).
A la limite la loi de l’offre et de la demande correspond pour ainsi dire « accidentellement »/ »par chance » à la réalité uniquement là où existe une certaine indétermination relative des statuts.
Mais son rapport, en terme de pouvoir explicatif, à la théorie de Paul est le même que le rapport de la théorie newtonienne à la théorie de la relativité. Les hypothèses ad hoc ajoutées en plus à la théorie marginaliste pour la faire tenir sont comme les théories ad hoc ajoutées en plus à la théorie de Newton pour lui permettre de rendre compte des écarts obervés avec les prédictions du modèle. En fait c’est tout le cadre qu’il fallait changer, les conditions de validité de la théorie de Newton étant un cas particulier des conditions de validité générale de la théorie de la relativité.
Si l’idée de valeur semble pertinente, c’est simplement parce-que les statuts sont identiques dans une société telle que la nôtre. Là où ce n’est pas le cas, l’importance du statut redevient visible à l’observateur.
Bonjour,
Merci et bravo pour votre exposé, qui éclairci à mon sens parfaitement la problématique ; ce n’est d’ailleurs pas la première fois que je remarque cela concernant vos exposés.
Intuitivement, l’importance du statut me semble en effet tout à fait déterminante dans la formation du prix ; mais le statut de l’individu me semble fortement relié aux cultures (telle culture privilégiera tel bien, telle autre tel autre bien ; ce phénomène était visible dans des pays aussi proche que la France et l’Allemagne, il y a encore peu). Les mouvements de population et la circulation des biens m’ont semblé dénaturer un peu les cultures en ce sens que cela a produit un mouvement d’appauvrissement à la fois au regard des « besoins » des gens et à celui de l’offre de biens (une uniformisation faisant de moins en moins la part belle au « sur mesure » et à la variété ; étant noté qu’il semble difficile de déterminer qui est la poule et qui est l’oeuf -> une réduction qualitative de l’offre qui aboutit à une sorte d’auto-censure des individus sur leurs besoins, peut-être en partie explicable par un comportement moutonnier ainsi que par (ou renforcé par) la contrainte de l’assimilation du « déraciné » à son nouveau milieu).
Cdt,
@AntoineY: Excellent.
« Keynes comme Hayek bâtissent sur du vent et toute la théorie économique depuis la défaite méthodologique de l’école historique allemande est fondée sur du barratin et des vues de l’esprit. »
Concernant ceci, j’avais fait la même remarque à un économiste d’obédience néo-classique. J’ai sans doute moins bien argumenté que vous car il m’a répondu « Oh vous savez, l’épistémologie et la philosophie… Pffff ». 🙂
De manière générale, il est effarant de voir ces supposés scientifiques faire des choix philosophiques (qui sont parfois d’une naïveté effarante) dans leurs théories et n’en avoir aucunement conscience. Je suppose qu’ils ont eu des cours d’épistémologie dans leur formation car ils vous ressortent parfois aisément le résumé de certains débats méthodologiques (ce dont je suis incapable) mais ils n’ont pas l’air de les avoir compris et surtout d’en saisir les implications pour leurs théories.
A l’intérieur de ce cadre qui fait comme si il y avait une égalité de statut partout ou on ne peut pas faire autrement, on voit émerger la possibilité de nouveaux business models.
4 types de cadres socio-politiques:
– individus indifférenciés – biens hiérachisés ( Mélanésie?)
– individus statutairement hiérarchisés – marchandises interchangeables (Athènes d’Aristote)
– individus indifférenciés – marchandises interchangeables (sociétés démocratiques/ouvertes industrialisées)
– individus hiérachisés – biens hiérarchisés (Aztèques? Inde ancienne?)
Dans le 3e cas, tout dépend de la nature du marché, « organisé », « de gré à gré », les formes intermédiaires autorisant différents business models en fonction de la configuration stratégique d’ensemble.